menu

Muziek / Algemeen / Ervaringen met Fonos?

zoeken in:
avatar van gaucho
Heeft iemand op deze site ervaringen met http://www.fonos.nl/? Zoals de meesten van jullie waarschijnlijk weten, is Fonos gespecialiseerd in het op CD uitbrengen van muziek van Nederlandse bodem die niet meer verkrijgbaar is in de winkel of via andere reguliere kanalen.

Ik ken genoeg Nederlandse popmuziek die ik graag eens op CD zou willen hebben. In veel gevallen is Fonos de enige optie, maar tot dusver heb ik de sprong nog niet gewaagd. Enerzijds vanwege de betrekkelijk hoge prijs (€ 19,95 per CD en zelfs € 39,95 voor een dubbelabum, zoals Solution Live), anderzijds vanwege het feit dat je voor dat geld volgens mij uiteindelijk een gebrand kopietje met gekopieerd artwork krijgt, zoals je misschien ook zelf thuis zou kunnen maken.

Ik weet dat via de werkwijze van Fonos tevens de copyrights worden betaald aan de rechthebbenden, en dat is op zichzelf een prima gegeven. En waarschijnlijk hebben ze aanzienlijk betere apparatuur en programmatuur om digitale kopiëen van vervallen LP's en CD's te maken dan ikzelf, maar toch...

Daarom de vraag: heeft iemand wel eens een CD bij Fonos besteld? En wat zijn dan je indrukken over de persing, de geluidskwaliteit en de kwaliteit van het artwork?

En voor mij de belangrijkste vraag: krijg je inderdaad een gebrande CD-R (wat ik aanneem) of is het wel degelijk een geperste CD, net zoals de CD's die je in de winkel koopt? In het laatste geval gaan ze langer mee en zijn ze minder kwetsbaar, dus dat zou het voor mij dan nog wel een meerwaarde geven.

Wie o wie?

avatar van aERodynamIC
Ik heb er ooit eentje besteld omdat ik die echt nergens meer kon vinden: Frédérique Spigt - Con La Piccola Orchestra (1996)

Tja, qua artwork blijft het behelpen: ze maken graag reclame voor zichzelf dus ook op het artwork. De geluidskwaliteit is verder prima.

Voor zover ik kan zien is het een geperste cd: met daarop ook keurig gedrukt artwork (met uiteraard weer volop Fonos in beeld). Het origineel zal ongetwijfeld beter klinken maar zo getraind zijn mijn oren dan ook weer niet denk ik. Ik zou ze dan allebei moeten horen.

Het is een aardige vervanging, maar ik geef wel toe dat ik toch het liefst het origineel wil hebben. Dit was echt omdat ik het niet anders wist op te lossen.

Stijn_Slayer
Ik heb ze een keer gemaild (vrij recent nog). Je krijgt inderdaad een gebrande cd-r. De prijs ligt zo hoog omdat een LP digitaliseren sowieso de lengte van een LP duurt, plus in stukken knippen en artwork printen. Pas als meer mensen diezelfde LP kopen kunnen ze zakken met de prijs.

Dat verandert niets aan de zaak dat je natuurlijk niet goed bij je hoofd bent als je 20 euro (plus verzendkosten) betaald voor een gebrande cd.

Het artwork is volgens mij gewoon de voorkant en de achterkant van de LP hoes omgezet in cd formaat. De rug zal er dus wel niet bijzitten, of erg lelijk zijn. Die voor- en achterkant van de LP hoes kun je op hun site ook even aanklikken en zelf opslaan.

avatar van aERodynamIC
Stijn_Slayer schreef:

Dat verandert niets aan de zaak dat je natuurlijk niet goed bij je hoofd bent als je 20 euro (plus verzendkosten) betaald voor een gebrande cd.

Als het je op geen andere manier lukt is het altijd nog een aardig alternatief. Duur zeker. Maar dat zijn heel veel cd's aangeboden op sites als ebay ook (en helaas kun je daar ook niet altijd vinden wat je graag zou willen hebben).

Het artwork is volgens mij gewoon de voorkant en de achterkant van de LP hoes omgezet in cd formaat

Klopt niet: het is de hoes verkleind op een achtergrond en daar is ook hun eigen logo in verwerkt. Niet echt mooi dus.

Fonos heeft absoluut mijn voorkeur dus niet en heb het gelukkig maar 1 keer nodig gehad en dat nota bene door de site van Frédérique Spigt zelf die daar naar verwees omdat het album op geen enkele andere wijze nog te verkrijgen was.

Stijn_Slayer
Hm, dan is de hoes nóg minder mooi dus.

Zelf de LP's digitaliseren lijkt me dan de beste optie.

