@Jocharo-T : Besef jij eigenlijk wel dat die vrouw 54 jaar is?

Ik heb haar eergisteren bezig gezien en Madonna danst nog echt fantastisch. Opener Girl Gone Wild op haar MDNA tour dan maar eens opzoeken. Ook haar gevechtstrategieën tijdens het nummer Gang Bang en I'm Addicted werden goed gebracht. En als je nog meer een dansende Madonna wilt zien - dan verwijs ik graag door naar het nummer Celebration op haar MDNA tour. Komaan niet zeveren die vrouw heeft jarenlang een dansopleiding gehad en kan het nog steeds. Ze heeft de energie en de instelling van een twintig jarige - daarom blijft ze ook aan de top. Ik wil wel eens weten hoeveel artiesten met een leeftijd in de 50 of 60 die nog echt volop meedansen (ik weet dat Kylie Minogue er voor past hoor - niets tegen Kylie, love her, maar in Madonna zit duidelijk meer pit).

Madonna is niet meteen de beste zangeres. Maar haar stem is vrij zwaar en heeft iets. Leunt zich perfect voor muziek. En iedereen weet dan Madonna meer entertainer is dan zangeres!

Nee hoor. Je gaat naar Madonna voor de show, niet voor de prachtige zang. Mij maakt het echt niet uit dat ze playbackt, sterker nog, beter dat ze playbackt als dat ten goede komt van de show.

Ik weet echt wel waar ik het over heb, anders had ik het zeker niet geroepen. Natuurlijk is ze 54 jaar (ik heb het puur over Madonna en niet alleen over de 54 jarige Madonna) en ze zal vast een dansopleiding hebben gehad. Zonder dat was het anders helemaal niet om aan te gluren geweest. Ben je echt zo naïef om te denken dat een opleiding alleen je een topdanser maakt? Een dansopleiding is een leuke basis en zeker belangrijk, maar een flinke dosis talent erbij maakt je een topdanser. Madonna heeft een opleding gedaan en heeft een flinke dosis inzet, maar het ontbreekt haar aan het echt danstalent. Dat is geen mening, maar een keiharde constatering. Dat mensen het door de aankleding eromheen, de lichten, de dansers, de show helemaal geweldig vinden is een heel ander verhaal en daar heb ik dan ook helemaal niets tegen in te brengen.

Deze discussie is eigenlijk ook wel ten einde, anders krijg is straks het verwijt dat ik in herhaling val.

Dit ben ik natuurlijk met je eens. Ik heb dan ook wel zeer zeker respect voor haar drive. Madonna is het perfect voorbeeld waar instelling en toewijding je kunnen brengen en daar heb ik diep respect voor, maar persoonlijk heb ik meer met artiesten die ook nog ergens een puur talent voor hebben. Zowel in dans als in zang. Ik zoek persoonlijk gewoon meer dan enkel een fantastische instelling en toewijding. Natuurlijk heb je daar ook gelijk in, maar dan is het toch niet vreemd dat er ook mensen zijn die daar stukken minder mee hebben. Ik gun iedereen zijn plezier, maar ik liet gewoon een ander licht schijnen op Madonna. That's all.

Ach, bij Madonna is dat toch allang bekend? Er zijn 'serieuze' bands als RHCP die dat doen, maar daar hoor je nooit iemand over.

Volgens mij zing Kiedis wel live..

Hij zingt zeker niet zuiver, maar laat dat playbacken achterwege, en daar heb ik meer respect voor als iemand die dan maar net doet alsof ze zingt...

Zelfs Prince die zo prat gaat op 'real music' gebruikt in zijn shows tapes. Dat zijn dan vaak medleys dus ach...... ik denk dat er inderdaad heel wat meer zijn. Okay, hij zingt dan wel live maar 'real music' is real music en niet vanaf een dat-tape.
Madonna is inderdaad een totaal pakket. Ik had haar nooit eerder live gezien en nu dus de eerste keer. Is ook genoeg voor mij maar heb het toch eens meegemaakt en het was een entertainende avond. Op dat vlak weet ze wel hoe ze de mensen kan vermaken. Precies waar ik ook voor ging.
Wil ik een goede zanger horen dan ga ik wel naar John Grant in een kleine club......

