Macklemore & Ryan Lewis - The Heist (2012)

Inderdaad een aardig stukje.

Ik moet eerlijk zeggen dat je de man het moeilijk kwalijk kunt nemen dat hij mannelijk, blank en hetero is. Natuurlijk zou het beter zijn als een donkere kerel het zou zeggen, met het oog op de hiphopcultuur, maar hij wil het zeggen (om wat voor redenen dan ook) en hij is nou eenmaal een blanke hetero man.

Dat je het dan niet eens bent met de dingen die hij zegt, fair enough. Toch denk ik wel dat Macklemore een aardig punt heeft. Hij zegt namelijk aan het einde iets in de richting van dat de wet voor het homohuwelijk niet alle problemen oplost, maar dat het wel een begin zou zijn. Hij erkent dus wel in zekere zin de complexiteit van het probleem.

Maar heeft een blanke, hetero man wel het recht om dat te doen? Zag je een blanke, Amerikaanse man een stuk muziek schrijven tegen slavernij begin 1900? Hoe zou men dan reageren? De twee vallen niet gemakkelijk te vergelijken, maar heeft een homo rapper (zoals bv. Zebra Katz, Mykki Blanco of LE1F, waarvan 'vermoedelijk' Thrift Shop een beetje van gejat is) niet het voorrecht om dit te doen inplaats van één of andere hetero uit Seattle die met het nummer miljoenen Youtube views haalt? Goed dat het gemaakt is, ik ben ervan overtuigd dat het wel wat uitgehaald zal hebben (vooral in de popcultuur en bij "rap-fans"), en de boodschap is mooi..

Maar weet Macklemore waarover hij spreekt? Als homoseksuele 16-jarige kan ik eerlijk zeggen dat ik bijna 100% zeker ben van niet, dus in mijn ogen is hij niet de juiste persoon om die boodschap te overhandigen aan het grote publiek met een flauw popsong dat, in mijn opinie, homoseksuelen geen eigen stem geeft, maar zoals altijd weer de stem van iemand die niet helemaal weet hoe wij ons moeten voelen.

Racisme! Hier wordt een blanke gediscrimineerd! Moord! Brand!

Ja, stel je inderdaad eens voor dat zo iemand als Abraham Lincoln (1809 – 1865 )dat gedaan zou hebben.

Je mening geven in 2014 zonder belachelijk gemaakt te worden is ook onmogenlijk.

Dat is iets heel anders en dat weet je zelf. Ik heb het hier niet over hetero's die het homo huwelijk proberen te legaliseren, ik het hier over hetero's die het homohuwelijk gebruiken als propaganda middel voor de hitlijsten.

Jeetje, een man maakt een nummer waarin hij zijn frustraties uitover het feit dat homoseksualiteit nog steeds niet geaccepteerd wordt, wat kan daar in godsnaam mis mee zijn? Hij is zelf geen homo dus mag hij zulke frustraties niet uiten? Ik lan het totaal niet volgen. Sowieso, hoe kan je zeggen dat hij het recht niet heeft om ergens een liedje over te schrijven? Dat kan je toch niet menen? En dat hij er miljoenen views mee heeft gehaald, kan ie zelf ook weinig aan doen, lijkt me.

Dit wou ik dus ook net zeggen. Ik zie echt het probleem niet, en vind het juist een erg sterk nummer waarin Macklemore zijn boodschap gewoon erg goed naar voren brengt. Dat jij in feite zegt dat hij het recht niet heeft om hier een nummer over te maken vind ik nog wel het raarste.

Ik zeg het toch niet, ik deel enkel een mening met iemand die het heel erg mooi heeft opgeschreven. En ik denk dat de meerderheid van de 'LGBT community' (kutnaam) het hiermee eens is. Mij moet je niet gaan overtuigen dat er niets fout aan is, ik ben al lang van mening dat dat wel zo is.

Als jij oprecht vindt dat een lied over een bepaald onderwerp schrijven fout is (als het niet vanuit jezelf is), dan gaan we er sowieso niet uitkomen.

Onzin, ik reageer alleen op een bericht waar jij dat slavernij voorbeeld er zelf bij haalt.
Overigens als jij vindt dat je enkel mee kunt praten of kunst kunt maken als je zelf direct bij het onderwerp betrokken bent, dan kun jij nog veel discussie aangaan hier op de diverse meter sites.

