Vorig jaar, bij de veronica top zoveel, stond One zelfs in de top 10(8 als ik me niet vergis)

Yep, maar dat is Veronica. Daar zijn de luisteraars en stemmers naar mijn gevoel altijd meer naar de rock geörienteerd geweest als ik die lijst zag. De top 2000 leek mij altijd een beetje wat meer de ouwe lullen lijst waar men wat meer pop geörienteerd was en dus alleen Nothing Else Matters zich op een hoge notering mocht verheugen. Maar ja, goeie ontwikkeling dus.

Ah, morgen of overmorgen is het de lijst van StuBru. Daar stond Master Of Puppets 34ste vorig jaar, Enter sandman 85, Nothing else matters 14 ofzo. En ONE op 3.
Da's een klassevolle lijst.

Lars is 44 jaar geworden!

Proficiat dan maar zeker, al vind ik het de klootzak van de groep.

Lars is net de geniaalste van ze allemaal! (chek maar youtube)

Dat zou ik niet willen zeggen, maar mischien wel de meest tijdrekkende wat albums maken betreft !!!!!!

Ze worden oud en sloom

Bij Metallica - Master of Puppets (1986):


Kijk uit Midsummer_Night, met zulke uitspraken krijg je het Metallica-knokteam achter je aan Ik zal je iets steunen: Ik ben het met je eens.

Wat je top 10 betreft: een beetje overkill aan folk-metal, maar eindelijk eens lekker MuMe-tegendraads. Korpiklaani en Finntroll

Iron Maiden is erg goed en Slayer ook wel, heb ik ook live gezien. Motörhead is ook wel leuk, maar met de rest heb ik niet zoveel.
Mijn top 10 is van wat ik op dit moment het meeste luister, ik ga wel wat meer "klassieke" albums luisteren en dan kijk ik wel hoe mijn top 10 verandert. Maar ik heb gewoon niet zoveel met Metallica. Een 3 is nog voldoende toch? Maar als iemand Maar als iemand Master of Puppets het beste metalalbum aller tijde noemt, vind ik dat gewoon te overdreven. Ik zou dan eerder voor een album van Iron maiden kiezen, die zijn echt veel beter.

Metallica knokteam?
Metallica has his own army !!!!
Iron Maiden beter? Welnee! dat bekakte engels en al dat Leadgitaristen gedoe. Geen echte basis riffs maar een opeenhoping van noten. Eigelijk is het van het begin tot het eind allemaal solowerk!
Op zich niet slecht maar ik hoor liever Metallica.
Al vind ik Somewhere In Time nog eeen goed album

Ik vind Master of Puppets zelf ook niet het beste metalalbum aller tijden, hoewel ik moet toegeven dat het goed in elkaar zit en dat Battery en het titelnummer klassiekers zijn. Maar over het algemeen vind ik Metallica nogal overschat. Eigenlijk hebben ze maar één echt goed album gemaakt imo, en dat is Ride The Lightning: niet al te lange nummers zoals op Justice For All, meer variatie dan op Kill 'Em All en het weet me beter te boeien dan dit album.
Bovendien ken ik ondertussen zoveel betere metalbands, zoals Judas Priest, Iron Maiden, Saint Vitus en Motörhead. Metallica heeft wel een aantal klassieke songs gemaakt zoals One, Master Of Puppets en Enter Sandman, maar over het algemeen kunnen hun albums mij niet zo goed van begin tot eind boeien. Ik zeg overigens niet dat Metallica een slechte band is he

Ik heb Metallica ook nooit slecht genoemd. (a) Tuurlijk zitten er ook wat klassiekers tussen, maar de nummers daarnaast stellen wat minder voor. Dat is gewoon zonde.

Dit album staat gewoon veel te hoog in de top 250 in mijn opinie. En Iron Maiden blijft veel beter dan Metallica, die hebben meer goede nummers en albums gemaakt. En als je het nieuwe spul van beide bands met elkaar vegelijkt, is de keuze al helemaal niet moeilijk.

Wat studio albums betreft vind ik Iron Maiden ook ''beter'' dan Metallica,Iron Maiden speelt veel melodieuzer en sprankelender vind ik .De muziek van Metallica is veel ''zwaarder'' en er zit ook minder melodie in.Ik ben ook niet een ''echte'' Metallica liefhebber of fan Maar als je eens een goed album wilt horen van Metallica dan zou ik je van harte het live album ''Live Sh*t Binge & Purge'' willen aanbevelen want dat album is werkelijk overdonderend ,en superieur aan alle studio albums van Metallica samen vind ik.Dit album vind ik te gelikt en te netjes, om binnen de metalkantlijn als tot ''echt'' ruig bestempeld te kunnen worden.Nee geef mij het ongepolijste en de ruigheid van het desbetreffende live album maar.

Zeggen dat Iron Maiden melodieuzer en sprankelender is en daarom beter is nogal een onzinnige uitspraak. Metallica heeft als sterke punt namelijk dat ze loeizware riffs met mooie bijna klassieke melodieën en af en toe duizelingwekkende tempo's weten te verenigen zonder het cheesy te laten worden.