Misschien heb je hier trouwens wat aan gaucho: Universal Music heeft onlangs een aantal Nederlandse klassiekers opnieuw uitgegeven, en er volgen er nog een aantal (denk aan Cuby, Ekseption, Supersister, Alquin, Earth & Fire). Voor een euro'tje of zes zijn ze te koop.

Zo heb ik Pudding & Gisteren en Groeten uit Grollo kunnen toevoegen aan de verzameling.

avatar van Sandokan-veld
Toch zijn er nog een hoop onbekende bandjes uit b.v. de punk- of beattijd waarvan je de platen met geen mogelijkheid meer op cd kunt vinden. Zat me toevallig hetzelfde af te vragen als Gaucho en was gisteren nog op hun site. Ook namens mij dus bedankt voor de info!

avatar van gaucho
Stijn_Slayer schreef:
Misschien heb je hier trouwens wat aan gaucho: Universal Music heeft onlangs een aantal Nederlandse klassiekers opnieuw uitgegeven, en er volgen er nog een aantal (denk aan Cuby, Ekseption, Supersister, Alquin, Earth & Fire). Voor een euro'tje of zes zijn ze te koop.

Zo heb ik Pudding & Gisteren en Groeten uit Grollo kunnen toevoegen aan de verzameling.

Heb ik ook gezien. Bij mijn lokale vestiging van Plato stonden ze in de bak van twee voor een tientje. Ik heb er al een paar meegenomen (Alquin en Supersister), want daar zaten interessante titels bij.
Alleen jammer dan ik een aantal al had gekocht toen ze een jaar of tien geleden werden uitgebracht in de Mercury-serie '3 originals' (drie originale albums op 2 CD's, vaak met interessante bonustracks). Wel benieuwd naar de titels die nog volgen.

avatar van gaucho
Dank voor jullie reacties allemaal. Als het om gebrande CD's gaat, wordt het voor mij een stuk minder interessant. En wat jullie schrijven over het artwork maakt mij ook al niet echt enthousiast, dus waarschijnlijk laat ik deze optie nog even rusten. Toch maar blijven zoeken naar de originele CD's en/of LP's.

Ziet een van jullie er overigens kans toe om foto's of scans van het artwork en de schrijfjes te plaatsen?

avatar van aERodynamIC
aERodynamIC schreef:

Het is een aardige vervanging, maar ik geef wel toe dat ik toch het liefst het origineel wil hebben. Dit was echt omdat ik het niet anders wist op te lossen.

N.a.v. deze discussie eens gekeken of het origineel op marktplaats of eBay stond (wat tot nu toe nooit het geval was als ik er keek). En uitgerekend nu is het bingo. Voor een tientje inclusief verzendkosten nu in wel het origineel in bezit. De lelijke fonos-versie gaat naar een goede vriend als verrassing


avatar van gaucho
Zeker interessant nieuws. Blij dat het Fonos-archief weer beschikbaar komt. Maar die laatste zin vind ik dan wel weer lichtelijk verbijsterend: de CD's zijn niet te koop, maar wel te leen voor bibliotheekleden. Dat is wel heel erg 2006...

Ik zeg het maar eerlijk: als het aanbod me bevalt (en dat zit er dik in), word ik lid. Maar zouden ze het heel gek vinden als ik vervolgens die CD's als MP3 op m'n computer opsla? Over de kat op het spek binden gesproken...

avatar van hrmnbstr
gaucho schreef:
Zeker interessant nieuws. Blij dat het Fonos-archief weer beschikbaar komt. Maar die laatste zin vind ik dan wel weer lichtelijk verbijsterend: de CD's zijn niet te koop, maar wel te leen voor bibliotheekleden. Dat is wel heel erg 2006...

Ik zeg het maar eerlijk: als het aanbod me bevalt (en dat zit er dik in), word ik lid. Maar zouden ze het heel gek vinden als ik vervolgens die CD's als MP3 op m'n computer opsla? Over de kat op het spek binden gesproken...
Dat vind ik ook een beetje vreemd, ja. Ik denk dat ze wel rekening houden met het feit dat de meeste mensen waarschijnlijk de inhoud van de ceedee zullen opslaan. Als je het verder maar niet op het internet verspreid, is het goed, lijkt me.

avatar van trebremmit
Aparte site zeg, wist niet dat dat nog kon, cd's lenen.

avatar van hrmnbstr
trebremmit schreef:
Aparte site zeg, wist niet dat dat nog kon, cd's lenen.
Het is echt een handige site met heel veel obscure ceedees die niet meer te verkrijgen zijn.

Ikhouvandansen
trebremmit schreef:
Aparte site zeg, wist niet dat dat nog kon, cd's lenen.