Een beetje apart standpunt inderdaad. Ik snap het stukje op zich wel (hoewel hij wel iets meer interpunctie had mogen gebruiken). Ik ben het op een paar punten ook zeker wel met hem eens. Vooral het soort facebookactivisme waar hij (of zij, geen idee eigenlijk) het over heeft neemt soms belachelijke vormen aan. Ik wordt soms helemaal gek van de mensen die denken dat ze iets voor de wereld doen door even iets te liken op facebook, terwijl ze vaak totaal geen idee hebben hoe groot of complex het probleem is (Kony anyone?). Echter, om Macklemore bij dezelfde categorie te scharen gaat me een beetje ver. Ik weet vrijwel zeker dat er heel wat 'activisten' zijn die homorechten gebruiken puur om hun stem te laten horen, of zelfs om er gewoon lekker mee te cashen, maar dat betekend niet dat iedereen die er geld mee verdient dit niet oprecht meent. Macklemore heeft het recht om zijn artistieke vrijheid te gebruiken om zijn mening te geven, ook over dingen waar hij, volgens jou dan, weinig over weet. Vrijheid van meningsuiting geldt nou eenmaal voor iedereen (hoewel ik het wel een begrip vind waar je soms mee uit moet kijken, maar dat is weer een andere discussie).

Het punt dat het een zwart iemand zou moeten zijn die de onderdrukking van homo's in Hip-Hop zou moeten aankaarten is natuurlijk ook achterhaald. Er zijn tegenwoordig echt niet meer veel minder blanken dan donkere rappers. En alleen omdat Hip Hop voornamelijk in een zwarte gemeenschap begonnen is betekend niet dat het alleen maar donkere rappers kunnen zijn die de Hip Hop gemeenschap bewust maken van bepaalde zaken (Lord Jamar haat me als hij dit leest). Het zou inderdaad mooi zijn als een rapper die zelf homoseksueel is dit in zijn teksten verwerkt en er ook nog eens een groot publiek mee trekt, maar het feit dat Macklemore zelf heteroseksueel is maakt zijn bedoelingen niet per se minder goed. Daarnaast zie ik het al weer gebeuren dat er bij een homoseksuele rapper die een soortgelijk nummer maakt dat bekend wordt er geroepen zal worden dat hij alleen maar zijn geaardheid gebruikt om geld te verdienen... Het zal waarschijnlijk wel nooit goed zijn.

Feit is dat Macklemore wel zeker een paar goede punten aanhaalt in zijn nummer. Het nummer past ook wel goed bij de andere singles. Trift Shop, die gaat over het kapitalisme en onze dwang om veel geld te betalen voor zaken waarvoor dit zeker niet altijd nodig is. Wing$ heeft weer een sterke boodschap over het nastreven van een identiteit door middel van dure en bekende merken.

Owja, by the way: Make the Money

Die vergelijking gaat niet zo’n beetje, maar geheel mank. Slaven hadden destijds geen (mensen)rechten, homoseksuelen hebben die in de westerse wereld wel (behalve dan in Rusland). Natuurlijk is er nog veel homofobie, maar dat wil niet zeggen dat homo’s geen rechten hebben. Bovendien konden slaven zich destijds helemaal niet uitspreken. Als blanken dat niet zouden doen, zou er überhaupt niemand over de rechten van gekleurde medemensen beginnen. De situatie met homoseksuelen is nu dus anders en die kunnen zichzelf best uitspreken, dat ben ik met je eens, maar Macklemore spreekt niet voor hen, maar steekt hen een hart onder de riem. Dat is toch best een verschil. ‘Blanke, hetero man [sic]’ slaat dan ook nergens op: je haalt huidskleur en seksualiteit op bizarre wijze door elkaar in deze argumentatie. Dat Macklemore blank is wil niets zeggen over zijn standpunten over homoseksualiteit.



Macklemore & Ryan Lewis breken door met ‘Can’t Hold Us’ en gebruiken vervolgens hun positie om deze boodschap breed onder de aandacht te brengen, ik kan daar alleen maar sympathie voor hebben. De namen die je noemt ken ik überhaupt niet eens, dus laten we wel zijn: dat zijn marginale rappers. Ik kan er best inkomen dat die meer recht zouden hebben om het voor het homohuwelijk op te nemen, maar die hebben de mainstreamstatus gewoon niet om dat breed onder de aandacht te brengen.



