Muziek / Muziekgames / Moderne Prog Songs KO
zoeken in:
0
Casartelli (moderator)
geplaatst: 17 oktober 2012, 21:39 uur
Vorig jaar hebben we de Prog Songs KO gespeeld. Toen het einde en de ontwenningsverschijnselen in zicht kwamen, heeft er wat discussie plaatsgevonden over wat nu een leuk vervolgspel zou zijn. Een ruime meerderheid gaf de voorkeur aan een variant met enkel moderne prog, dus daar gaan we nu maar eens werk van maken. We beginnen nu iets eerder in het jaar om interferentie met de nieuwe nummers in de MuMeLadder 2013 voor te zijn.
En dan nu de regels!
- Eenieder mag (tot nader order) 10 nummers nomineren. Graag direct ook de totaallijst bijwerken. Afhankelijk van de belangstelling kijken we even of we tot de 256 of tot de 512 gaan.
- Omdat het een Moderne Prog KO is, zijn enkel nominaties vanaf 1990 geldig.
- De eerste (twee) ronde(s) spelen we telkens vier battles gedurende 24 uur, daarna spelen we een reguliere KO.
- Om eindeloze discussies over tweeluiken, drieluiken en halve albums te vermijden: één nummer is één nummer als het als zodanig op MuMe vermeld staat
- Graag aanleveren in het formaat Artiest - Titel
Verder:
- Direct een youtube-linkje erbij zet je nominatie fijn in de spotlight en is fijn voor de mededeelnemers.
- We gaan niet eindeloos neuzelen over of een nummer nou wel of niet voldoende prog is. Wie echter een lijstje met tien twijfelgevallen denkt in te dienen, moet zich misschien nog eens afvragen of hij zijn vertier niet beter elders kan zoeken.
En dan nu de regels!
- Eenieder mag (tot nader order) 10 nummers nomineren. Graag direct ook de totaallijst bijwerken. Afhankelijk van de belangstelling kijken we even of we tot de 256 of tot de 512 gaan.
- Omdat het een Moderne Prog KO is, zijn enkel nominaties vanaf 1990 geldig.
- De eerste (twee) ronde(s) spelen we telkens vier battles gedurende 24 uur, daarna spelen we een reguliere KO.
- Om eindeloze discussies over tweeluiken, drieluiken en halve albums te vermijden: één nummer is één nummer als het als zodanig op MuMe vermeld staat
- Graag aanleveren in het formaat Artiest - Titel
Verder:
- Direct een youtube-linkje erbij zet je nominatie fijn in de spotlight en is fijn voor de mededeelnemers.
- We gaan niet eindeloos neuzelen over of een nummer nou wel of niet voldoende prog is. Wie echter een lijstje met tien twijfelgevallen denkt in te dienen, moet zich misschien nog eens afvragen of hij zijn vertier niet beter elders kan zoeken.
0
geplaatst: 17 oktober 2012, 21:50 uur
Ik moet helaas toch passen voor nu. Ik dacht dat ik er met hulp van Wiki wel uit zou komen (wat is wel prog en wat is geen prog), maar dat lukt toch niet zo goed als ik gehoopt had. Mogelijk voeg ik op het einde nog een nummer toe als dat nodig is. Excuses voor het ongemak.
0
geplaatst: 17 oktober 2012, 22:02 uur
Even voor alle duidelijkheid, het is dus toegestaan om nummers van bv. Moody Blues en Procol Harum toe te voegen zo lang ze maar vanaf 1 januari 1990 zijn.
0
Casartelli (moderator)
geplaatst: 17 oktober 2012, 22:05 uur
vigil schreef:
Even voor alle duidelijkheid, het is dus toegestaan om nummers van bv. Moody Blues en Procol Harum toe te voegen zo lang ze maar vanaf 1 januari 1990 zijn.
Even voor alle duidelijkheid, het is dus toegestaan om nummers van bv. Moody Blues en Procol Harum toe te voegen zo lang ze maar vanaf 1 januari 1990 zijn.
Correct!
0
Casartelli (moderator)
geplaatst: 17 oktober 2012, 22:07 uur
Zal ik dan zelf het bal maar openen?