Madonna heeft de 'pech' dat ze altijd wordt afgemaakt over haar dans, zang, leeftijd en weet ik het wat. Op de een of andere manier roept zij dat meer over zich af.
Ik moet wel toegeven dat ik haar ook niet bepaald een sympathieke artiest vind maar ook daar ga ik niet voor naar een show

Volgens mij zong Madonna wel degelijk live deze tour alleen heeft ze prima achtergrondzangeressen die haar ondersteunen en zijn er veel 'interludes' (clips met daarin uiteraard studiozang) die haar de tijd geven zich om te kleden, bij te komen of weet ik het wat.

Er zijn geen andere artiesten die net als Madonna 30 jaar onafgebroken zo populair zijn geweest. Maar veel meer dan dit willen, enig inzicht, de nodige uitstraling en een dosis geluk vereist dat wellicht niet. Je moet in ieder geval niet kunnen zingen.

Ach wat is zingen.... veel mensen vinden mijn muzikale helden ook totaal niet kunnen zingen (Nick Cave, Tom Waits, Marc Almond)..... er valt wat voor te zeggen en ook zij houden het al aardig lang uit.
Als Cave vals loopt te blèren lopen we er mee weg, als Madonna niet kan zingen maken we haar af. Zo zal het altijd wel blijven gaan. Ik ben overigens niet uit op een hele discussie over dit vergelijk want dat valt niet te doen maar er komt zoveel meer bij kijken om iets wel of niet leuk te vinden. Het verbaast me ook altijd wel weer hoe graag mensen hun mening over haar even. Blijkbaar doet het dan toch iets met je, dat kan niet missen. Ergens heeft ze dan toch iets.
Ik kan dat zelf overigens ook niet verklaren want puur bekeken zou ze helemaal mijn ding niet moeten zijn. Dus wat het is?????

Laten we het over die katholieke jeugd maar niet hebben trouwens.

Kiedis zingt wel live, maar hij maakt wel gebruik van hulpmiddelen, zoals een apparaat die automatisch de valse noten rechttrekt.

Maar het zal me verder ook een zorg zijn of Madonna wel of niet live zingt. Op albums is haar stem volgens mij ook wel eens een mix van haar eigen stemgeluid aangevuld met anonieme zangeressen, maar dat maakt de muziek er niet minder leuk op.

Tapes? Je bedoelt synthesizer? En dan nog blijft de man live zingen, dus is dus wel een essentieel verschil.
De muziek wordt dan voor 5 a 10 minuten met 1 druk op de knop uit een synth getoverd, maar elke vergelijking met Madonna gaat hier enorm scheef.

Dat stuk waar jij op doelt is gewoon een""tease" naar het publiek, en niet iets waar Prince zijn complete shows mee vult.

Wow: dus nu insinueer jij dat Madonna de hele show vult op die manier? Dat is natuurlijk absoluut niet waar.
Als enorm Prince fan hoef je mij verder niet te overtuigen. Madonna was leuk voor een keertje en Prince zal ik altijd wel blijven zien: die zal altijd mijn live nummer 1 blijven (die 'tease' waar jij het over hebt daar wordt wel degelijk een band meegedraaid waar hij dan live meezingt en wat op synths meedoet, maar tape is tape, druk op de synth knop of niet.... het zijn geen muzikanten en je hoort voorgeprogrammeerde muziek en in mijn oren is dat niet live).
Wat je hier beweert over 'een complete show' klopt gewoon niet. Er zitten stukken in de show waar alles van tape komt maar dan staat ze vaak zelf niet eens op het podium.

Maar goed, zoals ik zei ben ik niet van plan om hier een Prince vs Madonna vergelijk van te gaan maken want die vergelijking gaat op alle vlakken niet op maar 'real music' is voor mij dan echt 100% real music en geen stukje band of wat ook en ik denk dat er heel wat artiesten zijn die wel degelijk af en toe gebruik maken van een band.
Het valt mij gewoon op dat juist Madonna daar altijd keihard op wordt aangevallen terwijl ik weet niet hoeveel andere artiesten niet anders dan.

Bij Madonna is het de show en de toeters en bellen waar je voor komt: je weet wat je krijgt (en om Prince er bij te halen: dat is bij hem afhankelijk van zijn 'mood').
Ik zou zelf niet 3 avonden Madonna willen zien omdat alles exact hetzelfde verloopt. Doe dan maar Pearl Jam met compleet verschillende setlists of Prince in de juiste mood

Over wat voor welke voorgeprogrammeerde stukken bij live optredens van Prince hebben we het hier? Dus wat komt er bijvoorbeeld van tape?

