Dit nummer had wat mij betreft de pech dat het in een belachelijke sterke ladder stond. Anders had het zeker meer dan het schamele ene puntje van mij gekregen. Ik vond het een fijne ontdekking! In de meeste ladders goed voor 3 of 4 punten denk ik.

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Punten (dit laten staan!)


Ronde 1 - Ladder 55: ontstellend zwakke ladder

4 Otis Redding - Pain In My Heart
3 David Bowie - The Bewlay Brothers
2 The Chameleons - Thursday's Child
1 Soft Cell - Tainted Love
Hurts - Stay
Iggy Pop - I'm Sick Of You
Serge Gainsbourg & Brigitte Bardot - Bonnie And Clyde
The Blue Nile - Headlights On The Parade

--------------------------

Ronde 1 - Ladder 56:

4 Caribou - Sun
3 Neutral Milk Hotel - Naomi
2 King Crimson - 21st Century Schizoid Man
1 This Mortal Coil - You And Your Sister
Grant Lee Buffalo - Fuzzy
Pulp - Do You Remember The First Time
Shearwater - Animal Life
Todd Rundgren - I Saw The Light

--------------------------

Ronde 1 - Ladder 57:

4 The Jimi Hendrix Experience - Voodoo Child (Slight Return)
3 Young Fathers - Queen Is Dead
2 Cocteau Twins - Heaven Or Las Vegas
1 The Smashing Pumpkins - The Aeroplane Flies High (Turns Left, Looks Right)
Aretha Franklin - (You Make Me Feel Like) A Natural Woman
Dean Blunt - Demon
Phoenix - 1901.
Roxy Music - Manifesto

Deadline: Deadline: 20-01 19.00 uur

Ik snap je punt, maar als je geen regels stelt dan hangt het dus van de interpretatie af of het nummer voldoende anders is en dat is subjectief.

Onder dezelfde regels. Het geldt voor alles; remixen, edits, long versions, live versions, accoustic versions, orchestral versions, etc.

Maar waarom zijn covers dan wel voldoende anders? Dat is net zo subjectief.

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Punten (dit laten staan!)


Ronde 1 - Ladder 55:

7 David Bowie - The Bewlay Brothers +4
4 Otis Redding - Pain In My Heart
3 The Blue Nile - Headlights On The Parade +3
2 Serge Gainsbourg & Brigitte Bardot - Bonnie And Clyde +2
2 The Chameleons - Thursday's Child
1 Iggy Pop - I'm Sick Of You +1
1 Soft Cell - Tainted Love
Hurts - Stay

--------------------------

Ronde 1 - Ladder 56:

8 Caribou - Sun +4
4 Neutral Milk Hotel - Naomi +1
4 This Mortal Coil - You And Your Sister +3
2 Grant Lee Buffalo - Fuzzy +2
2 King Crimson - 21st Century Schizoid Man
0 Pulp - Do You Remember The First Time
0 Shearwater - Animal Life
0 Todd Rundgren - I Saw The Light

--------------------------

Ronde 1 - Ladder 57:

7 Young Fathers - Queen Is Dead +4
5 Cocteau Twins - Heaven Or Las Vegas +3
4 The Jimi Hendrix Experience - Voodoo Child (Slight Return)
2 Dean Blunt - Demon +2
2 The Smashing Pumpkins - The Aeroplane Flies High (Turns Left, Looks Right) +1
0 Aretha Franklin - (You Make Me Feel Like) A Natural Woman
0 Phoenix - 1901.
0 Roxy Music - Manifesto

Deadline: Deadline: 20-01 19.00 uur

Omdat die zijn gemaakt door andere mensen.

Een remix ook.

Een remix is toch een knip/plak/toevoeg/weglaat versie van het origineel?

Ik snap dat je regels wil stellen, maar deze regel gaat er in mijn ogen ten onrechte van uit dat er een waardeverschil is tussen een remix door een andere artiest en een cover door een andere artiest. Ik snap dat je geen alternatieve versies van dezelfde artiest in de lijst wil hebben, maar een remix door een andere artiest is substantieel anders.

Dit is nogal denigrerend naar een aantal zeer kundige remixers, artiesten waarvan een groot gedeelte van de ladderartiesten niet eens in de schaduw mogen staan qua muzikale vaardigheden. Of doet ladderfinalist DJ Shadow in jouw ogen ook niet anders dan het knippen en plakken van het origineel?

een cover is dan weer gewoon nazingen

Het is geen waarde oordeel, maar gewoon een vaststelling.

En DJ Shadow is wat dat betreft zeker een twijfelgeval met een uitzonderingspositie, vergelijkbaar met een mash-up.

Klopt.

Naar mijn oordeel is het juist substantieel dat in een remix het originele materiaal is gebruikt.

Uiteraard kan het resultaat heel anders klinken of juist bijna hetzelfde als het origineel. En dat kan zowel het geval zijn als de originele artiest de remix heeft gemaakt of een ander.

In individuele gevallen vind ik de stelling dat een bepaalde remix voldoende anders klinkt ook zeker wel te verdedigen.

