Etiul schreef:
Hexenaus, daar heb ik minstens 30 jaar al niet meer aan gedacht. Ik ga toch nog even wat meer speuren.

Etiul schreef:
Hexenaus, daar heb ik minstens 30 jaar al niet meer aan gedacht. Ik ga toch nog even wat meer speuren.

Von Helsing schreef:
Hexenhaus: Wat als Metal Church per abuis via de teletijdmachine van professor Barabas in de studio van Voivod terechtkomt en een album maakt.....

Kondoro0614 schreef:
Ik drop vnv wel weer ff wat, eerst de hele middag Zangeres zonder naam blasten voor wat bejaarden 🫡

ABDrums schreef:
Een vraag voor Apollo over mijn nominatie van Dozer: het is klip en klaar dat de band stoner presenteert in de geest van Kyuss / Soundgarden, maar is het daarmee een metalnominatie? De genretag bij het album op MuMe is bijvoorbeeld Rock, terwijl het wat mij betreft wel zwaar genoeg is om voor metal door te kunnen gaan. Kun jij hier je licht op laten schijnen? Anders zoek ik een vervanger uit.

Apollo schreef:
Lang verhaal en uitleg, conclusie: ik vind beide nummers rock en ik sta open voor discussie. Op dit moment zeg ik: liever iets anders nomineren @ABDrums en Etiul.

EvilDrSmith schreef:
Huh? Is er discussie over Dozer?
... en dat terwijl Dozer nota bene wel in de puristenlijst van Metal-Archives staat.
Schiet je je doel hier niet een beetje voorbij, Apollo?
Die 'Exoskeleton, Pt. 2' is echt een banger van een nummer met fokking awesome METALriffs waar Katatonia dit gehele millennium geen moment aan heeft kunnen tippen en harder/more distorted'n' downtuned/heavier is dan het gehele oeuvre van Pain Of Salvation bij elkaar.
Maar ik ben dan ook een stoner(metal)fan die keihard kickt op dit soort muziek.

Apollo schreef:

Goeie vraag. Tussen de stoner rock en stoner metal genres vind ik de grens moeilijker aan te geven dan tussen hardrock en heavy metal vanwege de fuzzy versterkers. Leg beide nummers van Dozer naast bekende namen als Electric Wizard of Sleep en het is wel duidelijk waarom de ene band rock tags krijgt en de ander niet. Dan heb je van die tussenvormen zoals King Gizzard en Kyuss die ambigu zijn, vaak zelfs ambigu in een en hetzelfde nummer, deze bands hebben dus wel nummers die ik als metal zie. En dan zijn er bands die meer lijken op Queens of the Stone Age en Monster Magnet, waar ik de metal niet hoor en ook online lijkt er consensus te zijn dat dit geen metalbands zijn. Er zijn metalinvloeden, maar dat maakt het nog geen metal. Deze twee nummers van Dozer horen wat mij betreft meer bij de laatste categorie, ondanks de hoorbare Kyuss invloeden.

Wat genretags betreft: laten wij alsjeblieft niet kijken naar de genretags op MuMe want dat is om meerdere redenen (waarvan ik enkele eerder had toegelicht) nogal beperkt.
RYM is trouwens ook heel beperkt als het op obscure albums of relatief onbekende artiesten aankomt zoals Dozer, dus dit is niet per se het orakel voor alle toekomstige discussies. Genretags bij de nummers hebben vaak 0 stemmen, dus wordt de tag van het hele album aangehouden, maar dat zegt per nummer natuurlijk niets. Of hebben 1-2 gebruikers gestemd en dan is dat net zoveel zeggend als mijn eigen stem. ABDrums, jouw nummer valt daar onder de rock, die van Etiul onder de metal dankzij 2 stemmen van gebruikers. Die van Etiul heeft een iets zwaarder middenstuk, maar het scheelt toch bar weinig als je het mij vraagt, dus wat voor de een geldt moet voor de ander gelden zij het rock of metal. Kijken wij naar de stemmen op het hele album, dan is er wel een consensus dat beide albums stoner rock zijn (34 voor vs 2 tegen / 18 voor vs 0 tegen) en geen metal (10 voor vs 21 tegen / 1 voor vs 6 tegen).

Lang verhaal en uitleg, conclusie: ik vind beide nummers rock en ik sta open voor discussie. Op dit moment zeg ik: liever iets anders nomineren @ABDrums en Etiul.

Tot slot en buiten Dozer om: Soundgarden en andere grunge acts gaan nog discussie opleveren als wij de VS gaan spelen vermoed ik. Zelfs mijn persoonlijke favoriete Alice in Chains zal voer voor discussie zijn, maar die ga ik niet winnen denk ik (met dank aan Metal Archives). Mijn hele leven naar deze bands geluisterd en pas een paar jaar geleden gelezen dat er mensen zijn die dit metalbands vinden. Dat is niet mijn beleving maar goed: het wordt per nummer bekeken. Voorbeeld alvast: 'Fell on Black Days' is geen metal. 'Beyond the Wheel' akkoord.

EvilDrSmith schreef:
... en dat terwijl Dozer nota bene wel in de puristenlijst van Metal-Archives staat.

Apollo schreef:

Metal Archives hanteert 1 metalalbum als inclusiecriterium. Dus dat bijvoorbeeld King Gizzard op MA staat betekent niet dat alle King Gizzard nummers/albums metal zijn. Zelfde bij Dozer.

EvilDrSmith schreef:
Bij Dozer ligt hun sound redelijk vast. Het is stoner. Punt. De ene keer wat meer rock dan metal, de andere keer wat meer metal dan rock.

Apollo schreef:

Je probeert de discussie nu plat te slaan door te zeggen 'Het is stoner. Punt.', wat een overhaaste generalisatie c.q. drogreden is. En Opeth is prog. Punt. Dat maakt 'Faith in Others' geen metal. De ene keer meer rock / metal is exact waarom ik het per nummer beoordeel. Als ik het gevoel heb er zelf niet uit te komen en/of bronnen mij tegenspreken, dan laat ik het gaan (zie 'Year Zero' van Ghost). Dit komt vast heel koppig over, maar ik heb niet het gevoel dat ik een onterecht punt maak bij deze twee nummers door ze terug te fluiten. Ik verwijs opnieuw naar mijn eerste bericht: leg deze nummers van Dozer naast Electric Wizard en je hebt het verschil tussen stoner rock en stoner metal. Daar zit nog speelruimte tussen, maar om op de metalkant van het spectrum te staan bieden de songs minimale argumenten (zacht uitgedrukt). Ik ben nu coulant en laat het meer aan de deelnemers over, maar dat is later weer iets waar een ander van kan zeggen 'ja maar toen', dus eigenlijk niet zo verstandig van mij.