menu
zoeken in:

avatar van IllumSphere
Welke platen zou ik zeker moeten beluisteren moest ik me wat verdiepen in The Smiths ? Als ik wat losse nummers hoor, dan vind ik er weinig aan. Maar dat vond ik ook van Pink Floyd en 3/4 van al mijn favoriete artiesten toen ik nog enkel wat losse nummers had. Nu ik (bijna) alle albums heb beluisterd van mijn favoriete artiesten hou ik daar een totaal andere mening op na. Dus misschien ligt het gewoon aan het feit dat ik mijn mening niet kan baseren op losse nummers.

avatar van herman
Geen idee wat je al beluisterd hebt, maar ik zou deze eens beluisteren:

The Smiths - Singles (1995)

Dat zijn vrijwel alle singles in chronologische volgorde. Zie maar hoe ver je komt, zelf had ik vooral tijd nodig om te wennen aan Morrissey's stem, maar als je die gewoon bent zijn er amper nog betere zangers te bedenken.

avatar van pdonidvie
IllumSphere schreef:
Welke platen zou ik zeker moeten beluisteren moest ik me wat verdiepen in The Smiths ?


'The Queen Is Dead'. En alles ervoor en erachter, eigenlijk .

avatar van aERodynamIC
Bij The Smiths - Meat Is Murder (1985):

lennon schreef:
Meat is murder maakt wel indruk.

Live speelt hij dit met de meest gruwelijke beelden denkbaar..........

avatar van lennon
aERodynamIC schreef:
(quote)

Live speelt hij dit met de meest gruwelijke beelden denkbaar..........


Ik heb dat vernomen ja. Kan me voorstellen dat je dan eventueel wel gaat nadenken. Aan de andere kant vind ik dat je daar een vrije keuze in moet hebben en hij dringt het zo op natuurlijk. Niet heel erg netjes.

Schnee
opdringen? mensen sluiten hun ogen voor de bio industrie. Hij laat gewoon zien wat er gebeurd.

avatar van lennon
Schnee schreef:
opdringen? mensen sluiten hun ogen voor de bio industrie. Hij laat gewoon zien wat er gebeurd.


Hij geeft ze geen keuze of ze naar zulke schokkende beelden willen kijken. Dat vind ik opdringen. Deel dan folders uit voor de show ofzo. Maar niet iedereen kan tegen, .of is gediend van zulke beelden. Dus niet zo netjes

thrm
lennon schreef:
(quote)


Hij geeft ze geen keuze of ze naar zulke schokkende beelden willen kijken. Dat vind ik opdringen. Deel dan folders uit voor de show ofzo. Maar niet iedereen kan tegen, .of is gediend van zulke beelden. Dus niet zo netjes


Ook niet iedereen is gediend van de praktijken die er gebeuren met alles wat op je bordje terecht komt en daarmee in ons lichaam. We worden willens en wetens misleid en dom gehouden door industrieën waarvan het enige belang korte termijn winst is. Niet zo netjes.

avatar van lennon
thrm schreef:
(quote)


Ook niet iedereen is gediend van de praktijken die er gebeuren met alles wat op je bordje terecht komt en daarmee in ons lichaam. We worden willens en wetens misleid en dom gehouden door industrieën waarvan het enige belang korte termijn winst is. Niet zo netjes.


Mensen die daar geinteresseerd zoeken dat zelf wel op toch?

Of zeggen jullie nou dat een artiest ook gewoon een keiharde porno film mag projecteren tijdens een show? Want wie weet wil ie duidelijk maken dat er mensen voor verhandeld worden etc etc. Daar zou toch ook niet iedereen van gediend zijn?

Het gaat me niet om zijn ideeen, maar om zijn manier van delen... Er zijn ook mensen die die beelden nooit meer kwijt raken, en daar slapeloze nachten van hebben. Daar doel ik op. Het is misschien te erg om te zien? Zijn boodschap is natuurlijk best ok!

avatar van dazzler
Wij hebben hier in Vlaanderen een dokter gehad die jarenlang op scholen jongeren confronteerde met de gevolgen van alcohol in het bloed en overdreven snelheid. Hij deed dat door de meest gruwelijke beelden van de plaats van het ongeval tot op zijn operatietafel te tonen. Altijd vielen er wel een paar leerlingen flauw of kregen er braakneigingen.

Zijn methode is onderzocht: confronterende beelden die het publiek in de maag treffen of voor mijn part in hart en nieren, blijven niet hangen. Het effect ebt snel weer weg. Eenvoudigweg omdat een mentaliteitsverandering in het hoofd moet gebeuren.