Tjah de oudere generatie doet het nog altijd graag zo(ik neem als voorbeeld mijn beging 70er oom) maar wat hier boven word gezegd er is erg veel te vinden dat in de digitale wonderwereld onvindbaar is. Er staan nog wat Nederlandse platen die ik nergens kan vinden op mijn te luisteren lijstje dus dit is best interessant nieuws.

avatar van Lonesome Crow
Wat ik me afvraag en waar ik geen antwoord op kan vinden, hoe heeft Fonos gedigitaliseerd?
Hadden ze de originele mastertapes of draaien ze gewoon de LP en digitaliseren ze dat?

heb weleens gelezen dat ze ook nog een LP als master gebruiken, zelfs als er wel een CD-uitgave was die niet meer leverbaar was.

avatar van ZAP!
Lonesome Crow schreef:
Wat ik me afvraag en waar ik geen antwoord op kan vinden...
Ik weet niet waar je gezocht hebt...

Lonesome Crow schreef:
...Hadden ze de originele mastertapes...?
Hieruit: "Het archief van Fonos herbergt ruim 17.000 originele plaatopnamen van Nederlandse artiesten en bands en omvat een groot gedeelte van de sinds 1945 opgebouwde Nederlandse muziekcollectie van Beeld en Geluid. Fonos restaureert en digitaliseert deze opnamen en maakt ze beschikbaar voor diverse partijen zoals radio-omroepen, studio's, educatieve instellingen en voor het publiek." zou ik afleiden dat de masters hadden, maar het is rechtstreeks van wiki geplukt... link

avatar van Mjuman
Lonesome Crow schreef:
Wat ik me afvraag en waar ik geen antwoord op kan vinden, hoe heeft Fonos gedigitaliseerd?
Hadden ze de originele mastertapes of draaien ze gewoon de LP en digitaliseren ze dat?

heb weleens gelezen dat ze ook nog een LP als master gebruiken, zelfs als er wel een CD-uitgave was die niet meer leverbaar was.


Fonos is ooit opgezet door het NAA (Nationaal Audiovisueel Archief) - thans Beeld en Geluid. In dat archief zaten dus alle platen, cd's etc die werden aangeleverd aan NOS/NOB (facilitaire organisatie) om te kunnen draaien. Alleen werden die albums/singles etc nooit echt gedraaid, maar gestart vanuit een (digitaal) systeem - genaamd Dalet; dat is dus echt wel iets anders dan rippen met Windows mediaplayer oid. In zekere zin zijn de radio-omroepen dus de eerste streamers - vanuit een digitale bron muziek naar je huiskamer brengen. Soms werden er wel eens dingen weggedaan. Regelmatig kon je in een platenzaak een lp vinden die afkomstig was van het NOB, herkenbaar aan het paarse stempeltje op hoes en of label - bijna altijd van perfecte kwaliteit.

avatar van Brunniepoo
Lonesome Crow schreef:
Wat ik me afvraag en waar ik geen antwoord op kan vinden, hoe heeft Fonos gedigitaliseerd?
Hadden ze de originele mastertapes of draaien ze gewoon de LP en digitaliseren ze dat?

heb weleens gelezen dat ze ook nog een LP als master gebruiken, zelfs als er wel een CD-uitgave was die niet meer leverbaar was.


Hoe werkt Fonos?
Bij Fonos.nl kunt u Nederlandse muziek bestellen die niet meer in de platenzaak te krijgen is. Fonos.nl biedt u een gedigitaliseerde en gerestaureerde kopie van de originele LP op CD; downloads zijn bij ons vooralsnog niet te koop.
Fonos.nl digitaliseert - en restaureert - de oorspronkelijke LP en brandt die op CD; de voor- en achterkant van de hoes wordt digitaal gefotografeerd en naar CD formaat verkleind.

Over Fonos

Heeft dus niets met Masters van doen, Rips door mensen die dat konden en die er goede apparatuur voor hadden.

Ik heb het zelf indertijd wel overwogen, maar vond het al met al nog best prijzig. Een mooi initiatief was het wel.

avatar van Lonesome Crow
Dus zoiets dacht ik al. toch vreemd dat ze als master altijd een LP pakken en geen eerdere CD-versie.

avatar van gaucho
Lonesome Crow schreef:
Dus zoiets dacht ik al. toch vreemd dat ze als master altijd een LP pakken en geen eerdere CD-versie.

Nou, dat is niet standaard het geval, volgens mij. Albums die nooit op CD verschenen zijn - en dat zijn er op het gebied van de Nederlandse (pop)muziek echt een heleboel - zijn door Fonos vanaf LP gedigitaliseerd en op een CD-R gebrand. Maar als de uitgave dateert uit het CD-tijdperk, zeg vanaf ongeveer 1988 tot heden - bestaat de kans wel degelijk dat ze de CD hebben gekopieerd. Het hangt volgens mij een beetje af van de (on)verkrijgbaarheid van die CD ten opzichte van de originele LP (als zo'n uitgave daar al op verschenen is).