Anekdoten - Hole
Archive - Lights
Clepsydra - Moonshine on heights
Gazpacho - Tick tock
IQ - Sacred sound
Marillion - The invisible man
Nits - Cars & cars
Opeth - The drapery falls
Porcupine tree - Arriving somewhere but not here
The Gathering - Even the spirits are afraid
Anekdoten - Hole
Archive - Lights
Clepsydra - Moonshine on heights
Gazpacho - Tick tock
IQ - Sacred sound
Marillion - The invisible man
Nits - Cars & cars
Opeth - The drapery falls
Porcupine tree - Arriving somewhere but not here
The Gathering - Even the spirits are afraid
0
geplaatst: 17 oktober 2012, 22:30 uur
Een beetje the usual suspects vrees ik...
Acts als Tool, The Gathering, Mastodon, The Mars Volta e.d. heb ik maar buiten mijn lijst gehouden.
Dream Theater - A Change of Seasons
Dream Theater - The Glass Prison
IQ - The Wrong Side of Weird
Liquid Tension Experiment - Paradigm Shift
Opeth - The Night and the Silent Water
Opeth - When
Riverside - Second Life Syndrome
Transatlantic - Duel with the Devil
Van der Graaf Generator - Every Bloody Emperor
Van der Graaf Generator - Over the Hill
Acts als Tool, The Gathering, Mastodon, The Mars Volta e.d. heb ik maar buiten mijn lijst gehouden.
Dream Theater - A Change of Seasons
Dream Theater - The Glass Prison
IQ - The Wrong Side of Weird
Liquid Tension Experiment - Paradigm Shift
Opeth - The Night and the Silent Water
Opeth - When
Riverside - Second Life Syndrome
Transatlantic - Duel with the Devil
Van der Graaf Generator - Every Bloody Emperor
Van der Graaf Generator - Over the Hill
0
geplaatst: 17 oktober 2012, 22:30 uur
Mijn progkennis van de laatste 22 jaar limiteert zich helaas een beetje tot Opeth en Porcupine Tree (en wat Marillion), op wat losse nummers na wellicht. Ik zal even kijken, maar het lijkt mij niet heel leuk als ik een lijstje vol met die twee bands inlever
. Uiteraard ben ik deze keer voor het stemmen wel weer van de partij. 
. Uiteraard ben ik deze keer voor het stemmen wel weer van de partij. 
0
geplaatst: 17 oktober 2012, 22:34 uur
0
geplaatst: 17 oktober 2012, 22:36 uur
0
geplaatst: 17 oktober 2012, 22:42 uur
Mooi initiatief. 
Zal morgen wel met nominaties komen, want ik heb geen zin in een wachtrij.

Zal morgen wel met nominaties komen, want ik heb geen zin in een wachtrij.

0
geplaatst: 17 oktober 2012, 22:57 uur
Prognummers hoeven niet perse boven de 20 minuten te klokken hoor

0
Casartelli (moderator)
geplaatst: 18 oktober 2012, 00:02 uur
Status Seeker schreef:
Een beetje the usual suspects vrees ik...
Acts als Tool, The Gathering, Mastodon, The Mars Volta e.d. heb ik maar buiten mijn lijst gehouden.
Een beetje the usual suspects vrees ik...
Acts als Tool, The Gathering, Mastodon, The Mars Volta e.d. heb ik maar buiten mijn lijst gehouden.
Ah, vandaar Riverside, 2x Dream Theater en 2x Opeth.

0
Casartelli (moderator)
geplaatst: 18 oktober 2012, 00:05 uur
Verzoek of men vanaf nu onderstaand overzicht kan meenemen en bijwerken bij het nomineren.
Anathema - The Beginning and the End
Anekdoten - Hole
Archive - Lights
Archive - Noise
Camel - Coming of Age
Clepsydra - Moonshine on heights
Dream Theater - A Change of Seasons
Dream Theater - Scene Six: Home
Dream Theater - The Glass Prison
Egdon Heath - Hail to your Heart
Fish - Rites of Passage
For Absent Friends - Nerd Illusion
Galahad - I Could Be God
Gazpacho - Tick tock
Genesis - Driving the Last Spike
Genesis - There Must be some Other Way
IQ - Sacred sound
IQ - The Seventh House
IQ - The Wrong Side of Weird
Liquid Tension Experiment - Paradigm Shift
Marillion - Brave
Marillion - Gazpacho
Marillion - The invisible man
Mike Oldfield - Ascension
Nits - Cars & cars
OMD - New Holy Ground
Opeth - The drapery falls
Opeth - The Night and the Silent Water
Opeth - When
Phideaux - Microsoftdeathstar
Porcupine tree - Arriving somewhere but not here
Queensryche - Silent Lucidity
Riverside - Second Life Syndrome
Roger Hodgson - Open The Door
The Gathering - Even the spirits are afraid
The Gathering - Monsters
Transatlantic - Duel with the Devil
Van der Graaf Generator - Every Bloody Emperor
Van der Graaf Generator - Over the Hill
39 nummers (Jester heeft nog 1 nominatie tegoed).