Ik weet niet waar je dat uithaalt, maar dat heb ik niet gezegd. Ze playbackt delen, en dat deed MJ ook, en dat vind ik storend. Zing dan gewoon live, of ga niet optreden.

MJ kon het bijvoorbeeld niet meer qua gezondheid, pak dan een stoel en ga mooi akoestisch zingen ofzo. Madonna mist wel eens een noot, so what, doen er wel meer. Veel meer respect voor iemand die wel live zingt, en soms wat vals, als iemand die een playback show (of een deel daarvan) opvoert, just my 2 cents



Aero doelt op de sampler set die er sinds 2007 inzit. Is een stukje van 10 minuten waar ie echt flarden van oude hits speelt, en het publiek gek maakt met numerts die ze graag zouden willen horen.

Op elke toets zit een nummer geprogrammeerd, en dat bedoeld Aero; de muziek komt dan uit een kastje... tja.. Prince mag en kan dat doen, want iedereen kent zijn reputatie wel. Madonna daarentegen playbackt dus nummers (waarschijnlijk toch omdat de combinatie dansen en zingen iets te veel wordt voor een 54-jarige, en dat snap ik)
Prince heb ik nooit tijdens een live show zien playbacken (wel tv optredens) dus daarom snap ik het vergelijk niet zo....

Volgens mij lukt het niet mijn punt te maken en loop jij Prince te verdedigen waar dat niet nodig is (daar ben ik al veel te lang een groot fan voor).
Het gaat erom dat meer artiesten dingen uithalen tijdens shows die niet helemaal voor live kunnen doorgaan en dat geldt voor Prince dus ook, 10 minuten of niet, live meezingen of niet: ik vind die stukken altijd wat armoedig en niet nodig voor iemand van zijn status.
Jij vindt dat hij dat kan en mag doen: ik vind dat altijd lelijke onderbrekingen in zijn show en zou ze graag zien verdwijnen.

Natuurlijk geen vergelijk met Madonna, nogmaals: het is ook een wat vergezocht vergelijk maar ik haal Prince erbij omdat juist jij wel degelijk insinueerde dat Madonna haar hele show playbackt en ik het daardoor niet kon laten om mijn bezwaren t.o.v. ons gezamenlijke idool erbij te halen:



M.a.w. Madonna doet dat wel dus je doelde er wel degelijk op of je drukt je ongelukkig uit. Maar goed, hier was ik al bang voor. Dit gaat een Prince vs Madonna vergelijk worden en daar was ik niet op uit. Blijkbaar lukt het me niet mijn punt duidelijk te maken dus laat maar.

Feit is dat ik naar mijn enige Madonna show ging met heel andere verwachtingen dan dat ik naar andere shows ga. Ik wil veel spektakel en dat krijg je. Je krijgt ook een dame die misschien niet de sterren van de hemel zingt maar zoals eerder gezegd dan ga ik liever naar John Grant in een kleine club die slechts met piano één van de beste optredens ooit geeft die ik gezien heb.
Madonna bood kwaliteit in andere vorm en liet me niet net als bij Prince met dagenlange oorsuizingen achter omdat hij geluidsmensen heeft die er een klerebende van maken.
Iedereen weet wel waar hij of zij naar gaat als het een Madonna concert betreft. Ik heb het tour na tour laten afweten en dit jaar besloten dat ik het dan toch eens moest doen en dan doet ze exact waar je voor komt: puur entertainment. Niks mis mee op zijn tijd.
Ik heb er van genoten zoals ik ook genoten heb van The Time in New York in echt zo'n allround American eetschuur en van Jay Brannan alleen met zijn humor en gitaar in een kleine zaal in Amsterdam. Compleet verschillende optredens waarbij je van tevoren toch weet wat je kunt verwachten en daar maak je je keuzes in. Ik snap best dat mensen Madonna live wel geloven en niet willen zien. Het zijn allemaal maar keuzes alleen valt het me altijd wel op dat mensen die er niks mee hebben zich altijd wel erg hard laten horen. Ik zelf zou er mijn schouders over ophalen en het zou mij niet boeien.
Madonna is nu eenmaal een erg hoge boom al jarenlang en die hoge boom vangt veel wind

Ik heb altijd geroepen dat ik Madonna ook wel live zou willen zien, maar de combinatie van de achterlijk prijzen, en de "kwaliteit" die je ervoor krijgt maakt me besluiten het niet te doen.

