Men kan niet zeggen: dit is het beste bandje van de laatste 10 jaar (en daar daadwerkelijk in geloven.)

Men kan wel zeggen: dit is het beste bandje van de laatste 10 jaar, maar ik heb er nog niet zoveel gehoord (ook legendes als the beatles niet) dus die uitspraak heeft geen enkele waarde voor een persoon die dat wél heeft gedaan.

Als je hier niet mee eens bent, dan verklaar ik je voor oelewapper.

Je gaat je gang maar, als jij er daadwerkelijk in gelooft dat iedereen per definitie The Beatles beter vind dan The Killers als diegene maar beiden gehoord heeft verklaar ik jou tot hetzelfde.

Je probeert je er gewoon onder vandaan te praten want wat je zegt slaat werkelijk nergens op. De voornaamste reden dat The Beatles zo legendarisch zijn is omdat zij zo innovatief waren, ze hebben een hoop zelf bedacht, daarom zijn ze zo legendarisch, niet omdat hun songs zo geniaal zijn want dat zijn ze lang niet allemaal. Ook de bekende nummers niet.

(Je bent je er overigens van bewust dat The Beatles al ruim dertig jaar niets meer uitgebracht hebben en dus niet tot bands van de afgelopen tien jaar geteld kunnen worden?)

Tel daarbij op dat ik helemaal niet zei ''Dit IS het beste bandje.'' maar ''Ik VIND dit de beste band.'' Groot verschil.

Tel daar nog eens bij op dat te oordelen naar wat ik op deze pagina over jou aflees je zelf muzikaal een uitermate beperkte horizon hebt aangezien je mij slechts een achttal overbekende acts weet aan te raden. Dus in plaats van direct een hoop onzin uit te kramen kun je in het vervolg beter eerst lezen wat men nou eigenlijk zegt en nadenken voordat je daar allerlei reacties op plaatst die ongegrond zijn en erg dom overkomen.

Tot slot, het lijkt me niet aan jou om te bepalen wat men wel en niet kan zeggen.

O come on. Je kunt hier toch niet serieus in geloven?

Ik zei toch ook dat ik een algemeen overzicht gaf. En als ze zo bekend zijn Yamoto, waarom heb jij ze dan nog niet allemaal geluisterd met jou o zo geraffineerde en defensieve argumenten voor waarom the Killers zo briljant zijn. Erhuhuhumm...

En uit jouw opmerking over the Beatles kan ik halen dat je nog lang niet alles weet. Verder hou ik er totaal niet van dat je deze bullshit ook nog eens als feiten representeert, Lennon zou zich omdraaien in zijn graf. Ooit van Sgt. Peppers gehoord? Zo niet: luister dat album. Zo ja: je bent hopeloos.

Ga jij maar terug naar Mozart, jochie!

Oelewapper.

Ik zeg alleen dat ik The Killers een van de beste bands van de afgelopen tien jaar vind, dat is een kwestie van smaak dus ik hoef daar helemaal geen argumenten voor te geven. Kun je me alsjeblieft vertellen waarom jij in godsnaam denkt dat ik al die artiesten niet ken? Wellicht verschaft mij dat enkel inzicht in jouw verwrongen manier van denken. Ik word een beetje gek van je domme uitspraken en ik snap niet dat je niet gewoon toegeeft dat je iets heel doms gezegd hebt. Dan kunnen we deze discussie beeindigen.

Omdat iemand die zich verdiept in Bob Dylan, The Beatles, Joy Division etc., nooit een top10 zou hebben als die van jou.

Ook zou diegene geen belachelijke onwaarheden verkopen als feiten:

"De voornaamste reden dat The Beatles zo legendarisch zijn is omdat zij zo innovatief waren, ze hebben een hoop zelf bedacht, daarom zijn ze zo legendarisch, niet omdat hun songs zo geniaal zijn want dat zijn ze lang niet allemaal. Ook de bekende nummers niet."