Ik lust graag een lekker stuk vlees. Maar ik walg tegelijk van die beelden waarin dieren respectloos worden afgeslacht. Maar ik weet dat het ook anders kan en gebeurt. Ik wil me best engageren om onnodig dierenleed aan de kaak te stellen en zal dat als leraar ook niet laten. Maar ik geloof niet in een ongenuanceerde, harde aanpak. Beleidsmakers mag je een geweten schoppen. Het publiek moet je sensibiliseren (een werkwoord dat ruimte laat voor nuances).

avatar van lennon
dus.. wat dazzler zegt, helemaal mee eens

avatar van dazzler
Dank je.

Komt trouwens nog bij dat je in een debat bondgenoten moet zoeken.
Dat doe je niet door te shockeren en bijgevolg dus te polariseren.

Precies om die reden heb ik dit album altijd wat wrang gevonden.

Morrissey snijdt waarheden als een koe aan en de waarheid kwetst (terecht vind ik).
Maar zijn confronterend aanpak nodigt me niet uit om zijn bondgenoot te worden.

Het levert dus niet zo veel op.

avatar van lennon
dazzler schreef:


Morrissey snijdt waarheden als een koe aan


onbewust mooie woordspeling?

avatar van dazzler
lennon schreef:
onbewust mooie woordspeling?

Ik had er eerst tussen haakjes bijgezet: (wat een woordspeling, hé).
Maar dat doorkruiste zo de ernst van mijn betoog, dat ik het weer wegliet.

Ze kwam wel toevallig tot stand. Ik had eerst de waarheden als een koe.
Die koe leek me in deze context wel grappig tot ik begreep dat je dat beest ook nog kon aansnijden.

Haha, toch al één iemand die hem door had. En meteen ook genomineerd in een ander topic!

Cured
Meat is goed, annoying en 'vals' tegelijk, zeg ik als Smiths liefhebber.

avatar van rafke pafke
lennon schreef:
Ik heb dat vernomen ja. Kan me voorstellen dat je dan eventueel wel gaat nadenken. Aan de andere kant vind ik dat je daar een vrije keuze in moet hebben en hij dringt het zo op natuurlijk. Niet heel erg netjes.


Ik vind dat geen geval van opdringen. Hij is de artiest, het is zijn song en het verwoord van hij wil zeggen. We zijn het tegenwoordig niet meer zo gewend dat artiesten statements maken met hun muziek. Eigenlijk is Morrissey nog één van de enigen. En net dat is één van de dingen die ik aan hem waardeer.

avatar van lennon
rafke pafke schreef:


Ik vind dat geen geval van opdringen. Hij is de artiest, het is zijn song en het verwoord van hij wil zeggen. We zijn het tegenwoordig niet meer zo gewend dat artiesten statements maken met hun muziek. Eigenlijk is Morrissey nog één van de enigen. En net dat is één van de dingen die ik aan hem waardeer.


Tuurlijk is het mooi dat ie een statement maakt, en nog geen gekke ook. Maar gecombineerd met vreselijke beelden vind ik gewoon te ver gaan. Als ik ze wil zien zoek ik ze wel op. Als ik lekker naar een concert ga (en soms weet je niet wat je te wachten staat...) dan kan je zoiets niet meer ontwijken, en wordt je dus verplicht er naar te kijken. Dat klopt gewoon niet. Zoals ik al eerder zei: deel dan folders uit, of maak (zoals hij dat in Utrecht deed) een statement door te eisen dat er nergens vlees mag worden geserveerd. Komt ie mee in het nieuws, en dat is toch wat ie wil? Aandacht voor dit item?

thrm
lennon schreef:
(quote)


Mensen die daar geinteresseerd zoeken dat zelf wel op toch?

Of zeggen jullie nou dat een artiest ook gewoon een keiharde porno film mag projecteren tijdens een show? Want wie weet wil ie duidelijk maken dat er mensen voor verhandeld worden etc etc. Daar zou toch ook niet iedereen van gediend zijn?

Het gaat me niet om zijn ideeen, maar om zijn manier van delen... Er zijn ook mensen die die beelden nooit meer kwijt raken, en daar slapeloze nachten van hebben. Daar doel ik op. Het is misschien te erg om te zien? Zijn boodschap is natuurlijk best ok!