Anathema - The Beginning and the End
Anekdoten - Hole
Archive - Lights
Archive - Noise
Camel - Coming of Age
Clepsydra - Moonshine on heights
Dream Theater - A Change of Seasons
Dream Theater - Scene Six: Home
Dream Theater - The Glass Prison
Egdon Heath - Hail to your Heart
Fish - Rites of Passage
For Absent Friends - Nerd Illusion
Galahad - I Could Be God
Gazpacho - Tick tock
Genesis - Driving the Last Spike
Genesis - There Must be some Other Way
IQ - Sacred sound
IQ - The Seventh House
IQ - The Wrong Side of Weird
Liquid Tension Experiment - Paradigm Shift
Marillion - Brave
Marillion - Gazpacho
Marillion - The invisible man
Mike Oldfield - Ascension
Nits - Cars & cars
OMD - New Holy Ground
Opeth - The drapery falls
Opeth - The Night and the Silent Water
Opeth - When
Phideaux - Microsoftdeathstar
Porcupine tree - Arriving somewhere but not here
Queensryche - Silent Lucidity
Riverside - Second Life Syndrome
Roger Hodgson - Open The Door
The Gathering - Even the spirits are afraid
The Gathering - Monsters
Transatlantic - Duel with the Devil
Van der Graaf Generator - Every Bloody Emperor
Van der Graaf Generator - Over the Hill
39 nummers (Jester heeft nog 1 nominatie tegoed).
0
Casartelli (moderator)
geplaatst: 18 oktober 2012, 11:57 uur
Titmeister schreef:
Vraagje: mag postrock meedoen?
Vraagje: mag postrock meedoen?
Van mij wel.
Behoudens...
Casartelli schreef:
- We gaan niet eindeloos neuzelen over of een nummer nou wel of niet voldoende prog is. Wie echter een lijstje met tien twijfelgevallen denkt in te dienen, moet zich misschien nog eens afvragen of hij zijn vertier niet beter elders kan zoeken.
- We gaan niet eindeloos neuzelen over of een nummer nou wel of niet voldoende prog is. Wie echter een lijstje met tien twijfelgevallen denkt in te dienen, moet zich misschien nog eens afvragen of hij zijn vertier niet beter elders kan zoeken.
0
geplaatst: 18 oktober 2012, 11:59 uur
Ik zoek het al elders 
Prog is niet echt aan mij besteed...dank voor uw aandacht.
Maar verder veel plezier met deze, mensen.

Prog is niet echt aan mij besteed...dank voor uw aandacht.
Maar verder veel plezier met deze, mensen.

0
geplaatst: 18 oktober 2012, 12:10 uur
Mja de vraag of postrock wel of niet tot prog behoort houdt de gemoederen al sinds lange tijd hier bezig. Sommigen vinden resoluut dat het er niet bij hoort, ik vind juist de postrock een essentieel onderdeel van de moderne prog en kan zodoende niet genegeerd worden in deze KO. Mijn lijstje bestaat voor de helft uit post- en mathrock. Als mensen het daar niet mee eens zijn, krijg ik vanzelf wel het deksel op de neus idd...