Dit toont een groot gebrek aan kennis van The Beatles. Iemand die The White Album heeft gehoord, of Sgt. Peppers weet dat de liedjes niet alleen innovatief waren, maar werkelijk ongekend en misschien nu zelfs nog ongeevenaard. En juist op die twee albums, staan geen singles en ook voor sommigen onbekende liedjes.

Ook als iemand voor een lange tijd de teksten/liedjes van Bob Dylan en Ian Curtis hebt aangehoord, zal hij concluderen dat Brandon Flowers van The Killers een matig tekstschrijver/muzikant is, een soort Annie MG Schmidt tegenover Baudelaire. Dus alles behalve geniaal. Vandaar dat ik denk dat jij slechts een luttele honderdste deel hebt gehoord van 'al die artiesten die jij zogenaamd kent'.

Je mag best zeggen dat je The Killers een superband vindt, dat is een mening. Maar kon alsjeblieft niet opdraven met dat je al die artiesten 'kent', want ik vermoed dat dit niet het geval is. Of bedoel je 'kennen' van naam en weet je een paar liedjes op te noemen?

Kortom: verbreed je muzikale horizon als je dat wilt. Zo niet, tsja, dat vind ik nu jammer in de hedendaagse jeugd. Een beetje star bij je appeltaart blijven...
Ik hou er mee op.

Je wilt dus eigenlijk zeggen dat je geen muziekkennis hebt als je geen album in je top 10 hebt staan van Bob Dylan, The Beatles en/of Joy Division. Heel erg kortzichtig, als er hier iemand alleen binnen zijn eigen kader denkt ben jij het wel. Als ik zeg dat ik een artiest ken bedoel ik dat ik één of meer albums in mijn bezit heb en minstens 5% van het repertoire van de betreffende artiest ken. En zeg niet dat 5% niet representatief is want dat is het wel. Erg grappig ook dat jij durft te beweren dat 'de hedendaagse jeugd' weigert zijn muzikale horizon te verbreden, hoe kom je daar nou weer bij. Als er iemand weigert buiten zijn eigen kader te denken en zich open te stellen voor nieuwe muziek ben jij het wel, je gaat zelfs zo ver dat je mensen die een andere smaak hebben dan jij afschildert als mensen die weigeren hun muzikale horizon te verbreden. Heel spijtig en als ik uit de opmerking die je in de laatste alinea plaatst op mag maken dat je zelf niet langer jeugdig bent vind ik dat je in je leven erbarmelijk weinig geleerd hebt en dat je een erg dom persoon bent dat zich wel eens wat meer mag openstellen voor andere denkbeelden en inzichten.

P.S. Je leest niet goed, als ik zeg ''want dat zijn ze lang niet allemaal'' staat er niet ''want dat zijn ze allemaal niet.'' Ik sluit dus in die zin niet uit dat er inderdaad geniale nummers tussen zitten, ik wil bij deze zelfs beamen dat ze inderdaad enkele geniale nummers tussen.

Ja, jij ja!

2 woorden: Larie Koek.
Het is best wel eens heel goed mogelijk dat er ook een aantal mensen zijn die de door jou eerdergenoemde bands niet verkiezen als favorieten. Nu ga ik daar verder niet over oordelen want ik heb me (nog) niet verdiept in de eerdergenoemde bands, maar wat ik wel heel erg zeker weet is dat jij zo verschrikkelijk ongelijk hebt met je bekrompen uitspraken. Ik vind The Killers ook zeker een van de betere acts van de afgelopen 10 jaar. Met name Sam's Town is een grote favoriet van mij die tegen de top 10 aanzit. En wat ik tot nu toe heb gehoord van bands als The Beatles en Joy Division denk ik niet dat deze gasten zo snel mijn postmoderne helden (Interpol, Bloc Party, Arcade Fire, Killers, Sigur Ros) van de troon zullen stoten.

Lariekoek is 1 woord. Dummkopf.