Het aankaarten van enorme misstanden 'niet netjes' noemen vind ik het omkeren van zaken. Kijk, als je dierenleed, het afpersen en misbruiken van boeren en werknemers, het genetisch modificeren van voedsel (met alle gevolgen van dien), etc. goedkeurt dan kan ik het me voorstellen dat je zegt; Morrissey, jij jouw mening maar ik ben het er niet mee eens. Door het etaleren van die tegendraadse mening 'niet netjes' te noemen begeef je je weer op een heel ander vlak. Dan zie je dit geluid dus het liefst onder het tapijt geveegd worden en weggestopt. Of vooruit; op een foldertje die niemand leest. Precies wat de vleesindustrie wilt en waarin het redelijk slaagt. Dat je het vertonen van beelden van dagelijkse praktijken ridiculiseert door een badinerend parallelletje te trekken met het vertonen van keiharde porno is veelzeggend. Het is precies een dergelijke mentaliteit waardoor er zoveel brandhaarden op de wereld zijn. Er zijn ook nog altijd mensen die de systematische uitroeiing van de Joden ontkennen tijdens de Tweede Wereldoorlog; ik vermoed dat ze lekker slapen.

avatar van rafke pafke
lennon schreef:
Tuurlijk is het mooi dat ie een statement maakt, en nog geen gekke ook. Maar gecombineerd met vreselijke beelden vind ik gewoon te ver gaan. Als ik ze wil zien zoek ik ze wel op. Als ik lekker naar een concert ga (en soms weet je niet wat je te wachten staat...) dan kan je zoiets niet meer ontwijken, en wordt je dus verplicht er naar te kijken. Dat klopt gewoon niet.


Goh ja, toen ik ooit Rammstein eens gezien heb zat ik er ook niet echt op te wachten om ondergespoten te worden door gigantische dildo's maar het gebeurde toch. Voor mij heeft de artiest toch wel de vrijheid om te doen wat hij wil op het podium.

avatar van lennon
rafke pafke schreef:
Voor mij heeft de artiest toch wel de vrijheid om te doen wat hij wil op het podium.

Dus als jij naar een artiest gaat die vervolgens verkrachting laat zien op brute wijze, of moord.. whatever... dan vind jij dat normaal? Best bijzonder.

Wat Rammstein betreft heb je wel een puntje natuurlijk, maar dat is geen statement maken, dat is een deel van de show. Maar komt wel op t zelfde neer inderdaad. Ook iets expliciets laten zien op het podium terwijl waarschijnlijk niet iedereen daar van gediend is.

thrm schreef:
Dat je het vertonen van beelden van dagelijkse praktijken ridiculiseert door een badinerend parallelletje te trekken met het vertonen van keiharde porno is veelzeggend. Het is precies een dergelijke mentaliteit waardoor er zoveel brandhaarden op de wereld zijn. Er zijn ook nog altijd mensen die de systematische uitroeiing van de Joden ontkennen tijdens de Tweede Wereldoorlog; ik vermoed dat ze lekker slapen.


Oei... kijk uit met hoe je dingen opschrijft... Ik snap je punt, maar kan deze ook heel anders lezen

Begrijp me niet verkeerd he.. ik ben het eens met zijn mening, maar ik ben niet zo extreem als hij is. Ik hoef t ook niet uit te dragen en te verkondigen. Dat is het verschil.

Dit blijft toch een eeuwige discussie, en meningen verschillen. En wat hij doet is discussie oproepen. Dat is eigenlijk precies wat ie wil toch?? Doel bereikt lijkt me!
Ik ben wel door zijn statements en irritante gedrag gaan luisteren naar zijn muziek sinds kort, mede door het feit dat ik ook geen vlees meer eet, en ik wist dat hij zo fanatiek was. Dus linksom of rechtsom bereikt hij toch iets.

avatar van rafke pafke
lennon schreef:
(quote)

Dus als jij naar een artiest gaat die vervolgens verkrachting laat zien op brute wijze, of moord.. whatever... dan vind jij dat normaal? Best bijzonder.


Leg me aub geen woorden in de mond. Ik zeg niet dat het laten zien van verkrachtingen normaal is. En er zijn inderdaad een aantal grenzen, maar dat heeft dan mijns inziens meer te maken met wat wettelijk kan of niet. Toch kan ik me voorstellen dat bv. een artiest die een uitgesproken mening heeft over vrouwenmishandeling zijn of haar songs inderdaad met zulke beelden kracht zou willen bijzetten. Dan heb ik daar allezins geen probleem mee.

