Mighty Joseph - Empire State (2008)

Ik ben ook erg benieuwd.

Om te beginnen Jozef/(Mighty) Joseph Stalin. Vervolgens heb je natuurlijk The Uprising, oftewel 'de Revolutie', veelal door communisten en socialisten gepredikt, waarvan Stalin er een was. Dan The Dark Ages; het leven onder een dictatuur van Stalin was natuurlijk geen pretje - zie ook het hoesje van het album.

Edit: en; Russian Empire, of Socialist State.

Dat is zo ongeveer even uit mijn hoofd de connecties die ik op kan hoesten Misschien kan ik er meer bedenken als ik het album eens goed luister.

Wel leuk bedacht trouwens, die connectie met Stalin, als Vast Aire/Karniege het ook echt zo bedoeld hadden, vind ik dat best stoer gedaan.

Ja, precies. Dat viel mij dus op. Verder zijn 'Criminal Tales' (er zijn talloze legendes gevormd omtrent hoge pieten die door Stalin ergens van beschuldigd werden, om later afgevoerd te worden naar Siberië of om te worden geëxecuteerd), 'Beast' (Stalin een beest noemen is niet erg onlogisch) en 'Pandora's Box' (Pandora was een soort omgekeerde heilige geest, gezonden door Zeus in de Griekse mythologie, en 'box' suggereert een opsluiting, een val) ook goed in te passen bij -uhmm- Mighty Joseph. En bij een titel als 'General Stripes' is het natuurlijk al helemaal geen probleem een verband te leggen met Stalin. Rusland en militarisme zijn tijdens de Sovjet-tijd immers onafscheidelijk geweest.

Tenslotte zou je ook 'Anything Can Happen?' (Stalin was paranoïde, dus veel mensen die bij het uitvoerende gedeelte van de overheid functioneerden, en in een communistische staat zijn dat er veel, waren nooit zeker van hun positie, zelfs niet van hun leven), 'Legend' (Stalin is in het historisch besef van veel Russen hedentendage geen kwade dictator, maar een volksheld; ze hebben blijkbaar alleen de goede dingen onthouden. Je zou dan kunnen spreken van een legende rondom Stalin), 'Blurr' (het beeld van de bevolking op de werkelijkheid werd sterk vertroebeld door overheidscensuur en een overmaat aan propaganda), 'Blood Sport' (Stalins regime heeft geresulteerd in miljoenen slachtoffers in eigen land) en 'Rock-It-Science' (als je 'rock-it' uitspreekt, hoor je 'rocket'; ruimtevaart was een van de meest in het oog springende strijdpunten tijdens de Koude Oorlog, die na Stalins dood een aanvang nam, waarbij zijn invloed niet te ontkennen is) kunnen scharen onder de noemer 'Stalin'.

Voor 'Out The Gate', 'Kidz (N.Y.C.)' en 'Night Life' zou ik wel erg vergaande speculaties moeten aanhalen. Maar ik heb de teksten op dit album helemaal niet gehoord. Misschien raaskalk ik hier sowieso wel op een absurde wijze.

Veel te weinig om mij te overtuigen.. Eigenlijk alleen de voornaam [die zelfs niet geheel klopt (Jozef - Joseph)], en verder allerlei dingen die van toepassing op Stalin kúnnen zijn, maar evengoed op duizend anderen.

Die voornaam klopt wel hoor. Russisch wordt niet met behulp van het alfabet geschreven, dus elke taal schrijft 'Josef' op zoals dat in die taal gebruikelijk is. 'Joseph' in het Engels dus. En ik speculeer natuurlijk maar wat, dus je hoeft het ook absoluut niet voor waar aan te nemen (dat je zegt dat het weinig is begrijp ik dan weer niet; ik heb het nog steeds uitsluitend over het geschrevene). Het punt is eigenlijk, dat, stel dat er een verband is met Stalin, ik het me niet zou kunnen voorstellen dat Vast Aire en Karniege het explicieter zouden willen laten blijken dan wat ik zojuist heb opgemaakt uit het album. Ze komen natuurlijk wel uit Amerika...

Om eerlijk te zijn denk ik ook dat het toeval is overigens. Maar het blijft leuk om te speculeren.

Ik vind het leuk gevonden.

Maar Vast Aire heeft toch een andere bedoeling met de naam en titel.