0
geplaatst: 18 oktober 2012, 12:10 uur
65daysofstatic – Radio Protector
Animal Collective - For Reverend Green
Archive – Bullets
Discipline – Canto IV (In Limbo)
Explosions in the Sky – First Breath After Coma
Giardini di Mirò - Othello
Mogwai – Like Herod
Oceansize – Women Who Love Men Who Love Drugs
Porcupine Tree – Don’t Hate Me
Slint – Good Morning Captain
65daysofstatic – Radio Protector
Anathema - The Beginning and the End
Anekdoten - Hole
Animal Collective - For Reverend Green
Archive – Bullets
Archive - Lights
Archive - Noise
Camel - Coming of Age
Clepsydra - Moonshine on heights
Discipline – Canto IV (In Limbo)
Dream Theater - A Change of Seasons
Dream Theater - Scene Six: Home
Dream Theater - The Glass Prison
Egdon Heath - Hail to your Heart
Explosions in the Sky – First Breath After Coma
Fish - Rites of Passage
For Absent Friends - Nerd Illusion
Galahad - I Could Be God
Gazpacho - Tick tock
Genesis - Driving the Last Spike
Genesis - There Must be some Other Way
Giardini di Mirò - Othello
IQ - Sacred sound
IQ - The Seventh House
IQ - The Wrong Side of Weird
Liquid Tension Experiment - Paradigm Shift
Marillion - Brave
Marillion - Gazpacho
Marillion - The invisible man
Mike Oldfield - Ascension
Mogwai – Like Herod
Nits - Cars & cars
Oceansize – Women Who Love Men Who Love Drugs
OMD - New Holy Ground
Opeth - The drapery falls
Opeth - The Night and the Silent Water
Opeth - When
Phideaux - Microsoftdeathstar
Porcupine tree - Arriving somewhere but not here
Porcupine Tree – Don’t Hate Me
Queensryche - Silent Lucidity
Riverside - Second Life Syndrome
Roger Hodgson - Open The Door
Slint – Good Morning Captain
The Gathering - Even the spirits are afraid
The Gathering - Monsters
Transatlantic - Duel with the Devil
Van der Graaf Generator - Every Bloody Emperor
Van der Graaf Generator - Over the Hill
Animal Collective - For Reverend Green
Archive – Bullets
Discipline – Canto IV (In Limbo)
Explosions in the Sky – First Breath After Coma
Giardini di Mirò - Othello
Mogwai – Like Herod
Oceansize – Women Who Love Men Who Love Drugs
Porcupine Tree – Don’t Hate Me
Slint – Good Morning Captain
65daysofstatic – Radio Protector
Anathema - The Beginning and the End
Anekdoten - Hole
Animal Collective - For Reverend Green
Archive – Bullets
Archive - Lights
Archive - Noise
Camel - Coming of Age
Clepsydra - Moonshine on heights
Discipline – Canto IV (In Limbo)
Dream Theater - A Change of Seasons
Dream Theater - Scene Six: Home
Dream Theater - The Glass Prison
Egdon Heath - Hail to your Heart
Explosions in the Sky – First Breath After Coma
Fish - Rites of Passage
For Absent Friends - Nerd Illusion
Galahad - I Could Be God
Gazpacho - Tick tock
Genesis - Driving the Last Spike
Genesis - There Must be some Other Way
Giardini di Mirò - Othello
IQ - Sacred sound
IQ - The Seventh House
IQ - The Wrong Side of Weird
Liquid Tension Experiment - Paradigm Shift
Marillion - Brave
Marillion - Gazpacho
Marillion - The invisible man
Mike Oldfield - Ascension
Mogwai – Like Herod
Nits - Cars & cars
Oceansize – Women Who Love Men Who Love Drugs
OMD - New Holy Ground
Opeth - The drapery falls
Opeth - The Night and the Silent Water
Opeth - When
Phideaux - Microsoftdeathstar
Porcupine tree - Arriving somewhere but not here
Porcupine Tree – Don’t Hate Me
Queensryche - Silent Lucidity
Riverside - Second Life Syndrome
Roger Hodgson - Open The Door
Slint – Good Morning Captain
The Gathering - Even the spirits are afraid
The Gathering - Monsters
Transatlantic - Duel with the Devil
Van der Graaf Generator - Every Bloody Emperor
Van der Graaf Generator - Over the Hill
0
geplaatst: 18 oktober 2012, 12:42 uur
Archive - Controlling Crowds
Explosions in the Sky - Let Me Back In
Gazpacho - Massive Illusion
Marillion - The Great Escape
Marillion - Neverland
Porcupine Tree - Moon Touches Your Shoulder
Porcupine Tree - Russia On Ice
Sigur Rós - Untitled 8 (Popplagið)
Sylvan - Chapter 1: The Fountain of Glow
Talk Talk - After the Flood
65daysofstatic – Radio Protector
Anathema - The Beginning and the End
Anekdoten - Hole
Animal Collective - For Reverend Green
Archive – Bullets