Thanks for pointing that out Captain Obvious. Vandaar ook de zeer onopvallende smileyface na mijn opzettelijke fout. Maar goed ik zou daar ook op reageren als ik in de hoek gedreven was hoor

Haha, goeie man! Spijtig is dat ik graag wel mijn muzikale horizon verbreed, zo ben ik ook achter The Killers gekomen. Feit is dat er veel brol tussen zit die door onwetende personages hard wordt verdedigd. Dan vind ik het jammer voor hen dat zij eens niet wat tips aannemen en alleen bij hun artiest blijven. 5% is alles behalve representatief, je hoort een geheel album te luisteren wil je ietwat inzicht hebben. Ik ken sinds mijn vijfde al vele Beatles liedjes, wi niet? Maar wil dit zeggen dat je ze echt 'kent' om er een oordeel over te vellen? Vooral bij een gevarieerde artiest als Dylan is een heel album niet eens representatief.

The Killers vind overigens nog wel meevallen qua brol, maar hun aanhangers... amai...

De aanhang van The Killers is teminste niet zo arrogant om te beweren dat anderen geen muziekkennis hebben als The Killers niet in hun top 10 staat.

P.S. Ik ken van The Beatles drie complete albums plus nog een hele hoop losse songs maar ik kan niet anders dan concluderen dat ik The Killers beter vind. Toegegeven: van Bob Dylan ken ik geen enkel heel album maar wel een stuk of twintig songs en die wekken bij mij gewoon niet de behoefte om meer te gaan luisteren, ik vind er gewoon weinig aan. En kom alsjeblieft niet aan met "je luistert gewoon niet goed of iets van die strekking want dat slaat nergens op.

Daar gaat het mij dus ook om. Niet om het feit dat jij geen brede muzikale horizon hebt. Dat zal best. Maar gewoon het adoreren van The Beatles of Bob Dylan als een soort onvermijdelijk iets brengen.
Dat is gewoon volstrekt onjuist.

Nee, dat zeg ik niet. Jullie vinden The Killers allemaal briljant, terwijl je dat niet zomaar kan zeggen. Daar is 'geniaal' of 'briljant' een te groot woord voor. Vooral als je geen verstand hebt van de popgeschiedenis. Beperk je dan alsjeblieft tot 'supergoed' of 'vet cool'. De tijd zal uiteindelijk tonen of jullie gelijk hebben, maar laat de tijd dan ook zijn gang gaan, zoals dat ook bij Dylan en The Beatles is gebeurd. Die zijn namelijk wel briljant gebleken!

Dat is werkelijk het enige wat ik wilde melden.

Daar heb je dan wel behoorlijk lang over gedaan, als dat werkelijk zo is had je meteen wel wat duidelijker kunnen zijn. Leuk dat je 'de hedendaagse jeugd' weer even stereotypeert met je 'vet cool', dat zegt voor mij genoeg over je niveau. Wat betreft het gebruik van de term geniaal, dat kun je ook gebruiken om iets luister bij te zetten, als ik zeg: "The Killers zijn goed" (wat ik overigens een understatement vind ook maar dat ter zijde) enthousiasmeer ik daar niemand mee want goed klinkt alsof ik het over een middenmoter heb, als ik daarentegen zeg "The Killers zijn geniaal" geef ik goed aan hoe enthousiast ik nou eigenlijk ben over The Killers, en daarmee maak ik anderen wellicht ook nieuwsgierig naar The Killers. En ach, of The Beatles en Bob Dylan al dan niet geniaal zijn valt ook te betwisten, dat ligt in de eerste plaats al aan wat je op muzikaal gebied als geniaal bestempelt, zijn dat goede teksten, goede vocalen, goed spel of een goede compositie van noten. Ik denk het allemaal meetelt wil je het over echte genialiteit hebben en daarmee zijn The Beatles VOOR MIJ per definitie niet geniaal want ik vind de vocalen ondermaats en weinig amusant.

Maargoed, ik zal je verder met rust laten want ik heb het gevoel dat ik je misschien een beetje in verlegenheid breng, dat is nooit mijn bedoeling geweest. Sorry als dat inderdaad zo is.