Op Master of Puppets wordt naar mijn mening die juiste balans gevonden en het resultaat is overdonderend. Daarbij tonen ze aan zeker voor een speedmetalband ongelofelijk veel variate te kunnen verwerken in hun muziek waarbij de muziek soms bijna prog-metal vormen aanneemt.

Dat kan ik over Iron Maiden niet zeggen, die hebben nooit de creativitieit of zelfs maar de ballen gehad ook maar iets aan hun vaste formule te veranderen. Zelf de meeste Iron Maiden fans durven voIgens mij wel toe te geven dat Iron Maiden niet al te veel varieerd in hun aanpak. Bijna al hun nummers volgen dezelfde opbouw. Is natuurlijk wel zo veilig, he? Loop je nooit het risico afgebrand te worden door je stijfkoppige fans en blijft je sterke positie gewaarborgd zonder nu echt risico's te hoeven nemen.

En zeggen dat Metallica alleen maar een paar goede nummers gemaakt heeft slaat nergens op. Zeker op dit album is eigenlijk elk nummer tot een metalklassieker uitgegroeid. Niet alle nummers zullen op het eerste gehoor direct zo geweldig goed klinken als Battery, Sanitarium of Master of Puppets maar dat heb je nu eenmaal met muziek waar wat meer diepgang in verwerkt is. Daar moet je vaker naar moeten luisteren om het echt tot je door te laten dringen. Disposable Heroes, Orion, The Thing That Should Not Be en Damage Inc. zijn minstens net zo goed als de eerder genoemde nummers.

Master of Puppets is een perfect album, die als je het de tijd geeft je volledig overdonderd met zijn perfecte combinatie van power, melodie, variatie, snelheid en agressie. Elke band nadien heeft moeten proberen dit album te overtreffen en dit is tot op de dag van vandaag nog steeds niet gelukt en ik beveel jullie dan ook aan om dit album een betere kans te geven want je zult er geen spijt van krijgen.

Tip: Iron Maiden heeft in de 20e eeuw ook al platen gemaakt.

En zijn die zo verschrikkelijk anders dan? Hoe veranderd dat ook maar iets ten opzichte van het feit dat ik vind dat Iron Maiden het te veel op safe speelt?

Dat is lastig, want dat ligt aan jouw bevindingen...

Iron Maiden was een voorganger in jaren '80 metal (meer/eerder dan Metallica dat was) en gedurende de eerste zeven, acht platen maakten ze een voortdurende progressie door. Na die tijd werd het inderdaad meer een kwestie van teren op oude successen en onderwijl uitbrengen van steeds minder geïnspireerde platen (onder wisselend gesternte).

Bij Metallica is het eigenlijk precies andersom: die proberen eigenlijk juist sinds The Black Album steeds meer nieuwe dingen uit... en ontvangen daar steeds minder krediet voor. Juist de jaren '80 albums van Metallica boeken slechts subtiele onderlinge progressie... genoeg om het voor de liefhebber interessant te houden, maar je kunt toch niet met droge ogen beweren dat ze sec op dat punt meer presteren dan Iron Maiden?

Dat verhaal van geleidelijke progressie gaat misschien op voor Ride the Lightning en Master of Puppets. Maar AJFA was naar mijn mening toch een stuk anders dan MoP en ook Ride the Lightning valt moeilijk te vergelijken, ik vind dat er wel degelijk een groot verschil tussen die albums zit. Ik vind de overgang van Kill Em All naar Ride the Lightning echt geen "subtiele" progressie en eigenlijk die van Master of Puppets naar AJFA ook niet. Naar mijn mening heeft Metallica dan ook altijd een gezonde vernieuwingsdrang in hun muziek gehad en naar mijn mening ook meer dan Iron Maiden die juist in hun eerste paar album gestage progressie maakten en het daarna wel prima vonden. Metallica is nooit gestopt met vooruit te gaan (hoewel ook ik dit in de jaren '90 een stuk minder geslaagd vond verlopen). Wie je nou eigenlijk beter vind is denk ik een kwestie van smaak, de stijl van Metallica spreekt mij veel meer aan dan die van Iron Maiden.

Klopt, daarom vond ik je vraagstelling "Hoe veranderd dat ook maar iets ten opzichte van het feit dat ik vind dat Iron Maiden het te veel op safe speelt?" ook niet zo sterk.

Verder wel eens t.a.v. de progressie tussen K'EA en RTL, maar niet t.a.v. die tussen MOP en ...AJFA. Laatstgenoemde volgt wederom precies de structuur van zijn voorganger. De productie is het grootste verschil, verder zijn er natuurlijk andere nummers mee gemaakt, maar compositorisch vind ik de verschillen niet veel meer dan 'subtiel'. Zelfs naar The Black Album toe is een aantal structuurelementen vrij rechtstreeks overgenomen.

RTL is nog steeds mijn favoriete Metallica-album, precies vanwege dat te veel vasthouden aan dezelfde structuur op latere albums. Daardoor maken die voor mij veel meer een bedachte indruk, of het compositorisch allemaal nou verder geperfectioneerd (en in die zin eventueel beter) is of niet.

