Beste vrienden,

Ik denk dat jullie het recht moeten hebben te weten waarom ik al weken als protest geen stemmen en berichten op mume post. Ik heb van Jelle (The Scientist) ten onrechte een waarschuwing gekregen. MuMe is ondanks tientallen van mails niet in staat deze terug te trekken wat ze volgens mij wel moeten doen. Sterker nog, ze kunnen niet eens uitleggen waarom ik deze waarschuwing heb ontvangen en komen met smoesverhaaltjes die ik als kinderachtig begrijp.

Wat is er gebeurd? Een user die slechts een paar dagen op MuMe was heeft bijna uitsluitend bij albums van een rechtsradicale duitse band geschreven. Een band die teksten als deze hebben geschreven:

Türken raus, Türken raus, Türken raus, Türken raus,
Türken raus, Türken raus, alle Türken müssen raus !
Türkenfotze unrasiert, Türkenfotze nicht rasiert, Türkenfotze unrasiert,
Türkenfotze !
Türkenfotze unrasiert, Türkenfotze nicht rasiert, Türkenfotze unrasiert,
Türkenfotze !
Türkenfotze unrasiert, Türkenfotze nicht rasiert, Türkenfotze unrasiert,
Türkenfotze !
Türkenfotze unrasiert, Türkenfotze nicht rasiert, Türkenfotze unrasiert,
Türkenfotze !
Refrain:Türkenpack, Türkenpack, raus aus unserm Land!
Geht zurück nach Ankara, denn Ihr macht mich krank!
Nadelstreifenanzug,
Plastiktütenträger,
Altkleidersammler und Bazillenträger!


en ook

Ach, Du Jude, altes Schwein - Mensch du gehörst ins Gas hinein
Köpfe ab, altes Spiel, bist Du gar schon ausgewählt ?
Wollt Ihr Juden sterben sehn, kommt doch mal nach Dachau.
Dort könnt Ihr die Psychos sehn, die das Leben prägt.
Millionen Juden laufen schnell mit Weib und ihren Kindern
Das ist schön, das ist gut, laßt sie uns ficken

Met deze teksten denk ik toch dat 6 millioen vermoorde joden als ook immigranten beledigd worden. Van deze band bestaan er nog meer van dit soort teksten. In hun teksten beledigen ze ook homo's. Vaak zijn hun teksten ook woordspelIingen en voor nederlanders niet altijd te begrijpen maar ik ben in Duitsland geboren en opgegroeid, ik begrijp de woordspelingen van deze band 100%


Ik heb netjes als ook vriendelijk een tegenbericht gemailed om MuMe gebruikers op de ware achtergrond van deze duitse band (en hun in Duitsland verboden albums) te informeren en ben meteen van deze gebruiker met deze opmerkingen aangevallen worden. Zoals opmerkingen over mijn politieke achtergrond, dat ik een bloemvretende hippie ben, een anarchist ben, opgeroepen dat mensen me niet moeten geloven, hij wilde me ook een keer in het openbaar als liefhebber van deze rechtsradicale band brengen, dat ik van artiesten hou die zich dood zuipen of blowen......"

Deze gebruiker staat nog vandaag op de gebruikerslijst van Musicmeter. Niet te geloven maar waar!

Ik ben na het plaatsen van informatieve berichten over deze band door Jelle gewaarschuwd geworden en dat laat ik zeker niet op me zitten.

Inmiddels is gebleken dat dit geen reden voor de waarschuwing was maar omdat ik niet vriendelijk was in mijn discussie met Jelle. Dit schrijft Herman tenminste: Je hebt de waarschuwing gekregen wegens je herhaaldelijke vijandelijke toon in discussies, zoals Jelle al had gezegd. Ik ga niet elke opmerking afzonderlijk bespreken, wat mij betreft is dit het laatste wat ik er over zeg.