Ik heb me in 1996 ook bij MJ dood geirriteert aan de playback stukken, dus bij Madonna zal dat precies zo zijn.

Mijn ding is het niet, en om nog even op die sampler set terug te komen van Prince, dat vind ik ook zwaar vervelend, maar ik denk dat de gemiddelde Prince bezoeker die voor het eerst gaat, het helemaal gaaf vindt... Vaste Prince bezoekers (zoals ik en jij) zijn verwend, en verwachten soms wat te veel....

^45 minuten is ook wel heel kort...

Snap wel dat mensen daar wat pissig over worden, zeker gezien de prijzen.

Het schijnt dat ze vaker dit soort shows doet en dat die dan meestal 45-50 minuten duren.

Prince fans weten ook dat ze of een aftershow van 45 minuten of meer dan 2 uur kunnen krijgen maar daar zit een verschil in van heb ik me jou daar.
Prince doet iets speciaals (de ene keer nog meer dan de andere) wat ik op YouTube gezien heb van de Madonna show die daar geheel werd uitgezonden dan krijg je een slap uittreksel van haar gewone show.
Ik vond er niet veel aan. Maar blijkbaar hadden echte fans het kunnen weten (ik zou zelf ook not amused zijn denk ik).
Via Facebook is ze wel met een verklaring gekomen die ik nogal slapjes vond.

Ik lees je belerende reactie eigenlijk nu pas, maar ze is niet aan mij besteed. Bij deze plaats ik mijn zinnetje weer in de oorspronkelijke context en stel ik dus gewoon met enig sarcasme vast dat je als zanger(es) in ieder geval niet moet kunnen zingen om dertig jaar lang zo populair te blijven.

Wat is daar belerend aan dan? Ik lees jou de les toch niet???

Je hoort mij niets anders zeggen (je had de rest van mijn reactie daarom ook wel mogen quoten).
Hoe vaak ik niet hoor dat mijn favoriete muziekhelden niet kunnen zingen.... en ook die staan al jaren aan de top. Zelfs nog langer dan Madonna en dat snappen heel veel mensen absoluut niet.

Er spelen nu eenmaal zoveel dingen mee waardoor een artiest al dan niet populair is en dat jaren blijft. Madonna is op dat vlak wel een bijzonder geval en dat moet toch zeker fascinerend genoemd worden wat je er verder ook van vindt.

Belerend omdat je sprak in naam van 'we' en 'je'.

Poeh poeh...ja dat was erg belerend en vooral op jou gericht en vooral niet in algemene termen bedoeld (had je een loep nodig voor dat stukje?).
Zo... klaar.... zet een Madonna plaatje op zou ik zeggen: het zonnetje schijnt

Hier past alleen een juist gebruikte "I rest my case" op.

Ja? Welk plaatje is het geworden dan?

Maar even serieus: die termen waren wel degelijk in z'n algemeenheid bedoeld. Volgende keer zet ik ze tussen aanhalingstekens.

Beetje jammer dat je mijn punt mist want buiten dat ik Madonna wel heel goed kan hebben snapte ik je opmerking heus wel.

Overigens wat anders over de rel in Parijs.

Dit artikel laat een ander licht op het geheel schijnen (over de lengte van het concert valt niets te zeggen maar wel over het gedrag van 'fans'). En nu ik het zo lees bedenk ik me ineens dat ik het wel vreemd vond om beledigende bordjes te zien.... die waren echt niet ter plekke gemaakt.

Madonna Paris concert reports proven false by French version of FBI and fans - San Diego Music | Examiner.com

En blijkbaar is het bij Madonna fans bekend dat dit soort optredens niet zo lang duren.

pief paf poef...

Helemaal eens met jou friday the 13 th: Madonna is één van de allerbeste danseressen ooit. Ter wereld. Géén dansopleiding, wél een dansopleiding, dat doet niet ter zake. Madonna is ontzettend belangrijk geweest in de evolutie van de dans. Hoort thuis in het rijtje grootheden als Mata Hari, Martha Graham, Josephine Baker en Ginger Rogers.

Gelekt..... PR stunt of toch echt (en Madonna neem ik aan heel boos)?!

Hij staat in elk geval op hier

'Madonna-album maanden te vroeg online' | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl

Hoor net een nummer op youtube, klinkt niet verkeerd moet ik bekennen.

Bitch I'm Madonna!