Vergelijk eens Ride The Lightning met Master op Puppets
(om geen misverstanden te hebben: twee albums die ik geweldig naar waarde kan schatten).

1e nummer: snelle beuker
2e nummer: lang titelnummer met rustig middenstuk
3e nummer: mid-tempo nummer
4e nummer: "ballad" (niet te letterlijk opnemen aub)
5e nummer: opnieuw een snelle beuker
6e nummer: mid-tempo
7e nummer en 8e nummer: daar hebben ze de volgorde omgedraaid maar het blijven een instrumental en een snelle beuker.

De eerste twee nummers bij vele Maiden albums bestaan ook meestal uit een tamelijk snel nummer en de hitsingle.

Dit is geen verwijt naar de groepen (want zij zelf bepalen ook niet altijd de volgorde van de nummers op een plaat) maar een gewone vaststelling.

...And Justice for All is volgens mij toch ook wel verschillend van deze Master of Puppets. Ride the Lightning trekt inderdaad wat op dit album. Kill 'Em All is nog iets heel anders. & St. Anger ook

AJFA vind ik alleen aan de structuur van MoP vasthouden in de zin dat het vierde nummer en ballad is en dat er weer een instrumental op staat. Verder heeft het ook weer een progressief tintje maar daar houdt het voor mij wel op. Waar MoP vooral erg snel en opzwepend is, gaat AJFA vooral uit van een depressieve sfeer, een kil geluid, trage stroperige gitaarriffs en lange instrumentale passages. Ik geef toe dat het niet zo'n grote progressie is als RTL, maar dat was dan ook bijna een revolutie vergeleken met KEA.

Iron Maiden is misschien wel op alle vlakken beter dan Metallica.

ik vind dit album juist een beetje saai geworden, mijn voorkeur ligt nu bij RtL, en heb deze laatst weer opgelegd, en Battery blijft een heerlijk snel nummer, maar de rest vond ik toch een beetje saai en eentonig worden, iemand hierboven zei het al, het is tot op de puntjes perfect uitgewerkt, en er is geen foutje te bekennen, waardoor het rauwe er een beetje vanaf gaat.

Haha, die post van rusty nail had ik nog niet eens gezien
Ik ben het helemaal met je eens Raekwon.
En het Metallica-knokteam hier is natuurlijk gewoon de delegatie van het Metallica-army hier En als een RP-Engelsman moet ik Maiden natuurlijk beter vinden dan die Redneck-Metallica-nisten

Het is juist geheel omgekeerd.

Eenmaal je somewhere in time gehoord hebt heb je elke maiden album met dickinson gehoort.
(ik zeg wel Dickinson. U weet allemaal dat ik liever Paul di'Anno heb (bij die heb je dat dan weer niet)).


BTW: MoP is gewoon perfect, vandaar. Goede producing, goede riff's, goede solo's, goede structuur, en ze weten tot op de seconde hoe lang iets mag duren om het niet te doen vervelen.

Als je MoP hebt gehoord, heb je alle albums met Hetfield gehoord (ik zeg wel Hetfield, U weet allemaal dat ik liever albums heb zonder Hetfield )

Het enige waar ie een tijdje weg was was St.anger, maar die bedoel je vast niet?

Ik denk dat Metallica en Iron Maiden eigenlijk niet te vergelijken zijn. Misschien zijn het wel allebei bands geweest die een gigantische indruk hebben achtergelaten in de ontwikkeling van de metal maar daar blijft het voor het grootste gedeelte wel bij. Iron Maiden moet het voornamelijk hebben van melodie, zang en een power-metal sound terwijl Metallica zich mer focust op "heaviness"(beter woord kan ik er eigenlijk niet voor vinden) en agressie waarbij melodie er pas in de tweede plaats bij komt kijken. Persoonlijk doet Metallica mij veel meer vanwege argumenten die ik al eerder genoemd heb.

Ik krijg trouwens het gevoel dat deze discussie een beetje af begint te dwalen. Het gaat al een tijdje niet meer puur over Master of Puppets. Maar dat is natuurlijk niet erg. Daar is deze site immers voor

Probeer het niet te persoonlijk te maken op de site.
Over Smaak valt niet te twisten

Ik hou meer van het zware geluid..
Maiden geeft net een iets andere defenitie aan metal .Een knap stukje gitaarwerk opzich.Ieder doet daar een beetje zijn eigen ding. Ik moet zeggen ,dat bij het soort metal dat Maiden en Priest maakt ,neig ik eigelijk nog meer naar Priest, Waarbij (vooral op Painkiller) het drumgeluid verschrikkilijk goed en powerfull geproduceerd is.

Mop en Rtl doen bij mij niet voor elkaar onder. Bij ...And Justice for All vind ik de zang en de zware riffs weer beter en de dynamiek en productie weer minder

Lars met z,n Deense achtergrond,Kirk afkomstig van Hawai ,James met z,n religieuze achtergrond en dan Rob ,een Latin American zou ik zeker niet met Rednecks afdoen