Maar het punt is dat je dan een grens moet gaan stellen en die grens is subjectief, dus wie gaat het hem vastleggen?

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Punten (dit laten staan!)

Ronde 1 - Ladder 55:

7 David Bowie - The Bewlay Brothers
6 The Chameleons - Thursday's Child +4
4 Otis Redding - Pain In My Heart
4 Soft Cell - Tainted Love +3
3 The Blue Nile - Headlights On The Parade
3 Serge Gainsbourg & Brigitte Bardot - Bonnie And Clyde +1
3 Iggy Pop - I'm Sick Of You +2
Hurts - Stay

--------------------------

Ronde 1 - Ladder 56:

9 Caribou - Sun +1
6 King Crimson - 21st Century Schizoid Man +4
4 Neutral Milk Hotel - Naomi
4 This Mortal Coil - You And Your Sister
3 Pulp - Do You Remember The First Time +3
2 Grant Lee Buffalo - Fuzzy
2 Todd Rundgren - I Saw The Light +2
0 Shearwater - Animal Life

--------------------------

Ronde 1 - Ladder 57: pas

7 Young Fathers - Queen Is Dead
5 Cocteau Twins - Heaven Or Las Vegas
4 The Jimi Hendrix Experience - Voodoo Child (Slight Return)
2 Dean Blunt - Demon
2 The Smashing Pumpkins - The Aeroplane Flies High (Turns Left, Looks Right)
0 Aretha Franklin - (You Make Me Feel Like) A Natural Woman
0 Phoenix - 1901.
0 Roxy Music - Manifesto

Deadline: Deadline: 20-01 19.00 uur

In een cover ook: daar worden de originele noten hergebruikt. Ze worden enkel opnieuw ingespeeld. Puur een verschil in technologie. Voordat de reproductie van muziek op grote schaal technologisch mogelijk werd door de grammofoonplaat, verkocht men bladmuziek; dat was de enige manier om muziek te reproduceren. De intrinsieke waarde van muziek zit niet in de drager, maar in de muziek zelf.


Niks subjectiefs aan. Zodra een remix door een andere artiest gemaakt wordt, is het een ander nummer. Is het een liveversie, single of extended mix? Dan is het niet een ander nummer. Een kind kan de was doen.

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Punten (dit laten staan!)

Ronde 1 - Ladder 55: matig

10 The Chameleons - Thursday's Child +4
8 David Bowie - The Bewlay Brothers +1
6 The Blue Nile - Headlights On The Parade +3
6 Otis Redding - Pain In My Heart +2
4 Soft Cell - Tainted Love
3 Serge Gainsbourg & Brigitte Bardot - Bonnie And Clyde
3 Iggy Pop - I'm Sick Of You
Hurts - Stay

--------------------------

Ronde 1 - Ladder 56:

9 Caribou - Sun
6 This Mortal Coil - You And Your Sister +2
7 Pulp - Do You Remember The First Time +4
6 King Crimson - 21st Century Schizoid Man
5 Neutral Milk Hotel - Naomi +1
3 Shearwater - Animal Life +3
2 Grant Lee Buffalo - Fuzzy
2 Todd Rundgren - I Saw The Light

--------------------------

Ronde 1 - Ladder 57: pas

8 Young Fathers - Queen Is Dead +1
6 Dean Blunt - Demon +4
5 Cocteau Twins - Heaven Or Las Vegas
4 The Jimi Hendrix Experience - Voodoo Child (Slight Return)
3 Phoenix - 1901. +3
2 Roxy Music - Manifesto +2
2 The Smashing Pumpkins - The Aeroplane Flies High (Turns Left, Looks Right)
0 Aretha Franklin - (You Make Me Feel Like) A Natural Woman

Deadline: Deadline: 20-01 19.00 uur

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Punten (dit laten staan!)

Ronde 1 - Ladder 55:

11 The Chameleons - Thursday's Child 1
10 David Bowie - The Bewlay Brothers 2
9 Otis Redding - Pain In My Heart 3
8 Soft Cell - Tainted Love 4
6 The Blue Nile - Headlights On The Parade
3 Serge Gainsbourg & Brigitte Bardot - Bonnie And Clyde
3 Iggy Pop - I'm Sick Of You
Hurts - Stay

--------------------------

Ronde 1 - Ladder 56:

10 This Mortal Coil - You And Your Sister 4
10 Pulp - Do You Remember The First Time 3
9 Caribou - Sun
6 King Crimson - 21st Century Schizoid Man
5 Neutral Milk Hotel - Naomi
5 Shearwater - Animal Life 2
3 Grant Lee Buffalo - Fuzzy 1
2 Todd Rundgren - I Saw The Light

--------------------------

Ronde 1 - Ladder 57:

8 The Jimi Hendrix Experience - Voodoo Child (Slight Return) 4
8 Young Fathers - Queen Is Dead
7 Cocteau Twins - Heaven Or Las Vegas 2
6 Dean Blunt - Demon
5 The Smashing Pumpkins - The Aeroplane Flies High (Turns Left, Looks Right) 3
3 Phoenix - 1901.
2 Roxy Music - Manifesto
1 Aretha Franklin - (You Make Me Feel Like) A Natural Woman 1

Deadline: Deadline: 20-01 19.00 uur

In een cover wordt toch ook origineel materiaal hergebruikt? Namelijk de melodie, de tekst, akkoorden, etc.