Even deze discussie vergeten. Maar na de belachelijke opmerking van jou bij Yeti, waterde hij weer in mijn bewustzijn. Daar komt ie hoor:

Nee, ik heb er niet lang over gedaan dat te zeggen. In wezenlijkheid zeg ik het al sinds mij eerste zin, die deze discussie aanwakkerde:
"ga eens rap jouw muzikale horizon verbreden, voor je iets geniaal vindt."

Hier zit al in: "Daar is 'geniaal' of 'briljant' een te groot woord voor. Vooral als je geen verstand hebt van de popgeschiedenis. Beperk je dan alsjeblieft tot 'supergoed' of 'vet cool'." Wat zo'n beetje de discussie eindigde.

Verder is het wel mijn schuld dat ik mijn definitie over geniaal niet duidelijker heb uitgelegd. Die is namelijk het doen voordat iemand anders het heeft gedaan. Iets zien wat iemand anders nooit heeft gezien en het dan ook laten zien aan anderen. Zo'n beetje een avant-gardistisch idee, zo je het wilt. Die bands/artiesten die ik heb opgenoemd hebben niet voor niets zo'n legendarische positie veroverd en bewondering voor hun is voor velen dan ook vanzelfsprekend. Het is namelijk ontzettend origineel.

Bij The Killers is dit (nog?) niet terug te vinden. Wie dit wel zo vindt, heeft naar mijn idee een matig verstand van popgeschiedenis, omdat vele anderen hun zijn voorgegaan. Een voorbeeld: Sam's Town lijkt in ontzettend veel manieren op Bruce Springsteen's Born To Run. Voor enkele seconden dacht ik zelfs aan plagiaat te denken. Een prima album hoor, maar naar mijn idee niet, maar dan ook echt niet geniaal.
Daarom overdonderen The Killers mij helemaal niet, omdat ik het allemaal eerder heb gehoord.

Kan ik mij nog beter verklaren?

P.S. Naar mijn idee ben ik nog geen jaartje ouder dan jij bent. Maar behoor je dan oud te zijn, om kritiek op de huidige generatie te uiten?

Als dat jouw definitie van geniaal is waarom geef je mij dan niet gelijk toen ik zei dat The Beatles voornamelijk zo legendarisch zijn door hun vernieuwendheid. Want zoals je nu geniaal definieert is dat precies wat je bedoelde te zeggen.

Okay dat is allemaal leuk en aardig dat jij dat vindt. Maar zoals je als zelf zegt is dit jouw definitie van genialiteit. Ik persoonlijk vind niet dat een artiest per se iets hoeft te doen wat nog nooit iemand heeft gedaan om het stempel 'geniaal' te verkrijgen. En het is ook om die reden dat een zin als: "Jullie kunnen dit niet geniaal noemen." Kant noch wal raakt. Jawel, dat kunnen wij wel, aangezien onze definities wat betreft genialiteit blijkbaar verschillen. En dus heeft deze discussie verder ook geen enkel nut meer aangezien we met andere maatstaven werken.

Genialiteit heeft met het brein te maken. Laat dat duidelijk zijn. Of je goed gitaar kan spelen, goed kan zingen, etc. heeft te maken met talenten die je hebt meegekregen bij je geboorte. Die hebben gewoon geluk gehad dat talent te krijgen, maar hebben er verder niet veel voor gedaan. Mensen die met dat geluk iets totaal nieuws, buitensporigs kunnen maken, dat is enkel aan het brein te danken.

@ Yamoto: jouw hele Beatles-reactie vond ik van zeer beknopt niveau. Vooral dat 'ook de bekende liedjes niet' belemmerde mijn indruk dat je wat van The Beatles af wist. Juist de minst bekende liedjes zijn de innovatieve, omdat ze minder toegankelijk zijn. .