Citaat uit een interview met Vast Aire:

What%u2019s up with all the references to King Kong and gorillas on that Mighty Joseph Myspace page, there%u2019s also a %u2018Donkey Kong%u2019 game named %u2018Mighty Joseph%u2019?

(laughs) Well for all those who don%u2019t know, Mighty Joseph is a bigger ape than the normal, it%u2019s a joke on our rap styles. It%u2019s like our songs and style are beyond the norm and Mighty Jo is like a spin-off of King Kong. Also it%u2019s like I%u2019m King Kong, because I%u2019m bigger. And Karniege is Mighty Jo young, so together we are Mighty Joseph. We are just some crazy big rap song-makers when you see us live, it all becomes clear. Our raps are big and so are the shows.

bron: basement flavor

edit; verdomde leestekens

Tja, volgens mij wil je het gewoon op die manier interpreteren zodat het aansluit op die Stalintheorie. Het raakt, los daarvan gezien, natuurlijk kant noch wal.

Hetzelfde geldt ook voor Sjaak zijn post. Leuk gevonden, maar niet meer dan dat. Alleen over Joseph zou ik het met je eens kunnen zijn. Elk land hanteert inderdaad haar eigen spelling als het op het vertalen van de Russische taal aankomt.

Als voorbeeld; kijk alleen al naar de aantal manieren waarop de Russische regisseur Andrej Tarkovski wordt geschreven.

Leuk verzonnen hoor maar het kan natuurlijk net zo goed op Joseph Goebbels slaan. Als je wat meer je best doet kan je het over elk persoon laten gaan. Het is hetzelfde als met complottheorieën: zoekt en gij zult vinden.

Duh.
Ik zei toch ook dat dit gewoon de connecties waren die ik kon ophoesten; daardoor zocht ik ook gewoon even naar connecties/wilde ik het op die manier interpreteren. Ik, en volgens mij Sjaakspeare ook, bedoelde het echt niet compleet serieus dat dit album stiekem op Stalin gebaseerd is. Zoals Sjaakspeare al aangaf, leuk om over te speculeren voor een keertje, en daar komt ook de waarheid bij van BoordAppel; zoekt en gij zult vinden.

Kijk, ik studeer Nederlands. Bij die studie is tekstinterpretatie een belangrijk en onderscheidend onderdeel. Ook op de middelbare school heb ik daar overigens heel veel aandacht aan besteed. Dat maakt dat ik, de gedachte wat de persoon achter de tekst er werkelijk mee bedoeld heeft niet in achting nemend, gemakkelijk een weg insla en die door het oerwoud uithak. Of het nou daadwerkelijk ergens op slaat of niet; jouw interpretatie geeft die tekst waarde. In het geval van dit album kun je aan de rapteksten al merken dat er voor het Stalin-lolletje niet genoeg grondslag is. Nou, goed. Als dat er wel was geweest, terwijl Vast Aire en Karniege het niet zo hadden bedoeld, zouden ze slechte teksten geschreven hebben. De lezer interpreteert; de lezer maakt de betekenis. Een schrijver, en dus ook een rapper, kan alleen maar zijn best doen de kans dat de lezer op hetzelfde uitkomt als dat hij voor ogen had zo groot mogelijk te maken. Wanneer die kans reusachtig is, heb je in het geval van berichtgeving bijvoorbeeld, een goede tekst geschreven. Bij literatuur ligt dat minder nauw. Het is immers kunst. Ik zie hiphop graag ook als kunst. Vandaar dat ik me even liet meeslepen met een interpretatief theorietje.

toppunt van backpacken zulke verhalen, damn.

Legend is een hard nummer, de rest van het album vind ik niet zo heel erg interessant.

Maar volgens bovenstaande criteria zijn teksten van 50 Cent en consorten toch juist heel goed? Want zij brengen wel precies de boodschap over die ze wíllen overbrengen: de lezer (luisteraar) komt op precies dezelfde uitkomst uit als zij.

