Dat klopt, hoewel dat eerste wel erg moeilijk te controleren is. Wat ik als een belediging zie, hoef jij niet als een belediging te ervaren en vice versa.

Beledigen is ook geen strafbaar feit...

Ik beoogde geen exacte definitie van de grondwetten te geven, maar te zeggen dat teksten aan beperkingen zijn gebonden en er niet zoiets is als ongelimiteerde artistieke vrijheid. Bepaalde beledigingen zijn overigens wel strafbaar (zie bijvoorbeeld artikel 137).

Maar Vinnie gebruikt het woord "faggot" in een andere context dan dat het eigenlijk bedoeld is, dus is het geen belediging naar homo's.

Dat is niet helemaal waar; soms bedoeld ie er idd geen homo's mee, maar soms ook wel, al zijn die keren dus op één hand te tellen.

Voorbeeld?

Me Ne Shalto.

Ja maar ik zie geen bewijs dat hij het daar over echte homo's heeft.

Ik bedoel ermee dat hij het wel als scheldwoord gebruikt en om iemand te beledigen.

Ja maar dat is altijd zo met het woord faggot. Dat betekent gewoon dat faggot een scheldwoord is. Niet dat homo's "slecht" zijn.

Als je een scheldwoord gebruikt is het ook meteen een waardeoordeel. Het betekent bepaald niet dat je homo's okee vindt wanneer je het woord faggot gebruikt.

tsja,daar moet je ook niet te ver in gaan Titan. Zo zegt men ook wel eens: "dat maakt me geen ene flikker uit". Daarbij geeft men niet direct een waarde oordeel over homo's. Kan me nog wel voorstellen dat mensen het woord flikker gebruiken als scheldwoord, zonder dat men daadwerkelijk iets tegen homo's heeft. Misschien niet al te vriendelijk,maar echt een waardeoordeel is het ook niet. Dit spreekt overigens niet de uitspraken van JMT goed,die gaan een aantal stappen verder!

De opmerking "dat maakt me geen ene flikker uit" heeft niets met homoseksualiteit te maken (net zomin als bijvoorbeeld op je flikker krijgen of ik zie geen flikker), dus dat is ook geen waardeoordeel. Als je flikker tegen een homo roept is dat wel degelijk een waardeoordeel, omdat iedereen weet dat het een onvriendelijke benaming is voor een homoseksueel. Iemand die niets tegen homo's heeft zal een homo nooit een flikker noemen.

En daarom noemt JMT homo's ook geen faggots .

Dat doen ze wel. Hier een paar "leuke" voorbeelden (en een kleine bloemlezing uit teksten die niet alleen betrekking hebben op het woord faggot)

You like to sleep with guys
You a gay maggot
Listening to fucking B2K faggot
Go to raves faggot
Put a hole in your heart
Destroy everything that you know and you thought

Uit: The Age of Sacred Terror

I civilize the savages, while you support gay marriages

Uit: Scars of the crucifix

Kanye West, gay rapper, thats when lines are drawn

Uit: Bloody Tears

You just a homosexual; I stick the gay rights movement

Uit: Rise of the machines

I kill ya thoughts, with a nine MA eagle
Make me sick to my stomach, like y’all gay people

Uit: Beyond the gates of pain

Je maakt mij niet wijs dat dit allemaal stoerdoenerij is of contekstueel en dat in de bovenstaande voorbeelden niet wordt gerefereerd naar homo's of homoseksualiteit, maar naar egocentrische of onzelfstandige personen zoals je dat zelf zo mooi noemt.

You just a homosexual; I stick the gay rights movement

Die is fout geqoute.

Moet zijn:

You just a homosexual; I think the gay rights movement should meet/reach (kon ik niet goed verstaan) you and invest in you.

Als je het puur objectief bekijkt is met die tekst niets mis.

Voor mij hoeft zo'n groep niet meer als ik zulke teksten zie, vind het ronduit walgelijk. Zelfs al zingen ze verder alleen maar over bloemetjes en bijtjes.

Dit soort teksten vind ik ook het grootste minpunt van JMT. Soms gaan ze echt veels te ver over schreef, je mag wat mij betreft best iets tegen homo's hebben, maar homo's vermoorden in je tekst gaat uiteraard te ver. Gelukkig weerhouden deze teksten mij niet om van hun muziek en optredens te genieten. Een artiest mag nog zo'n grote klootzak zijn(wat Vinnie absoluut niet is), maar zolang ik van de muziek kan genieten luister ik er graag naar. (muziek van BangBang als voorbeeld)
En het voorbeeld van neonazi teksten vind ik geen goed argument, aangezien zij met hun teksten neonazis proberen aan te spreken en hun nummers volledig doordrenkt zijn van haat tegen buitenlanders. Bij de teksten van JMT tegenover homo's is dit niet het geval.