Op beelden van gruwelijke moorden zit ook niet dadelijk iedereen te wachten, maar ik kan me voorstellen dat het in bepaalde grind of death metal milieus best op prijs gesteld zou worden

bennerd
lennon schreef:
(quote)

Dus als jij naar een artiest gaat die vervolgens verkrachting laat zien op brute wijze, of moord.. whatever... dan vind jij dat normaal? Best bijzonder.

Zijn we niet aan het discussiëren over een artiest die dat doet?

avatar van lennon
bennerd schreef:
(quote)

Zijn we niet aan het discussiëren over een artiest die dat doet?


Weet niet op welke artiest je doelt. Maar degene die hier worden genoemd niet hoor.

Schnee
lennon schreef:
(quote)


Weet niet op welke artiest je doelt. Maar degene die hier worden genoemd niet hoor.


Lennon... Morrissey natuurlijk. Die laat de brute moord zien.... Duh
En dat heeft niks te maken met het laten zien van verkrachting of Porno of mensenmoord... Want daar ben je geen deel van. Als je vlees eet ben je een deel van de moord. Zoals Morrissey het van de week weer zo mooi zei in een interview: De grote gele M van mc Donalds staat gelijk aan een hakenkruis. Elke dag worden er duizenden Koeien vermoord in barre omstandigeheden voor die miezerige hamburger die jij staat op te vreten...

bennerd
En Morrissey kan het zo heerlijk theatraal verwoorden. Ik vind zelf zijn standpunten altijd wel enorm overdreven gebracht (al ben ik van hetzelfde voedselindustrieprincipe), maar zijn overtuiging maakt dat ik de man als artiest bijna vereer.

avatar van lennon
Schnee schreef:


Lennon... Morrissey natuurlijk. Die laat de brute moord zien.... Duh
En dat heeft niks te maken met het laten zien van verkrachting of Porno of mensenmoord... Want daar ben je geen deel van. Als je vlees eet ben je een deel van de moord. Zoals Morrissey het van de week weer zo mooi zei in een interview: De grote gele M van mc Donalds staat gelijk aan een hakenkruis. Elke dag worden er duizenden Koeien vermoord in barre omstandigeheden voor die miezerige hamburger die jij staat op te vreten...


Ik luister net naar de man zijn muziek he,. hou daar effe rekening mee maar ik begrijp wat je bedoelt. Een vergelijking met Joden, Holocaust of hakenkruis gaat mij persoonlijk echt veel te ver, maar ook hier snap ik zijn standpunt. Daar gaat de discussie ook niet over.

Ik vind het fanatisme opdringerig.. net als ik jehovas opdringerig vind (heb ik ook niet om gevraagd op zondag ochtend) en als groot Prince fan steek ik echt geen hand in de lucht tijdens een concert als ie vraagt of je in God gelooft (al doet ie dat gelukkig al een tijd niet meer) . Als ik me wil laten bekeren ga ik wel naar de kerk.
Een beetje dat gevoel dus.....

Schnee
Hahaha, ik ben ook prince fan! en ik zal ook nooit gelovig worden. Maar geloof is een sprookje en dierenmishandeling is niet iets wat je moet geloven helaas.

avatar van lennon
Door deze discussie heb ik wat live scènes opgezocht en Glastonbury was een goede om te bekijken. De tekst is al erg goed, .en de beelden spreken wel boekdelen. Zet je echt aan t denken.
Sowieso ben ik Door deze discussie naar zijn muziek gaan luisteren.

Ik heb al een hele tijd geen vlees gegeten maar wel gezegd dat als.ik een lekker stukje kan krijgen...ik misschien ja zeg... nu weet ik dat niet zo zeker meer.. filmpje overtuigt me toch wel om volledig te stoppen..

tuktak
Vanuit artistiek oogpunt beelden en teksten uiten vind ik prima, op het moment dat het moralistisch wordt haak ik af. Ik vind het dan ook belachelijk dat een Tivoli toch zwicht voor de eisen van Morrissey dat niemand (incl andere boekingen in andere zalen) in het gebouw vlees mag eten als hij er is. Juist zulke eisen doen afbreuk aan elke inhoudelijkheid en doen de massa vooral denken dat het hier om extremistische idioten gaat die niet serieus genomen hoeven te worden.
Ook op het moment dat je McDonalds met de holocaust gaat vergelijken maak je misschien wel een cool statement op het internet, maar zulke gekkigheid leidt natuurlijk af van de inhoudelijk discussie.

Gast
geplaatst: vandaag om 14:16 uur

geplaatst: vandaag om 14:16 uur

Let op: In verband met copyright is het op MusicMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.