inquestos schreef:
Wat misschien interessant is, is om te kijken hoeveel nummers er nog ontbreken in de top2000. Als het goed is stromen er elk jaar steeds minder nummers in, zodat we uiteindelijk uitkomen op de 'echte top2000'. Daar zijn berekeningen voor, al heb ik die nu niet voorhanden, maar misschien weet Orbilin dit?

Onweerwolf schreef:
Voor mijn gevoel zijn we dit jaar voor het eerst echt behoorlijk compleet. El Ninjo en ik hebben de afgelopen jaren een behoorlijke lijst met missende klassiekers gebouwd en daarvan zijn zo'n beetje alle echte toppers inmiddels wel ingestroomd. Wat rest zijn hoogstens platen die tussen de top en subtop inhangen danwel platen van acts die al heel vaak in de lijst staan.

Svendra schreef:
[...]

Svendra schreef:

Met alle waardering voor jullie werk: waarom zou de lijst compleet met 'klassiekers' moeten zijn? Het gaat er toch om wat MuMe gebruikers boeit. En hoe meer de lijst is dichtgeslibd met bekende nummers, hoe minder ruimte er is voor interessant onbekend werk.

Aquila schreef:

x2 ik zou het omgekeerde beweren - ik zie nog wel klassiekers die hupsakee de lijst zo weer uitkunnen.

Onweerwolf schreef:
In mijn optiek werden er in het verleden nogal wat platen over het hoofd gezien die wel een plaatsje verdienden en derhalve zijn die op deze manier in de lijst gekomen. Het feit dat ze er in staan rechtvaardigt mijns inziens de keuze.

Ik ben het overigens niet met je eens dat de lijst dichtgeslibd is door bekende nummers.

Het doel is immers niet om een lijst van onbekende nummers aan te leggen maar om de 2000 beste songs aller tijden, volgens de Music Meter users,

Svendra schreef:

Niet helemaal mee eens. Als gekozen moet worden tussen enerzijds een subtopper van (laten we zeggen) The Cure of Bruce Springsteen en anderzijds een onbekend juweeltje, dan is het bekendere nummer in het voordeel. Als stemmer heb niet altijd genoeg tijd om onbekende werken te laten groeien.

Edit: mijn kleine kanttekening is dus dat de organisatoren van de Ladder invloed hebben op de lijst, door te bepalen wat in hun ogen 'klassiekers' zijn.

Dat hoor je mij niet zeggen maar ik zou het wel jammer vinden als die kant opgaat .

Dat zouden in principe toch onbekende nummers kunnen zijn?

Onweerwolf schreef:

Voor mijn gevoel zijn we dit jaar voor het eerst echt behoorlijk compleet. El Ninjo en ik hebben de afgelopen jaren een behoorlijke lijst met missende klassiekers gebouwd en daarvan zijn zo'n beetje alle echte toppers inmiddels wel ingestroomd. Wat rest zijn hoogstens platen die tussen de top en subtop inhangen danwel platen van acts die al heel vaak in de lijst staan.

Onweerwolf schreef:
Als ik het goed begrijp stem jij in zo'n geval dus voor een bekend nummer ipv een onbekend nummer omdat je geen tijd hebt gehad om het onbekende nummer op je in te laten werken?

Dan kun je toch niet achteraf gaan klagen dat er te weinig onbekende nummers in de lijst staan?

Het enige verschil is dat El Ninjo en ik uiteindelijk dus meer nummers per jaar hebben genomineerd. Echter, het uitgangspunt is daarbij nooit onze eigen smaak geweest. De nummers zijn grotendeels gehaald uit andere toplijsten e.d.

dat onbekende nummers altijd licht in het nadeel zijn.

Svendra schreef:
Ik had het toch niet over mezelf? Als in een ladder een onbekend nummer staat, denk ik eerder: 'hee leuk' en bij twijfel krijgt 'ie de voorkeur. Maar mijn punt is dat onbekende nummers altijd licht in het nadeel zijn.

Klopt, ik twijfel ook helemaal niet aan jullie integriteit. Maar verder heb ik nu het punt wel gemaakt, en nogmaals: grote waardering voor jullie inzet .

MVW schreef:
Hoe zit het eigenlijk met de nominaties van volgend jaar? Hoeveel users kunnen een lijstje inzenden en komt er dan ook weer een andere lijst (nog meer klassiekers?) bij?

MVW schreef:
Het is aan de andere kant toch ook niet de bedoeling om allerlei obscure plaatjes te nomineren (bijv. van een plaatje uit Peru uit 1953 met twee stemmen ) puur en alleen om onder de aandacht te brengen bij het MuMe-publiek?

Hoe leuke bijkomstigheid het ook kan zijn hoor, maar daar zijn toch ook andere middelen voor denk ik (pm, overige topics wellicht).

herman schreef:
Ik vind de eerste ronde van het spel ook altijd de leukste omdat er dan nog te ontdekken valt, daarna haak ik altijd langzaam af (om weer in te haken als de finale nadert).

inquestos schreef:


Ja, maar dat gevoel zou je dus hard kunnen maken met cijfers, iets wat hier graag wordt gedaan. Elk jaar stromen er nog nummers in die er blijkbaar in horen. Er zijn formules voor die in kunnen schatten hoeveel % nog ontbreekt. Ik dacht misschien weet Orbital die formule.

Onweerwolf schreef:


Voor mijn gevoel zijn we dit jaar voor het eerst echt behoorlijk compleet. El Ninjo en ik hebben de afgelopen jaren een behoorlijke lijst met missende klassiekers gebouwd en daarvan zijn zo'n beetje alle echte toppers inmiddels wel ingestroomd. Wat rest zijn hoogstens platen die tussen de top en subtop inhangen danwel platen van acts die al heel vaak in de lijst staan.

Er zijn nog wel wat klassiekers te bedenken uit minder populaire genres die nog eens een kans verdienen maar die zullen het al een stuk moeilijker hebben om de lijst te halen. Dan denk ik aan jazz, world music, metal, ambient, etc.

Overigens is het wel zo dat op voorhand minder kansrijke platen toch wel door de MuMeLadder kunnen uitgroeien tot zeer geliefde platen. Dat bewijst Sinnerman op dit moment toch wel want dat is buiten de cirkel van echte soul-liefhebbers toch niet bepaald een bekende plaat. Ook voor mij was dat een ontdekking in de MuMeLadder een paar jaar terug en ik beschouw mezelf toch wel als iemand die zo'n beetje alle klassiekers uit grotere genres kent.

Het zou mij dan ook niet verbazen als de komende jaren het aantal nieuwe binnenkomers flink gaat zakken.

Orbilin schreef:

Als ik zie hoeveel nummers van de top 1000 er compleet uitgedonderd zijn is de lijst niet bepaald stabiel te noemen. Dat gaat met het huidige aantal stemmers niet veranderen, de wet van de grote getallen gaat nog niet op.

Orbilin schreef:
Edit: dan hoor je misschien een nummer dat maar twee personen prachtig vinden en ben jij die tweede.

Onweerwolf schreef:
Laten we als voorbeeld eens even Africa van Toto nemen. Dat is wellicht een van de meest verguisde nummers uit onze lijst.
Toch heeft die plaat dit jaar punten gekregen van de volgende users:

Dat zijn er maar liefst 30.

divart schreef:

Kunst als je users dubbel telt

arcade monkeys schreef:
mijn top 32 gaat ongeveer zo
1-3: extreem goed
2-13: zeer goed
14-28: goed
29-30: matig
31: slecht
32: U2