Wat is hier verkeerd aan? Louter feiten.

Vinnie Paz is zeker niet de grootste homo-vriend laten we eerlijk zijn, maar zolang hij zijn woorden niet in daden omzet heb ik er geen problemen mee.

Door die COC (hoe toepasselijk...) organisatie is het allemaal verschrikkelijk opgeblazen in de media. In de ogen van het grote publiek lijkt het nu alsof een Jedi Mind concert één groot homohaat-festijn is. Terwijl juist deze debiele actie van het COC ervoor zorgt dat mensen vooroordelen over homo's blijven houden. Net zoals de Gay Pride ook zo'n debiel feestje is van mensen die allemaal willen dat homo's geaccepteerd worden maar de verschillen zelf juist benadrukken door zo'n walgelijk wanstaltige parade te organiseren.

Behalve die jongen uit het publiek die 3 seconde de microfoon kreeg.

feiten

En als je even goed kijkt, kun je zien dat ik daarmee wilde aantonen dat Vinnie geen homovriend is, wat improvision beweerde.

Dus je wilt zeggen dat homosexualiteit natuurlijk is?

Ja het gebeurt overal in de natuur ook onder dieren. Daar is het zelfs heel normaal.

En denk je nou echt dat Vinnie hier even wat feitjes aan het droppen is? Tuurlijk niet. Dit heeft een hele negatieve lading tegenover homo's.

Ik zeg toch ook net dat Vinnie het niet zo op homo's heeft chef. Sowieso zit er dan een negatieve lading achter dat lijkt me duidelijk. Jij hebt toevallig alleen net een line uitgekozen die een feitje bevat, namelijk dat homoseksualiteit niet natuurlijk is.

Laat me het uitleggen voor je:


Het is niet voor niets dat er minder homo's zijn dan hetero's (zowel onder dieren als de mens, dat ook een dier is maar goed...) Ik bedoel 'natuurlijk' dan ook niet in de zin dat iemand er niet mee geboren is, maar dat het niet 'normaal' is. Een soort moet namelijk in staat zijn zich voor te planten/ontwikkelen. Als de mensheid of een ander ras uit alleen maar homoseksuelen zou het natuurlijk al snel afgelopen zijn met de pret. In die zin is het dus niet natuurlijk, omdat je in feite het voortbestaan van je eigen soort tegengaat.

Maar goed ik heb geen zin om een welles nietes spelletje te spelen, vind het een kansloze discussie die hier sowieso niet had hoeven staan.

Dan begrijp ik nog steeds niet jouw aanval van "louter feiten". Aangezien ik met die quote precies aangaf wat ik wilde aangeven, dat Vinnie homo's haat.

maar is goed we houden erover op.

Het was geen aanval maar ik vond het gewoon geen goed voorbeeld om Vinnie's haat voor homo's haat aan te stippen, omdat het dus net een line is dat o.a. uit dat feitje bestaat.

Er is een verschil tussen niet-homofoob en homovriend.

Over 'even goed kijken' gesproken...

Ik dacht dat we het dieptepunt in deze discussie al hadden gehad, maar nu P-DawG zich ermee gaat bemoeien kan het blijkbaar nog gekker. Homoseksualiteit is hartstikke natuurlijk, want het komt behalve bij de mens bij meer dan duizend diersoorten voor en heus niet alleen bij soorten die geïsoleerd leven. Dat is de definitie van natuurlijk en als je vindt dat het niet normaal is moet je dat dan ook zo zeggen. De wedervraag is dan meteen: wat is normaal en wat is abnormaal? In jouw visie is blijkbaar iets al abnormaal als het weinig voorkomt. Je vindt dan zeker ook dat alle linkshandigen en mensen met bloedgroep AB abnormaal zijn? Juist het feit dat homoseksualiteit minder vaak voorkomt dan heteroseksualiteit zorgt ervoor dat de soort zich kan blijven ontwikkelen. Dat is nou juist heel natuurlijk en daarom hoef je niet bang te zijn dat we zullen uitsterven. Weet je trouwens wat pas echt onnatuurlijk is? Homofobie. Daar wordt je niet mee geboren, dat word je aangeleerd. Wat aangeleerd is kan gelukkig ook weer afgeleerd worden, maar ik denk dat we aan jou nog een harde dobber hebben.