Tja, ik had hier eigenlijk niet ''en dus ook rapper'' bij moeten zetten...
Want er zijn haast geen rappers die strikt zakelijke boodschappen over willen brengen. Er is in rap altijd wel sprake van zelfexpressie. In het gunstige geval wordt dat aangevuld door meningsuiting en reflectie, met behulp van schone taal. Maar goed; ik bedoelde te zeggen dat zakelijke teksten beter zijn naarmate ze explicieter zijn. Verderop stel ik dat hiphop een kunstvorm is, en in de kunst worden de idealen van duidelijkheid juist opzettelijk gedeeltelijk gemeden om zodoende meer ruimte te bieden aan interpretatie. Dat is belangrijk omdat het de ontvanger dan meer aan kán spreken. Impliciet overgebrachte boodschappen komen vaker niet aan, maar als ze aankomen, komen ze hard aan. Nu zul je je wel afvragen waarom communicatieve discretie in de kunst dan meer wordt gewaardeerd dan de communicatie concretie van bijvoorbeeld 50 Cent. Het antwoord daarop moet je zoeken in hoeveel vaardigheid en moeite het kost om een bepaald soort boodschap te maken en te ontvangen. Hoe meer moeite iets kost, hoe eervoller het is. Mensen die kunstzinnigere teksten maken en zij die die kunnen plaatsen, al dan niet naar de bedoeling van de schrijver, doen moeite; dan is het vanzelfsprekend dat ze deze weg ook als verheven en mooier gaan beschrijven. Het is ook een kwestie van persoonlijkheid; hoeveel heb je op met mystiek, met fantasie? Dat is een hamvraag binnen de waardering van schriftelijke kunst. Je metaforisch uitdrukken in mooie wonderen van het leven is bovendien natuurlijk ook door de associatie 'mooier' dan uitdrukkingen die overlopen van de zakelijkheid.

5/5 voor bovenstaand bericht.

Waarom prijst iedereen dat liedje Legend de hemel in? Ik kom niet verder dan "Haha, leuk gedaan, gameboy samples met super mario teksten." Pandora's Box & The Uprising vormen de ruggegraat van dit album. Die blijven het meest binnen het thema.

Ik vind vooral Anything Can Happen? erg sterk.

Naarmate je verder komt in het album worden de nummers steeds beter.
Vooral Legend en The Dark Ages zijn de top nummers van dit album.
Night Life vond ik het enige nummer wat niet echt hoeft op dit album.
Maar voor de rest een lekker album 4.0*

Ik kende deze jongens niet.
Maar wat een lekker album...
Heb hem maar meteen besteld

Ook Vast Aire (Cannibal Ox) niet?

Ja die wel maar dit album kende ik niet....
Ik was ook nooit zo van cannibal ox toch maar proberen....

Erg leuk maar ook een fijn album.

Nog een paar keer beluisterd...
Het is jammer dat ik dit pas in 2009 ontdek anders was het mijn favo 2008 album geweest,

Is de solo van vast aire ook wat?

Solo vind ik Vast Aire erg slecht eigenlijk, op dit album komt hij echt op zijn best.

Heb hem nu origineel binnen..
Het is niet alleen een topcd maar ook de artwork is heel vet!

Rapt Karniege nou ook?

Ja.

Het moest even groeien, maar ik vind dit album qua sfeer wel de verdiende opvolger van Cannibal Ox. Echt zo'n album dat je nog eens terug moet luisteren om erachter te komen hoe goed het is, want toen het net uitkwam zat ik er niet echt op te wachten. Qua beats is het idd iets minder experimenteel, en inhoudelijk misschien iets meer richting 'crime rap' ala Cuban Linx of It Was Written, met een beetje van die comic sfeer ala MF Doom of Madlib (produceerde ook een paar tracks geloof ik). Het wordt steeds lastiger om echt vernieuwend te zijn, maar het totaalplaatje klopt gewoon. Daarmee lijkt het me toch een zeer geslaagd album.

Ik vind dit allemaal ook erg dope klinken . Niet CanOx-geniaal maar toch behoorlijk briljant. Thanks voor de tip Rene.

De drie hardste nummers naar mijn bescheiden mening. Legend, sja... Misschien wel de vetste 8bit beat die ik ken, Vast flowt er dope op en de mario referenties en oneliners in de teksten zijn geinig ("quick, hit a turtle shell, jump into a pipe!"). The Uprising is mijn favoriete nummer, de opening van Karnagie is episch. Sowieso vind ik hem goed bij Vast passen. Ik heb dit veel geluisterd de afgelopen weken, er komt wellicht nog een halfje bij.