Daar zit nog wat in, maar hij kaart ook heel andere onderwerpen aan dan dat hij doet alsof hij homoseksueel is. Hij rapt duidelijk vanuit een heteroseksueel standpunt, maar laat van daaruit zien dat hij homoseksualiteit echt geen afwijking vindt. Hij heeft het juist op een intelligente, humoristische manier over vooroordelen, bijvoorbeeld met een zinnetje als ‘In the 3th grade, I thought I was gay, because I could draw, my uncle was and I kept my room straight’. Dat laatste is natuurlijk een alleraardigste woordspeling. Ook homofobie in hiphop kaart hij terecht aan. Of wil jij liever een ‘Since you're in the closet anyway, see if you can walk to Narnia, Skippy’ horen dan ‘Same Love’?


Zwak zijn met spellen is één ding, maar let alsjeblieft op je woordvolgorde. Ik neem aan dat je bedoelt dat Macklemore alleen over homofobie en het homohuwelijk heeft om een hit te kunnen scoren, in plaats van dat hij zijn liedje gebruikt om de hitlijst te propaganderen? (Lees alsjeblieft je zin een keer na.) Bob Dylan schreef 'Blowing in the wind' ook gewoon om een hit te scoren, Grandmaster Flash kwam niet uit de ghetto en Macklemore is stiekem en homofoob die de schijn hoog houdt dat hij heel tolerant is. Ik geloof je hoor.

Wie maken de wereld voor homo's precies vervelend? ......

Die onderontwikkelde, geïndoctrineerde klotehetero's!

Juist! Volgende vraag: hoe spreek je hetero's aan en stimuleer je ze om positiever over homo's te denken?

Euh.... Met een rappende homo?

Misschien, maar wat dacht je van een rappende hetero die aan andere liefhebbers van kruisbestuiving tussen de seksen duidelijk maakt dat het volstrekt ok is om gay te zijn?

Ja! Dat zou misschien ook wel werken!

Misschien wel ja...

Wat frustreert is niet dat Macklemore het doet, wat frustreert is dat wéér een hetero-man het standpunt van een compleet andere 'community' moet gaan verkondigen. Het nummer is enorm oppervlakkig, en dat iemand een poging doet om de situatie te verbeteren is mooi, maar het is gewoon zijn goed recht niet. En kunst begrijpen? Dat heeft er toch helemaal niets mee te maken? Blanke mannen maakte ook schilderijen van slaven destijds, prima. Het feit dat ik het met slaven vergelijk is niet door mensenrechten, eerder doordat het beiden gewoon twee verschillende gemeenschappen zijn. Maar geen cheesy popnummer, er is écht wel een verschil. Vind ik Macklemore een misselijkmakend persoon? Ja. Vind ik dat hij het recht heeft om hierover te spreken? Nee. Vind ik zijn poging een mooi gebaar? Ja.

We hebben het hier denk ik over twee verschillende onderwerpen, maar halen ze eigenlijk door elkaar.
1. Had Macklemore dit mogen doen? Is het verkeerd dat hij dit nummer heeft gemaakt?
2. Doet het zoveel voor de LGBT community als het pretendeert te doen/als gezegd wordt dat het pretendeert te doen? En wat denkt de community er zelf over? Zijn er misschien alternatieven die beter zouden kunnen werken voor de community?

Wij, op de muzieksite, zijn denk ik geneigd de eerste vraag te bespreken. Natuurlijk had hij het mogen maken. Uiteindelijk was (in ieder geval toen, ik weet niet hoe dat nu zit) Macklemore indie toen hij het schreef, dus heeft hij dat vast niet gedaan onder druk van een stel geldwolven. Hij vond blijkbaar dat het een onderwerp is dat aangesneden moet worden. Nu is hij zelf heteroseksueel. Dan kan hij dus twee dingen doen: roeien met de riemen die hij heeft en het nummer schrijven, of wachten tot iemand die zelf homoseksueel is dat doet.

Dat de LGBT community daar niet blij mee is, omdat het een homoseksueel had moeten zijn, vind ik oneerlijk tegenover Macklemore. Hij is ook maar gewoon een kerel die denkt dat homoseksuelen niet eerlijk worden behandelt. Nee, hij weet niet hoe het voelt. Tuurlijk niet. Ik denk dat dit beter is dan mensen uit te schelden voor faggot en gay nog steeds als negatieve term te gebruiken voor alles. In zekere zin maakt het mensen wel bewuster over hun woordgebruik.

Het tweede onderwerp is heel anders, en daar kan ik zelf ook weinig over zeggen.

Mij gaat het eerder over het tweede deel, daarom de link, ik ben geen ambassadeur van dat stukje, sorry dus. Maar ik ga er wel mee akkoord. Dat hij dat heeft gedaan scheelt me weinig, maar het is een flauw, oppervlakkig en heel cheesy liedje, bijna een belediging tegenover de LGBT community. Daarmee wou ik het even delen, niet met de bedoeling de fans hier op stang te jagen.