Wat ik overigens helemaal griezelig vind is dat acties van het COC en de gay pride worden genoemd als gebeurtenissen die het voor de acceptatie van de homo zouden verpesten. Hiermee heeft de homofoob zijn eigen self-fullfilling prophecy gecreëerd en kan hij deze acties altijd als excuus gebruiken om zijn eigen onnatuurlijke gedrag goed te praten.

Ik heb niet eens wat tegen homo's.

Daar is weinig van te merken. Iemand die helemaal niets tegen homo's heeft zou deze hele discussie een grote rotzorg zijn. Ik heb zo'n iemand nog nooit een betoog horen houden over normaal vs abnormaal of horen zeggen dat het een feit is dat homoseksualiteit onnatuurlijk is en dat de gay pride een wanstaltig festijn is.

Ach een iemand moet de eerste zijn he. De discussie irriteerde mij omdat deze in mijn ogen gewoon zinloos is. Toen Justification echter met die quote van Vinnie Paz (van Jedi Mind) kwam had ik echter ineens de behoefte om erop te reageren vandaar, ik had het daar liever bij willen houden maar dat is dus niet gebeurd.

Ik denk dat jij het woordje 'normaal' van mijn kant verkeerd opvat. Ik bedoel daar gewoon mee dat het niet de standaard is (iets dat minder vaak voorkomt), precies wat jij zegt. Dat jij dan linkshandigen en bloedgroep erbij pakt voegt niks toe want daar gaat het namelijk niet om. De natuur zegt namelijk dat wij ons voor moeten planten als soort om te kunnen ontwikkelen. Linkshandigen of bloedgroepen staan dat niet direct in de weg, maar homoseksualiteit bij elk mens zou uitsterving tot gevolg hebben. Ik heb echter nergens gezegd dat ik ook daadwerkelijk bang ben dat we daardoor zullen uitsterven ik heb het alleen gehad over de 'als' situatie om uit te leggen waarom het niet natuurlijk is.

Over de Gay Pride valt veel te zeggen maar ik denk gewoon niet dat het bevorderend werkt voor de acceptatie van homoseksuelen. Ik weet dat er ook meer dan zat hetero's heen gaan en meedoen maar het heet niet voor niets Gay Pride het is uiteindelijk een feest voor mensen die trots op hun homoseksualiteit zijn. Ik denk alleen niet dat het nuttig is om het juist in de picture te zetten omdat je dan juist benadrukt dat het bijzonder is. Dat zal uiteraard niet de bedoeling zijn maar zo komt het wel over. Met wanstaltig bedoelde ik vooral de manier waarop die mensen op de boten zich gedragen/kleden. Ik heb gewoon geen behoefte talloze schaars geklede mannen op een boot voorbij te zien komen, ik accepteer het wel ik vind het alleen niet prettig.

Ik heb zelf overigens in een klas gezeten met 2 homo's maar ik stoorde me er echt niet aan en kon zonder moeite met ze om gaan. Zolang er maar niet twee gasten voor me neus gaan bekken heb ik er echt geen moeite mee, dat vind ik gewoon niet smakelijk. Dat is mijn goed recht en betekent echt niet gelijk dat ik homofoob ben.

en tochh gaat het weer door

Ik had het wel goed gelezen, maar ik zette het in de verkeerde woorden.

En mijn quote was precies goed om aan te geven dat Vinnie het niet op homo's heeft. Ik snap niet waarom jij dat niet ziet.

Snap eigenlijk ook niet meer waar deze discussie nog overgaat.

Zoals ik eerder al zei op antoord op je vraag:



Maar om het nog duidelijker voor je te maken: Omdat dit niet echt een heel sprekend voorbeeld is als je net voorbeelden als:

You like to sleep with guys
You a gay maggot
Listening to fucking B2K faggot
Go to raves faggot
Put a hole in your heart
Destroy everything that you know and you thought

...heb zien voorbij komen.

Dan is iets als; You ain't a ghetto thug, you an actress
That's unatural, like love between faggots! natuurlijk kinderspel.

Het ging om de vraag of iets natuurlijk is of niet in combinatie met hoe vaak het voorkomt. Wel degelijk relevant dus.