Aha, dus van alle artiesten die jij geniaal noemt weet jij toevallig dat ze aangeboren genen hebben om innovatieve muziek te maken? Dat kun je niet horen. Wat je hoort is (in jouw oren) geniale muziek. En of de maker daarvan geniaal is, daarvoor zul je toch eerst wat andere informatie tot je beschikking moeten hebben. Vandaar ook dat ik de artiesten waarvan ik vind dat ze geniale muziek hebben gemaakt, ook geniale bands noem. Ze horen nu eenmaal tot de besten die ik ken en dan mogen de superlatieven niet ontbreken

Lees jij mijn post nog eens goed. Je draait het allemaal om. Talent is aangeboren, daar is niets geniaals aan. Innovatie is niet aangeboren, daar is over nagedacht. Daarom vind ik persoonlijk het ontzettend stom om allerlei dingen lukraak geniaal te noemen, als je geen enkel overzicht hebt van de innovatie in muziek.

Verder kun je innovatie makkelijk horen hoor, daar hoef je niet veel over de artiest voor te weten. Als iemand iets nieuws en beters doet, spreekt men over innovatie. Voor het geval je dit nog niet wist.

Jongens, ik kap hier nu echt mee. Na enkele jaren en vele luisterbeurten van de klassieke albums spreek ik jullie nog wel.

Ook zo'n originele en sterke band naam.

Origineel niet nee, sterk op zeker wel.

Te mooi dit, The Killers coveren Girls Just Wanna Have Fun

Geweldig inderdaad

geweldig walgelijk

kort gezegd. de killers zijn zo geniaal als je zelf wilt. ik vind het een derivatief groepje onbenullen. komen nog niet aan de kleine teen van hun eigen voorbeelden: bruce, u2, simple minds, duran duran om de bekendste te noemen.

en ze hebben een pretentieus stuk vreten als zanger.

nog dit: the beatles zijn alleen al om hun innovatief karakter heel belangrijk voor de muziekgeschiedenis. the beatles hebben ook honderden nummers op hun repertoire. bob dylan is omwille van zijn teksten alleen al een absoluut genie. en net daarom belangrijk. en heeft ook honderden songs geschreven.

of the killers ooit een even belangrijke plaats in de muziekgeschiedenis zullen innemen weet niemand nu. maar op basis van de kwaliteit van hun muziek, teksten en creativiteit durf ik het in elk geval sterk betwijfelen.

ps. hoe belachelijk is het eigenlijk wel niet om een groepje dat een dertigtal songs heeft geschreven te vegrelijken met iconen als the beatles of dylan.

Ja, zoals je al zei, dat is maar net zo belachelijk als je zelf wilt dat het is. Ik geef eerlijk toe dat ik nog zeer veel grootheden uit het verleden heb te ontdekken. Maar tot die tijd vind ik The Killers een zeer goede band met een geniaal album (Sam's Town). De kans is best aanwezig dat ik daar ooit anders zo denk, maar moet ik mezelf dan maar gewoon inhouden totdat ik alles van Bowie en The Beatles heb gehoord voordat ik ook maar een oordeel maak?

Dan weet ik het beter. Niemand mag oordelen over welke muziek dan ook. Of tenminste, niemand mag welke artiest of band dan ook geniaal noemen. Omdat ik zeker weet dat ook jij, khonnor, niet alle muziek hebt gehoord die er ter wereld is. Tuurlijk ga je nu zeggen dat ik onzin praat, ga je gang. Ik wilde dit er alleen nog even over kwijt.

In conclusie: Genialiteit is voor mij niets meer dan: De meest geinale muziek die ik tot nu toe gehoord heb. Wie weet ben ik het over tig jaar wel helemaal met je eens, maar misschien ook niet. Dat is nu de kracht van perceptie, het is ook goed mogelijk dat ik straks mijn eerste Beatles LP probeer en vervolgens denk: Is dit het nou? Waar was alle commotie nou om? Het maakt me niet uit hoeveel dingen de hemel in worden geprezen. Eerst zelf horen, dan geloven. En ten minste tot die tijd zijn de Killers geniaal