Archive - Lights
Archive - Noise
Archive - Controlling Crowds
Camel - Coming of Age
Clepsydra - Moonshine on heights
Discipline – Canto IV (In Limbo)
Dream Theater - A Change of Seasons
Dream Theater - Scene Six: Home
Dream Theater - The Glass Prison
Egdon Heath - Hail to your Heart
Explosions in the Sky – First Breath After Coma
Explosions in the Sky - Let Me Back In
Fish - Rites of Passage
For Absent Friends - Nerd Illusion
Galahad - I Could Be God
Gazpacho - Tick tock
Gazpacho - Massive Illusion
Genesis - Driving the Last Spike
Genesis - There Must be some Other Way
Giardini di Mirò - Othello
IQ - Sacred sound
IQ - The Seventh House
IQ - The Wrong Side of Weird
Liquid Tension Experiment - Paradigm Shift
Marillion - Brave
Marillion - Gazpacho
Marillion - The invisible man
Marillion - The Great Escape
Marillion - Neverland
Mike Oldfield - Ascension
Mogwai – Like Herod
Nits - Cars & cars
Oceansize – Women Who Love Men Who Love Drugs
OMD - New Holy Ground
Opeth - The drapery falls
Opeth - The Night and the Silent Water
Opeth - When
Phideaux - Microsoftdeathstar
Porcupine tree - Arriving somewhere but not here
Porcupine Tree – Don’t Hate Me
Porcupine Tree - Moon Touches Your Shoulder
Porcupine Tree - Russia On Ice
Queensryche - Silent Lucidity
Riverside - Second Life Syndrome
Roger Hodgson - Open The Door
Sigur Rós - Untitled 8 (Popplagið)
Slint – Good Morning Captain
Sylvan - Chapter 1: The Fountain of Glow
Talk Talk - After the Flood
The Gathering - Even the spirits are afraid
The Gathering - Monsters
Transatlantic - Duel with the Devil
Van der Graaf Generator - Every Bloody Emperor
Van der Graaf Generator - Over the Hill
Explosions in the Sky - Let Me Back In
Gazpacho - Massive Illusion
Marillion - The Great Escape
Marillion - Neverland
Porcupine Tree - Moon Touches Your Shoulder
Porcupine Tree - Russia On Ice
Sigur Rós - Untitled 8 (Popplagið)
Sylvan - Chapter 1: The Fountain of Glow
Talk Talk - After the Flood
65daysofstatic – Radio Protector
Anathema - The Beginning and the End
Anekdoten - Hole
Animal Collective - For Reverend Green
Archive – Bullets
Archive - Lights
Archive - Noise
Archive - Controlling Crowds
Camel - Coming of Age
Clepsydra - Moonshine on heights
Discipline – Canto IV (In Limbo)
Dream Theater - A Change of Seasons
Dream Theater - Scene Six: Home
Dream Theater - The Glass Prison
Egdon Heath - Hail to your Heart
Explosions in the Sky – First Breath After Coma
Explosions in the Sky - Let Me Back In
Fish - Rites of Passage
For Absent Friends - Nerd Illusion
Galahad - I Could Be God
Gazpacho - Tick tock
Gazpacho - Massive Illusion
Genesis - Driving the Last Spike
Genesis - There Must be some Other Way
Giardini di Mirò - Othello
IQ - Sacred sound
IQ - The Seventh House
IQ - The Wrong Side of Weird
Liquid Tension Experiment - Paradigm Shift
Marillion - Brave
Marillion - Gazpacho
Marillion - The invisible man
Marillion - The Great Escape
Marillion - Neverland
Mike Oldfield - Ascension
Mogwai – Like Herod
Nits - Cars & cars
Oceansize – Women Who Love Men Who Love Drugs
OMD - New Holy Ground
Opeth - The drapery falls
Opeth - The Night and the Silent Water
Opeth - When
Phideaux - Microsoftdeathstar
Porcupine tree - Arriving somewhere but not here
Porcupine Tree – Don’t Hate Me
Porcupine Tree - Moon Touches Your Shoulder
Porcupine Tree - Russia On Ice
Queensryche - Silent Lucidity
Riverside - Second Life Syndrome
Roger Hodgson - Open The Door
Sigur Rós - Untitled 8 (Popplagið)
Slint – Good Morning Captain
Sylvan - Chapter 1: The Fountain of Glow
Talk Talk - After the Flood
The Gathering - Even the spirits are afraid
The Gathering - Monsters
Transatlantic - Duel with the Devil
Van der Graaf Generator - Every Bloody Emperor
Van der Graaf Generator - Over the Hill
0
Casartelli (moderator)
geplaatst: 18 oktober 2012, 12:51 uur
Titmeister schreef:
Mja de vraag of postrock wel of niet tot prog behoort houdt de gemoederen al sinds lange tijd hier bezig. Sommigen vinden resoluut dat het er niet bij hoort, ik vind juist de postrock een essentieel onderdeel van de moderne prog en kan zodoende niet genegeerd worden in deze KO.