De natuur heeft ervoor gezorgd dat er meer dan genoeg hetero's zijn om dit te bewerkstelligen (eigenlijk nog te veel, er leven al veel te veel mensen op onze aardkloot).


Klopt, maar waarom is het dan niet bevorderlijk voor de acceptatie van homo's?


Het is duidelijk dat je zelf nog nooit bent wezen kijken. Dan zal je verbaasd zijn over het feit hoe verrassend "doodnormaal" al die feestende homo's eruit zien. Het is jammer dat de media nou altijd net de meest extravagante boten eruit pikken. Dat scoort blijkbaar beter.


Wel eens bij het (zomer)carnaval of een dance parade gekeken of bij een wedstrijd van Oranje gezien hoe de hetero's erbij lopen? Gek toch dat dan niemand de term wanstaltig gebruikt. Ik weet uit eigen beleving dat het Rotterdamse zomercarnaval vele malen "wanstaltiger" is dan de gay pride.


Homo's worden continu geconfronteerd met hetero's die exact hetzelfde doen, maar hoor jij ze zeuren? Laat ze toch lekker, ze doen je toch geen kwaad?

Nee want zoals ik zeg: noch linkshandigheid noch bepaalde bloedgroepen staan de ontwikkeling/voortplanting van de mens direct in de weg. En zoals ik zei ik heb het over de 'als' situatie ik zeg dus niet dat de huidige staat van homoseksualiteit de ontwikkeling van de mens in de weg staat.

Waar zie jij mij dit ontkennen?

Dat zal ook best, de media zal zeker ook niet het juiste beeld geven van het feest. Maar wanneer geven de media wel het juiste beeld? Extreme dingen scoren inderdaad nou eenmaal beter bij het grote publiek. Je kan van tevoren toch ook al weten welk beeld de media schept van zo'n festival?

Goed punt maar de aandacht bij zo'n gelegenheid ligt niet perse op de heteroseksualiteit terwijl bij de Gay Pride overduidelijk de nadruk uitgaat naar de geaardheid van de homo's. Je kan zeggen wat je wilt maar in essentie is noch carneval noch een wedstrijd van Oranje een Hetero Pride.

Ik zeur ook niet en laat ze ook hun gang gaan maar ik kijk wel de andere kant op als je daar geen problemen mee hebt.

Ik laat deze discussie voor wat het is.

Blegh, ik haat het altijd als mensen eerst argumenten gaan geven, en dan zeggen dat ze de discussie eindigen.

1. Dat is oneerlijk voor de gene die het niet met je eens is
2. Ze gaan toch wel door met argumenteren, dus eigenlijk heeft het geen zin
3. Je gaat toch wel door met discussiëren nadat ze weer tegenargumenten hebben gegeven.

Maar goed, ik doe het ook altijd

Ik haat het ook pqt, je hebt ook volledig gelijk maar ik heb gewoon geen zin meer hierin.

Zo makkelijk kom je er niet vanaf. Ik zie een hoop drogredenen in je reactie staan, een veel gebruikt stijlmiddel voor mensen die geen argumenten hebben. Natuurlijk heet het carnaval geen "straight pride", maar daar haal ik het niet voor aan. Het ging me om het gedrag tijdens zo'n festijn. Hoe het dan heet of wat de achterliggende gedachte is doet er niet toe. Ik hou je graag aan bovenstaande belofte.

Volgens de Van Dale:

Dan lijkt de volgende stelling toch moeilijk te verdedigen, en al helemaal niet als feitje:

Lijkt me dus eerder dat het woord 'natuurlijk' hier verkeerd gebruikt wordt, en niet dat anderen dat 'verkeerd opvatten'.

En als je moe bent van het discusseren P-Dawg, dan is het misschien handig om niet zó te reageren op dingen waar jullie het blijkbaar over eens zijn:

Anyway, ik ben ook wel van mening dat de actie van het COC overdreven was. Maar ben het ook wel met Titan eens dat P-Dawg hier overkomt als een homofoob.
Waar ik het in ieder geval niet mee eens ben dat zijn de mensen die zeggen 'kunnen we het niet weer over de muziek hebben', want daar is helemaal geen kloot aan

Ondanks alle commotie voorafgaand aan het zesde concert van Jedi Mind Tricks in Amsterdam gaat het optreden in de Melkweg gewoon door. Helaas lijkt het gezelschap (Vinnie Paz, Jus Allah, DJ Kwestion en Crypt the Warchild) er zelf niet al te veel zin in te hebben. Het publiek gelukkig wel.