Mijn vraag over welke vijandelijke toon en dan ook nog herhaaldelijke in discussies willen of kunnen ze niet beantwoorden, Herman schrijft alleen dit: "ik weet echt niet uit mijn hoofd wanneer wat is gezegd en ik heb ook geen zin dat na te zoeken. Ik heb onderhand wel genoeg tijd hieraan besteed". Wat een professioneele aantwoord zou ik maar zeggen maar dan ben ik alweer in hun oogen onvriendelijk.

Ik mag dus niets meer zeggen, wordt monddood gemaakt. Discussie niet gewenst. MuMe moderatoren hebben altijd gelijk?

Wat natuurlijk niet juist is, er was zeker geen vijandelijke toon in discussies met deze Jelle, blijkbaar weet bij Mume de linker hand niet wat de rechter doet.

Misschien hebben Jelle en Herman style en niveau om hier in het openbare te zeggen waar ik in de discussie over deze rechtsradicaale band onvriendelijk geweest ben. Maar ik denk dat ze me straks liever bannen. Life is easy with eyes closed. We zien het wel.

Met Mume valt niet te praten, ze lezen niet eens mijn argumentatie. Eerst was die waarschuwing voor onvriendelijke gedrag in de discussie bij deze band die in Duitsland ook als Nazi-Band bekend staat en nu eens omdat ik tegen jelle onvriendelijk en viendelijk was. Wat moet ik dan nog uit leggen? Ik wil niemand beledigen maar ik heb het vermoeden het hier met een stelletje amateurs te maken te hebben. Ik heb geen zin meer op MuMe bezig te zijn en mis echt helemaal niets.

Het gaat hier op musicmeter over muziek maar teksten zijn ook een belangrijk deel van de muziek, het is een transportmiddel voor ideeën, gedachten enz. en deze mogen zeker niet extrem rechtsradicaal zijn. Men kan deze band niet los gezien worden van zijn boodschap. Mag ik dit niet zeggen? Mogen hier geen emoties naar boven komen? Sommige zaken zoals neo-nazisme liggen bij mij zeer gevoelig en ik verzoek je ook mijn duitse achtergrond te begrijpen.

Ik ga ervan uit dat ze me nu bannen. Hun macht is dan niet het woord en de argumentatie maar de ban. Dat hebben we al eerder gehad!
Mijn tegenberichten in deze kwestie heeft Jelle weggeveegd, ook een bezem kan een argument zijn, blijkbaar sterker als gedachten. Hebben we ook al eerder gehad.

Voor meer informatie mogen jullie me een pm (staat op mijn profiel, ik sta ook op boekmeter ingeschreven) sturen. Iederen mag van me het hele dossier in handen hebben en zelf zijn oordeel vellen.

En dan nog even dit: Afgelopen weekend was er een bijeenkomsten met extreem rechtse bands bands, georganiseerd door Blood And Honour (de naam zegt alles) in Aalten geplanned. Tientallen van hakenkruisen en andere nazi symbolen zijn als graffitti op nederlandse huizen terecht gekomen zodat politie als ook ME moeten ingrijpen. De burgermeester Berghof heeft een signaal gegeven en deze bijeenkomst ook verboden. Gelukkig maar! Moet hij nu met een waarschuwing van Jelle rekening houden????

Als hun argumentatie alleen de ban en niet de discussie is dan mogen ze me nu bannen. ik had een goede tijd op MuMe gehad en van jullie veel kunnen leren. Hiervoor mijn dank. Maar ik kan me niet in de mentaliteit van jelle en herman vinden en vind het het voor me zelf beter hier te stoppen om zomede ook een signaal tegen rechtsradicalisme in Nederland te zetten. En voor mijn input in deze kwestie laat ik me zeker niet van Jelle en Herman met een waarschuwing beledigen. Ik blijf liever een trotse NEEderlander!

Bye Bye,

Harald

Daar is iedereen een beetje stil van lijkt het wel....

So, een indrukwekkend verhaal Harald.

Als eerste wil ik zeggen dat ik niet alle ins en outs weet, dus kort gezegd wat er allemaal precies gezegd is tussen jou en de mods. Ik wil hier meer over weten dus je kunt een pm verwachten.