Voor de bevordering van homorechten ben ik blij dat Macklemore er blijkbaar anders over denkt. Overigens is er niet zoiets als 'het recht hebben om hierover te spreken'. Het zint je blijkbaar niet, maar de beste man mag naar hartelust liedjes maken om die hele kwestie onder de aandacht te brengen.

Check anders eens zowel de tekst als de video achter deze link: To Queers Bitching About Macklemore & Ryan Lewis | Slog - slog.thestranger.com

Of de annotaties bij de tekst op Rap Genius.

Hij zegt het zelf eigenlijk nog best wel mooi:


Dat filmpje op de site die Broner linkt is ook wel scherp inderdaad.

Een comment op deze video:

Voor degene die niet weten wie LE1F is; WUT (wut, wut, wut, wut.)

Meid, wat een toestand.

Ik kruip wel even terug in mijn grot.

Nouja, goed, hij had best mogen zeggen dat LE1F hem nogal geïnspireerd heeft, wat me inderdaad het geval lijkt. Nou was LE1F hoogstwaarschijnlijk niet bekender geweest zonder Macklemore, eerder het omgekeerde, dus dat het feit niemand LE1F kent aan Macklemore te danken is, lijkt me onzin.

Verder lijkt er ook aardig wat frustratie te zitten in het feit dat het een grote hit is geworden, en dat Macklemore er flink wat mee heeft verdiend, maar dat lijkt me verder totaal losstaan van de discussie. 'He talks about hiphop hates queers'. Nouja, hij zegt eigenlijk dat als hij homo was, HIJ zou denken dat hiphop hem haat. Dat is dus puur hoe hij het ervaart, hij brengt geen feiten. Lijkt me weinig mis mee.

Gebruikt hij een privilege? Nee, lijkt me onzin. Hij heeft gewoon een liedje geschreven. Later blijken zijn liedjes behoorlijk aan te slaan. Hij heeft het niet geschreven op het moment dat hij een wereldster was. Iedereen kan (en mag! Heeft het recht!) zo'n liedje geschreven.

Maargoed, door zulke reacties kan ik eigenlijk nog maar weinig sympathie opbrengen voor die gemeenschap, als ik heel eerlijk ben.

Even afgezien van dat er evengoed triljard-tig reacties op het internet te vinden zijn van liefhebbers van dezelfde sekse die Macklemore steunen, vind ik die specifieke reactie die je hier op het forum dumpt nogal, hoe zal ik het zeggen, stompzinnig. Degene die dat heeft geschreven, mist het verstand om in te zien dat de Grammy Awards over muziek gaan en Macklemore was een van de grote winnaars.

De Grammy Awards is niet de plek om elk aspect van homorechten uit te vlooien. Het is geen debatclubje of zo, maar dat de gelegenheid toch wordt aangegrepen om een aantal homostellen te trouwen is zo gigantisch symbolisch, dat de betekenis en impact ervan nauwelijks te onderschatten valt. Over de hele wereld kijken miljoenen mensen naar dat evenement en miljoenen tieners worden door die artiesten beïnvloedt. Nou en of dat Macklemore een verschil maakt.

Waarom Macklemore racistisch zou zijn, ontgaat me even. Het wordt ook niet onderbouwd. Nu ik het zo nog eens doorneem, is die hele reactie een grote hoop vloeibare poep zonder enig stukje argumentatie.

Enne, over hiphop en homo's... Lees dit effe: Gay rap, the unthinkable becomes reality | Music | The Guardian - theguardian.com

Haters zijn er altijd denk ik zo. Macklemore maakte een prachtig mooi nummer met Same Love, iets wat ik nog nooit in hiphop was tegengekomen. Hij verdient dit succes, niet alleen omdat ik zijn standpunt gigantisch steun, maar ook omdat hij duidelijk hard gewerkt heeft om hier te komen. En toch dropt hij even een albumpje zonder major label waar hij meerder hits op heeft staan.

Ik ben geen 'hater', ik ben iemand die zijn poging apprecieert, niet zijn resultaat.. Dat is belachelijk slecht.

Ja? Ik ken Brooke Candy, ik ken Mykki Blanco en Zebra Katz? Wat is het nut van deze link? Blanco en Candy zijn zelf één van de mensen die dezelfde mening als ik delen over Macklemore.. Wat is dan het nut van deze link?