Ik vind het jammer dat dit er altijd wordt bijgehaald onder het mom van "het kan altijd nog erger" (alsof Mussolini helemaal zo erg nog niet was, omdat Hitler meer doden op zijn geweten heeft). Dat is misschien wel zo, maar daarmee is het nog niet goed te praten.

Probeer het ook niet goed te praten, want JMT zit gewoon fout, maar kon me herinneren dat er eerder door tegenstanders van de teksten van JMT, neonaziteksten als voorbeeld werd gebruikt en dat vind ik niet terecht.(kan ook zijn dat ik het niet goed heb gezien)

Ik heb zelf het volgende gezegd:

Wanneer soortgelijke teksten over Joden worden gezongen (of gerapt) staat heel Nederland terecht op zijn kop, maar nu homo's het doelwit zijn moeten die maar niet zo zeuren en inzien dat het allemaal niet zo bedoeld is.

ik heb niks gezegd

Het verschil is ook dat neo-nazistische groepen zich ook op deze manier profileren, terwijl JMT nergens zegt dat ze tegen homo's zijn, en de fans van JMT ervaren dit ook niet op deze manier.
Ik vind ook dat men had mogen vragen om die paar regels weg te laten. Maar een hele show cancelen gewoon omdat een bepaalde groep aanstoot neemt aan een paar regels gaat me een stap te ver, vooral omdat de artiest zelf niet achter het gedachtegoed staat waarvan men hem beschuldigt.

Nou dat betwijfel ik. Ik denk dat JMT zeker wat tegen homo's heeft.(net zoals een heleboel Amerikanen)

Dat is maar de vraag of dat zo is. Als ze niet achter dat gedachtegoed staan, waarom hebben ze die teksten dan ooit geschreven? Of was dat soms een jeugdzonde? Ze hebben voorafgaand aan het optreden in de Melkweg hun excuses aangeboden, maar wat zijn die waard als is gebleken dat de gewraakte regels bij recente optredens nog voorbij zijn gekomen? Bij het optreden in de Melkweg zijn de regels niet voorbij gekomen, maar dat is ook logisch gezien de commotie in de dagen ervoor (burgemeester van der Laan had ook aangekondigd dat het concert zou worden stopgezet als ze voorbij waren gekomen).

Het woord 'faggot' wordt nu eenmaal gebruikt als scheldwoord in vele rapteksten (en in het echte leven), en net als bijvoorbeeld 'bastard' of 'motherfucker', is het net dóór het gebruik als scheldwoord holler geworden qua betekenis. Het is niet dat de rappers er stil bij staan hoe die woorden nu een scheldwoord geworden zijn, of wat de emotionele lading ervan is. Men wil gewoon de tegenstander in een slecht daglicht zetten. Als men iemand 'bastard' noemt, moeten buiten de echt geboren kinderen dit ook niet als een belediging opvatten, volgens mij weten veel luisteraars niet eens meer wat de oorspronkelijke betekenis van 'bastard' is. Het heeft stilaan een andere betekenis in de spreektaal gekregen. Als ik tegen iemand zeg 'Val dood!', betekent dit niet dat ik het niet zou betreuren als die persoon de volgende dag overleed.

Nu, je kan zeggen dat men door woorden als 'faggot' te gebruiken als scheldwoord net deze mensen nog meer stigmatiseert, maar zo wordt het dus niet ervaren door de meeste mensen, net omdat het wordt gezien als 'enkel een scheldwoord'.
Als je bovenstaande quotes van jezelf leest, dan moet je het toch opvallen dat hij steeds één persoon (of groep) bestempelt als 'faggot(s)' (dus bij wijze van scheldwoord), en dat hij nergens een standpunt inneemt ten opzichte van homoseksuelen op zich.

En alles wat ik hierboven nu heb geschreven, dàt is de context die je over het hoofd ziet als je nog nooit (dit soort) hiphop hebt geluisterd. Ik twijfel er niet aan dat Vinnie Paz geen homofoob is.

ach kom op joh, ben niet zo naief.

Teksten als:
You ain't a ghetto thug, you an actress
That's unatural, like love between faggots!

(the Deer Hunter)

geven toch wel zijn standpunt tegenover homo's weer.

Ik twijfel er niet aan dat hij dat wel is, zet die roze (leuke kleur in deze context) fanbril toch eens af.

Wel fijn dat titan mijn woordenschat met elk bericht vergroot

Kunnen we er niet over op houden en het gewoon over de muziek van Jedi Mind Tricks hebben? Het concert is toch doorgegaan er zijn voor zo ver ik weet geen anti-homo incidenten geweest.