Mja de vraag of postrock wel of niet tot prog behoort houdt de gemoederen al sinds lange tijd hier bezig. Sommigen vinden resoluut dat het er niet bij hoort, ik vind juist de postrock een essentieel onderdeel van de moderne prog en kan zodoende niet genegeerd worden in deze KO.
Helemaal mijn idee...
Wat mij betreft is Animal Collective nu je grootste buitenbeentje, maar dat is dan wel weer een erg gaaf nummer.
0
geplaatst: 18 oktober 2012, 12:53 uur
Titmeister schreef:
Als mensen het daar niet mee eens zijn, krijg ik vanzelf wel het deksel op de neus idd...
Als mensen het daar niet mee eens zijn, krijg ik vanzelf wel het deksel op de neus idd...
Nou het lijkt mij een prima lijstje dat gerust mee kan doen

0
geplaatst: 18 oktober 2012, 13:07 uur
Casartelli schreef:
Helemaal mijn idee...
Wat mij betreft is Animal Collective nu je grootste buitenbeentje, maar dat is dan wel weer een erg gaaf nummer.
(quote)
Helemaal mijn idee...
Wat mij betreft is Animal Collective nu je grootste buitenbeentje, maar dat is dan wel weer een erg gaaf nummer.
Heb ik ook lang over getwijfeld. Mijn andere optie was Flower Kings - Stardust We Are, maar ik dacht dat er sowieso wel voldoende neo-prog genomineerd zou worden en ik vind Animal Collective wel een van de meest progressieve bands van het afgelopen decennium - of het dan prog is, is natuurlijk de vraag, maar ik vind mijn nominatie wel gerechtvaardigd.
0
geplaatst: 18 oktober 2012, 16:44 uur
Als ik op internet lees dat Kayleigh ook een "progressive rock song" is, kan ik volgens mij elk nummer na 1990 nomineren 
Maar niet elk nummer van Marillion is automatisch een prog song? En hoe zit het met bands als The xx, Sigur Rós, Godspeed en Yeasayer?

Maar niet elk nummer van Marillion is automatisch een prog song? En hoe zit het met bands als The xx, Sigur Rós, Godspeed en Yeasayer?
0
Casartelli (moderator)
geplaatst: 18 oktober 2012, 16:58 uur
Sigur Rós en GY!BE zouden als postrock wel mee mogen doen. Yeasayer wordt al behoorlijk verre periferie (ik heb de band niet zo heel scherp op mijn netvlies, maar wellicht kun je verdedigen dat als Animal Collective, dan ook Yeasayer?). The xx wordt wat al te grijs zou ik zeggen.
En voor het overige dus:
En voor het overige dus:
Casartelli schreef:
- We gaan niet eindeloos neuzelen over of een nummer nou wel of niet voldoende prog is. Wie echter een lijstje met tien twijfelgevallen denkt in te dienen, moet zich misschien nog eens afvragen of hij zijn vertier niet beter elders kan zoeken.
- We gaan niet eindeloos neuzelen over of een nummer nou wel of niet voldoende prog is. Wie echter een lijstje met tien twijfelgevallen denkt in te dienen, moet zich misschien nog eens afvragen of hij zijn vertier niet beter elders kan zoeken.
0
geplaatst: 18 oktober 2012, 17:03 uur
The xx zou ik eerder kwalificeren als wave. Ook voor Porcupine Tree geldt dat niet elk nummer als prog te kwalificeren is. Ik denk dat men hier zelf wel in staat is de grens te vinden.
0
geplaatst: 18 oktober 2012, 17:08 uur
Prima, ik ga mijn best doen. En anders schrappen jullie de nummers maar zonder overleg 

* denotes required fields.