Volgens mij geeft de site van Muziekweb daar al een redelijke indicatie van. Ik heb als voorbeeld de muziek van Daniel Sahuleka gekozen. Ik zou zijn eerste twee albums bijvoorbeeld best op CD willen hebben, maar die zijn nooit officieel als zodanig uitgebracht. Die zijn dus van vinyl gedigitaliseerd, maar er is van Sahuleka ooit wel een verzamel-CD verschenen, en die leveren ze, zoals je ziet, dus wel als kopie van de originele CD. Dus het hangt een beetje af van de titel die je zoekt. Heb je specifieke albums in gedachten? Anders kun je er natuurlijk altijd een mailtje naar Muziekweb aan wagen.

Blijft het merkwaardige feit dat je ze dus tegenwoordig niet meer kunt kopen, maar alleen lenen via de bibliotheek. Het zal wel met rechten te maken hebben, of weet ik wat, maar mij lijkt verkopen een rendabeler verdienmodel dan uitlenen, ook in dit tijdperk waarin de CD-verkopen zwaar onder druk staan.

avatar van Mjuman
Voor alle duidelijkheid nog een keer opnieuw: voorheen lag over alle omroepen heen 'het' NOB als facilitaire organisatie voor de hele omroep; die organisatie verzorgde de (inkoop van de) infrastructuur hardware en software voor heel 'Hilversum'.

Iemand ooit - de laatste 30 jaar - een dj gezien die een plaat of cd opzette? Nee dus - er werd muziek 'opgestart' en die werd opgestart vanuit Dalet (dat in 2014 is 'afgedankt'); daaraan hing opslag (schijven). Het geheel werd beheerd door NOB (onderhandelingen over software-licenties e.d. liepen altijd via het NOB). Alle muziek die werd aangeleverd (pluggen - weet u wel) werd obv aangeleverde release ongeacht formaat, opgeslagen in dat systeem. Oorspronkelijk ging er altijd één exemplaar van iets "in het archief" - je kunt je voorstellen dat er regelmatig meerdere exemplaren (meer dj's, meer points of contacts) in omloop waren. In Utrecht kon je met de regelmaat van de klok bij een aantal zaken (ik noem bijv Da Capo) platen lagen met daarop een stempel "Stichting Top40" (die ook onder NOB ressorteerde). Zelf heb ik ooit twee promo-platen gekocht (live Dire Straits - yes I have sinned - en Talking Heads, beide rode 12"-achtige hoes, zoals deze Talking Heads - Live On Tour | Releases | Discogs - die uitsluitend aan radiostations ter beschikking werden gesteld.

Clearing van de rechten - vraag maar eens aan Buma-Stemra - is een complex probleem, omdat er géén organisatie bestaat die wereldwijd alle rechten kan "clearen" - alle initiatieven daartoe strandden op weerstand uit het oosten. Voor Nederland is dat relatief eenvoudig te regelen (ook de rechtenafdracht), al kun je ook daar op rare dingen stuiten - bijv handgeschreven (onduidelijke) playlists.

Overigens zijn er ook genoeg bands/artiesten die geen cd's van hun werk hebben laten persen, maar ze bijv zelf maken, bij bestelling mbv van CD-r's - voorbeelden: Boeoes Kaelstigen en William Basinski en geavanceerde printers drukken dan een label op de cd-r.

avatar van Brunniepoo
Ja, je kunt dat wel herhalen, maar wat wil je daarmee dan zeggen? Fonos deed zelf - on demand - de digitalisering, tenzij ze al een gedigitaliseerd exemplaar tot hun beschikking hadden (voor zover ik me kan herinneren uit een eerdere on demand digitalisering en niet uit een grotere omroepsysteem). Over wat jij hier allemaal bij betrekt heb ik uit de informatie van Fonos zelf in ieder geval nooit iets gevonden. Heb je hier een bron voor?

avatar van Mjuman
Brunniepoo schreef:
Ja, je kunt dat wel herhalen, maar wat wil je daarmee dan zeggen? Fonos deed zelf - on demand - de digitalisering, tenzij ze al een gedigitaliseerd exemplaar tot hun beschikking hadden (voor zover ik me kan herinneren uit een eerdere on demand digitalisering en niet uit een grotere omroepsysteem). Over wat jij hier allemaal bij betrekt heb ik uit de informatie van Fonos zelf in ieder geval nooit iets gevonden. Heb je hier een bron voor?


Zie pm - niet alles hoeft aan de grote klok!

Gast
geplaatst: vandaag om 13:02 uur

geplaatst: vandaag om 13:02 uur

Let op: In verband met copyright is het op MusicMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.