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Punten (dit laten staan!)

Ronde 1 - Ladder 55:

13 The Chameleons - Thursday's Child 2
11 David Bowie - The Bewlay Brothers 1
9 Otis Redding - Pain In My Heart
8 Soft Cell - Tainted Love
7 Iggy Pop - I'm Sick Of You 4
6 The Blue Nile - Headlights On The Parade
6 Serge Gainsbourg & Brigitte Bardot - Bonnie And Clyde 3
Hurts - Stay

--------------------------

Ronde 1 - Ladder 56:

12 Caribou - Sun 3
11 Pulp - Do You Remember The First Time 1
10 This Mortal Coil - You And Your Sister
7 Neutral Milk Hotel - Naomi 2
7 Grant Lee Buffalo - Fuzzy 4
6 King Crimson - 21st Century Schizoid Man
5 Shearwater - Animal Life
2 Todd Rundgren - I Saw The Light

--------------------------

Ronde 1 - Ladder 57:

9 The Smashing Pumpkins - The Aeroplane Flies High (Turns Left, Looks Right) 4
8 The Jimi Hendrix Experience - Voodoo Child (Slight Return)
8 Young Fathers - Queen Is Dead
8 Dean Blunt - Demon 2
7 Cocteau Twins - Heaven Or Las Vegas
5 Roxy Music - Manifesto 3
4 Phoenix - 1901. 1
1 Aretha Franklin - (You Make Me Feel Like) A Natural Woman

Deadline: Deadline: 20-01 19.00 uur

Noten gebruiken vs opnames vind ik nogal een verschil.



Er zijn genoeg remixen gemaakt door anderen die bijna net zo klinken als het origineel. Als we dat toestaan dat doe je wel echt een aanslag op de diversiteit en dat willen we voorkomen.

Er zijn ook genoeg covers gemaakt die bijna identiek zijn aan het origineel. Maar dat covers toegestaan zijn, is ook geen aanslag op de diversiteit gebleken.

En remixen die zich niet voldoende van het origineel onderscheiden, zullen om die reden sowieso nooit de lijst halen, omdat bijna niemand daar punten aan gaat geven.


Dit is inderdaad een duidelijke afbakening en gaat wel werken in de praktijk.

Terwijl dat dus juist niet logisch is, want als het origineel wel de lijst haalt en een remix die maar een heel klein beetje anders is niet dan wordt er dus niet gestemd op wat men hoort maar past men andere criteria toe.

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Punten (dit laten staan!)

Ronde 1 - Ladder 55:

14 The Chameleons - Thursday's Child+1
13 David Bowie - The Bewlay Brothers +2
13 Otis Redding - Pain In My Heart +4
11 Soft Cell - Tainted Love +3
7 Iggy Pop - I'm Sick Of You
6 The Blue Nile - Headlights On The Parade
6 Serge Gainsbourg & Brigitte Bardot - Bonnie And Clyde
Hurts - Stay

--------------------------

Ronde 1 - Ladder 56:

14 Pulp - Do You Remember The First Time +3
12 Caribou - Sun
11 This Mortal Coil - You And Your Sister +1
9 Shearwater - Animal Life +4
9 Grant Lee Buffalo - Fuzzy +2
7 Neutral Milk Hotel - Naomi
6 King Crimson - 21st Century Schizoid Man
2 Todd Rundgren - I Saw The Light

--------------------------

Ronde 1 - Ladder 57:

12 The Smashing Pumpkins - The Aeroplane Flies High (Turns Left, Looks Right) +3
12 The Jimi Hendrix Experience - Voodoo Child (Slight Return) +4
8 Young Fathers - Queen Is Dead
8 Dean Blunt - Demon
7 Cocteau Twins - Heaven Or Las Vegas
5 Roxy Music - Manifesto
5 Phoenix - 1901. +1
3 Aretha Franklin - (You Make Me Feel Like) A Natural Woman +2

Deadline: Deadline: 20-01 19.00 uur

Hoezo dat? In beide gevallen hergebruik je bestaande muziek, toch?


Zoals Arrie al zegt: dat geldt ook voor genoeg covers, die halen de lijst ook niet. Je onderschat je publiek behoorlijk als je denkt dat het openstellen voor remixen ten koste gaat van de diversiteit.

Nope. Deze regel wordt zeer zeker niet aangepast.

Eén versie per nummer. Wil je per se iets anders nomineren dan het origineel dan kan dat als het origineel nog niet is genomineerd.

Zo gaat het in de praktijk toch ook met covers? De meeste luisteraars die een originele versie als uitgangspunt in hun hoofd hebben, zullen extra kritisch zijn tegenover latere versies, en zelfs tegenover heel andere nummers die er enigszins op lijken.

Ja, men zit namelijk niet te wachten op remixes die nauwelijks verschillen van het origineel, terwijl het origineel er al in staat. Lijkt mij een legitieme reden om niet op een nummer te stemmen...