Ten 2de sta ik volledig achter jouw en je mening. Belachelijk dat er zulke muziek met teksten gemaakt wordt en eveneens belachelijk dat zulk soort albums deze site mogen vervuilen. Ik ga er verder niet al te veel woorden aan vuil maken, maar mensen die zulke muziek maken of die dat soort gedachten hebben zijn ziek in hun hoofd.

Ik hoop niet dat je door reacties van 2 mods je mond-dood gaat voelen. Verwacht dat er altijd meer mensen zullen zijn die je steunen. Ik ben er een van. Hoop dat je mume'er blijft. Kan alleen nog mijn complimenten naar je uiten en vind dat je het mooi verwoord hebt. Mooier dan dat ik iig kan.

Bedankt voor de steun. Ik mail je morgen alle infos. Ik denk dat ze me straks bannen en wil nog zoveel infos als mogelijk mee nemen.

MuMe moet de onzinnige waarschouwing terug nemen en dan ga ik hier weer aan de slag

voor de zekerheid, mijn prive adres is [email protected]

Harald, je verdraait een heleboel zaken en ik snap niet dat je zelf niet wijzer dan dat bent. Je hebt geen waarschuwing gehad omdat je je tegen de teksten verzette van Böhse Onkelz, je hebt een waarschuwing gehad vanwege je toon van discussieren. Iedereen weet wat tot wat voor verschrikkelijke dingen rechtsextremisme kan leiden, en als je gewoon eenmalig op de gevaren van de band gewezen had was er ook helemaal niets aan de hand geweest. Je vond het echter nodig om misschien wel 20x op de gevaren van de gedachten van de band te wijzen en dan vind ik het niet vreemd dat mensen ietwat geergerd raken door dit soort gedrag. Bovendien hebben verschillende mensen je ervan proberen te overtuigen dat Böhse Onkelz al heel lang niet meer achter de teksten staat die ze 25 jaar geleden schreven. Er staat zelfs een heel stuk op hun eigen site waar ze afstand nemen van deze opvattingen. Het feit dat men je wat probeerde uitleggen en dat jij daar totaal niet voor openstond en dat met de nodige beledigingen (mensen die de band leuk vinden om hun muziek neonazi's noemen bv.) duidelijk probeerde te maken, waarbij je ook waarschuwingen van de moderators negeerde, heeft neem ik aan voor je waarschuwing gezorgd. Ik weet dat de user waar jij het over hebt ook geen lieve dingen heeft gezegd, maar hij heeft serieus geprobeerd je ervan te overtuigen dat Böhse Onkelz meer is dan die paar teksten die ze schreven toen ze 16 waren, en jij bent de persoon die ervoor zorgde dat de sfeer van de discussie nogal grimmig werd.

Ik snap dat je een wit voetje probeert te halen bij de users die nog niet de eer hebben gehad met je in discussie te gaan, maar je verhaal is nogal eenzijdig en je verdraait een heleboel dingen. De manier waarop jij de gang van zaken wat betreft die hele Böhse Onkelzrel beschrijft, zegt wat mij betreft meer over jou dan over de moderators.

Hoe weet handsome_devil waarom een user een waarschuwing krijgt?

ik weet het dus niet zeker, maar aangezien ikzelf ook meedeed aan de discussies neem ik aan dat wat ik hierboven zeg de reden is.

deze user handsome_devil heeft tijdens de discussie zo ca 100 dansende poppetjes gepostet, ik denk dat zegt alles over deze user.

100 dansende poppetjes?

je bedoelt deze?

Die gebruik ik niet in discussies, alleen over dingen waar ik enthousiast over ben, en ik ben aardig enthousiast over de eerste Böhse Onkelzplaat inderdaad, dus het zou kunnen dat ik er daar een paar gepost heb.

Ik doelde op deze zin.

Ah ok. Ja, ik weet het niet 100% zeker, maar het lijkt me logisch, als je zag hoe Harald bezig was bij die discussies. Sorry maar als je mensen , die naar deze band die niet rechtsextremistisch is luisteren, neonazi's noemt, ga je gewoon te ver.