Ondanks meerdere pogingen van het COC om de Melkweg op andere gedachten te brengen ging het concert van de, door de media benoemde, homofobe Islam-rappers van Jedi Mind Tricks gewoon door. Inmiddels de zesde keer dat ze onze hoofdstad aandeden voor een show: ditmaal in een nagenoeg uitverkochte The Max (Melkweg). Een avond die voor het viertal (Crypt the Warchild was ook mee) verre van vlekkeloos verliep, hoewel het publiek dit nauwelijks wat leek uit te maken.

Aan het nauwelijks boeiende voorprogramma - bestaande uit Kop & Ernst plus nog een handjevol Amersfoortse stadsgenoten - hoeven weinig woorden vuil gemaakt te worden. De heren doen weliswaar allemaal hun best, maar krijgen de zaal niet mee: dat de toeschouwers met smacht op Vinnie Paz, DJ Kwestion, Jus Allah en (later blijkt) Outerspace-rapper Crypt the Warchild wachten is overduidelijk. Als het gezelschap rond een uur of tien de planken betreedt, klinkt er vanuit The Max dan ook een oorverdovend kabaal.

En het publiek blijft enthousiast; ook na de vele missers die door met name DJ Kwestion en Jus Allah worden gemaakt. Zo zit laatstgenoemde even vaak op de bühne als dat hij JMT-voorman Vinnie Paz ondersteunt, en als hij al eens een gedeelte rapt dan doet hij dit op een dergelijk chagrijnige manier dat het beter was geweest als de MC in bed was blijven liggen. DJ Kwestion, op zijn beurt, kan nauwelijks de goede knoppen vinden en zet geregeld een verkeerde beat op, waardoor er nogal wat verwarring ontstaat. En om te zeggen dat Vinnie Paz en Crypt het er wel vlekkeloos van afbrengen gaat ook te ver. Beide heren staan (zoals zo vaak) quasi-macho op het podium en doen er weinig aan om het publiek te entertainen. Bovendien bewegen ze nauwelijks op het podium, waardoor ze ook deze avond de overtollige kilo’s niet kwijt zijn geraakt.

De reden dat de toeschouwers er wel zin in blijven hebben, en de hele avond als een blok achter Jedi Mind Tricks staan, is dat het oeuvre van de undergroundgroep - zelfs als het matig wordt gebracht - wel als een paal boven water staat. Welbekende harde beats van bijvoorbeeld Heavy Metal Kings, Genghis Khan, Blood Runs Cold en Saviorself volgen elkaar in hoog tempo op en zorgen ervoor dat een x aantal toeschouwers de ene na de andere moshpit inzet. De inmiddels door alle ophef welbekende (vermeende) homofobische-nummers als Me Ne Shalto en The Age of Sacred Terror worden vermeden.

Normaal gesproken zou dit voor de neutrale hiphopfan een avond zijn om relatief snel te vergeten, ware het niet dat er van normaal gesproken dit keer geen sprake is: alle commotie vooraf alleen al maakt het uiteindelijk fletse optreden van Jedi Mind Tricks spannend. Bovendien zorgt ook het massaal toegestroomde publiek én het uitstekende oeuvre van Jedi Mind Tricks voor een toch geslaagde avond.

Mijn liverecensie is ook te lezen op www.hiphopleeft.nl (met foto's)!

Als ik Jus Allah goed heb begrepen komen op het nieuwe JMT-album maar drie of vier Stoupe-beats te staan .

Dat zou wel erg jammer zijn.

Ach, zoveel goede beats levert hij tegenwoordig toch niet af.

Hij heeft de laatste tijd helemaal geen (hiphop) beats uitgebracht. Zijn laatste project was Dutch en daarop waren de producties gewoon goed.

Ja wel, eentje:



Maar dat klinkt meer als een restje uit 2008/2009.

Ik vond ze op Dutch wel meevallen. Maar door wie worden de rest van de beats gemaakt dan?

DJ Kwestion?