Klopt inderdaad, in eerste instantie heb ik een waarschuwing gehad vanwege mijn toon van discussieren. Maar met mijn toon was er niets miss mee. Kunnen die heren jelle en hermann aub de hele discussie restoren dat zich de gebruikers een eigen beeld hierover kunnen maken?

verder vraag ik me ook af hoeze handsome aan deze informatie is gekomen.

tsjongejonge, wat een drama allemaal weer, en dat om een band die openlijk afstand neemt van het rechts-extremistische gedachten goed.

Maar ik snap het ergens wel, het blijft een heel erg gevoelig onderwerp in Duitsland, heel erg gevoelig.

Omg, zoals ik al zei, ik weet het niet 100% zeker, maar het ik vind het zeer aannemelijk. Misschien was mijn woordkeuze daar niet al te gelukkig.
En met jouw toon van discussieren is wel degelijk wat mis, moderators geven niet voor niets een waarschuwing. Dat heb je een paar minuten geleden ook weer laten zien, dat je niet normaal kan discussieren.

Voordat dit ontaardt in een wellus/nietus discussie heb ik dit topic maar even op slot gegooid. Zodra Jelle en/of Herman online is zal dit verder worden afgehandeld. Verder heb ik de "grappige" berichten ook meteen verwijderd.

Beste Musicmetergebruikers,

In dit soort gevallen blijft de reden van een waarschuwing of (tijdelijke) ban normaal gesproken binnenskamers, maar gezien het bericht van Harald van gisteravond zien we ons genoodzaakt hierover naar buiten te treden en een toelichting op de gang van zaken te geven. Dit omdat het bericht vol onwaarheden en verdraaiingen staat. Ook zijn we er niet zo van gediend dat meneer zogenaamd afscheid neemt van de site, maar via PM nog even dreigt met een rechtszaak als we de waarschuwing die hij kreeg niet intrekken.

Ik zal eerst uitleggen wat er aan voorafging:

Een paar weken geleden was er inderdaad even een gebruiker actief die een aantal berichten postte bij de albums van de Duitse band Bohse Onkelz. Berichten waar weinig mis mee was, ze gingen puur over de muziek. Vervolgens ontstond er een discussie omtrent het vermeende rechtsradicale karakter van deze band, wat op zich moet kunnen. De manier waarop deze gevoerd werd was echter niet helemaal juist en zelfs ronduit irritant. Op zowat elk bericht dat bij een album van deze band werd gepost, kwam een boze reactie van Harald en al snel escaleerde de discussie op meerdere plekken. De berichten werden verwijderd, Harald kreeg een PM waarin o.a. het volgende stond:



Harald kon dit blijkbaar niet verkroppen en nam in de discussie met The Scientist een nogal dreigende toon aan. Aangezien hij al eerder een agressieve, dreigende toon aanhief in discussies, hebben we hem hiervoor een waarschuwing gegeven. Wat voorbeelden:

2 mrt. 2008


8 mrt. 2008


8 april. 2008






Dit is de waarschuwing die hij kreeg:



Wat ons betreft was de kous daar wel mee af, maar er volgde nog een aantal PM's waarin steeds werd gevraagd of de waarschuwing niet van tafel kon. Na een paar weken niets gehoord te hebben van Harald, was er gisterenavond dus dat bericht in 'Ik heb iets mee te delen' en onderstaande PM:



Om nog even in te gaan op het gisteren gepostte bericht:



Harald heeft blijkbaar een wel erg selectief geheugen, want de tekst die hij quote is zo ongeveer het laatste wat ik heb geschreven in een lange serie berichten waarin wel degelijk voorbeelden zijn gegeven.

Wat ons betreft is de kous hier wel mee af.

Dit is verder puur een mededeling, er hoeft niet over gediscussieerd te worden (want die discussie is achter de schermen al tot in den treuren toe gevoerd). Dit topic gaat dan ook op slot.

Over naar de orde van de dag,

Herman