Muziekgerelateerde controverse die weinigen onder ons ontgaan zal zijn. In het Programma Holland Got Talent trakteerde jurylid Gordon een zanger van Chinese afkomst op enkele afhaalchineesgrappen. Humor of racisme?

- Casartelli: in elk geval niet veel smakelozer dan de gemiddelde Gordongrap
- vigil: gewoon een Gordon grap, die denkt daar niet over na. dus geen racisme gewoon wansmaak. Het was me overigens volledig ontgaan.
- Graf: wat vigil zegt.
- itchy: Wie is Gordon en wat is Hollands Got talent? Ik leef onder een zelfverkozen steen. Klinkt niet lief...
-mjuman: ga mee met Graf en It's - steenB2 alhier
-Edwynn: Gordon was smakeloos. Ofschoon ik beken dat ik heb gegrinnikt. Ik ben ook smakeloos. Soms. Die Amerikanen moeten overigens niet net doen alsof ze nog nóóit blank en zwart publiek scheidden bij concerten, evenementen of gewoon het openbaar vervoer.
- panjoe: Ik heb het net maar even gekeken, maar vind het op zich wel meevallen hoe racistisch het is. Stereotypes gebruiken we allemaal, maar als het een etnisch stereotype is weet men niet hoe snel ze erover moeten klagen. Ik vind racisme pas erg als er een waardeoordeel of hiërarchisch onderscheid aan kleeft, wat Gordon hier volgens mij niet echt doet. Dit is gewoon een stereotype gebruiken voor hele, hééle slechte humor.

Muziekgerelateerde controverse die weinigen onder ons ontgaan zal zijn. In het Programma Holland Got Talent trakteerde jurylid Gordon een zanger van Chinese afkomst op enkele afhaalchineesgrappen. Humor of racisme?

- Casartelli: in elk geval niet veel smakelozer dan de gemiddelde Gordongrap
- vigil: gewoon een Gordon grap, die denkt daar niet over na. dus geen racisme gewoon wansmaak. Het was me overigens volledig ontgaan.
- Graf: wat vigil zegt.
- itchy: Wie is Gordon en wat is Hollands Got talent? Ik leef onder een zelfverkozen steen. Klinkt niet lief...
-mjuman: ga mee met Graf en It's - steenB2 alhier
-Edwynn: Gordon was smakeloos. Ofschoon ik beken dat ik heb gegrinnikt. Ik ben ook smakeloos. Soms. Die Amerikanen moeten overigens niet net doen alsof ze nog nóóit blank en zwart publiek scheidden bij concerten, evenementen of gewoon het openbaar vervoer.
- panjoe: Ik heb het net maar even gekeken, maar vind het op zich wel meevallen hoe racistisch het is. Stereotypes gebruiken we allemaal, maar als het een etnisch stereotype is weet men niet hoe snel ze erover moeten klagen. Ik vind racisme pas erg als er een waardeoordeel of hiërarchisch onderscheid aan kleeft, wat Gordon hier volgens mij niet echt doet. Dit is gewoon een stereotype gebruiken voor hele, hééle slechte humor.
- Joerii: Ik heb het niet gezien aangezien ik het programma niet kijk, maar ik ken het wel. Wel kan ik het me goed voorstellen en vind ik Gordon eerlijk gezegd best grappig. Je moet het niet te serieus nemen. Wat ie als Jurylid in Holland Got Talent doet snap ik dan weer niet.

Muziekgerelateerde controverse die weinigen onder ons ontgaan zal zijn. In het Programma Holland Got Talent trakteerde jurylid Gordon een zanger van Chinese afkomst op enkele afhaalchineesgrappen. Humor of racisme?

- Casartelli: in elk geval niet veel smakelozer dan de gemiddelde Gordongrap
- vigil: gewoon een Gordon grap, die denkt daar niet over na. dus geen racisme gewoon wansmaak. Het was me overigens volledig ontgaan.
- Graf: wat vigil zegt.
- itchy: Wie is Gordon en wat is Hollands Got talent? Ik leef onder een zelfverkozen steen. Klinkt niet lief...
-mjuman: ga mee met Graf en It's - steenB2 alhier
-Edwynn: Gordon was smakeloos. Ofschoon ik beken dat ik heb gegrinnikt. Ik ben ook smakeloos. Soms. Die Amerikanen moeten overigens niet net doen alsof ze nog nóóit blank en zwart publiek scheidden bij concerten, evenementen of gewoon het openbaar vervoer.
- panjoe: Ik heb het net maar even gekeken, maar vind het op zich wel meevallen hoe racistisch het is. Stereotypes gebruiken we allemaal, maar als het een etnisch stereotype is weet men niet hoe snel ze erover moeten klagen. Ik vind racisme pas erg als er een waardeoordeel of hiërarchisch onderscheid aan kleeft, wat Gordon hier volgens mij niet echt doet. Dit is gewoon een stereotype gebruiken voor hele, hééle slechte humor.
- Joerii: Ik heb het niet gezien aangezien ik het programma niet kijk, maar ik ken het wel. Wel kan ik het me goed voorstellen en vind ik Gordon eerlijk gezegd best grappig. Je moet het niet te serieus nemen. Wat ie als Jurylid in Holland Got Talent doet snap ik dan weer niet.
- sheep67: Weet van niets en ken het programma ook niet

Muziekgerelateerde controverse die weinigen onder ons ontgaan zal zijn. In het Programma Holland Got Talent trakteerde jurylid Gordon een zanger van Chinese afkomst op enkele afhaalchineesgrappen. Humor of racisme?

- Casartelli: in elk geval niet veel smakelozer dan de gemiddelde Gordongrap
- vigil: gewoon een Gordon grap, die denkt daar niet over na. dus geen racisme gewoon wansmaak. Het was me overigens volledig ontgaan.
- Graf: wat vigil zegt.
- itchy: Wie is Gordon en wat is Hollands Got talent? Ik leef onder een zelfverkozen steen. Klinkt niet lief...
-mjuman: ga mee met Graf en It's - steenB2 alhier
-Edwynn: Gordon was smakeloos. Ofschoon ik beken dat ik heb gegrinnikt. Ik ben ook smakeloos. Soms. Die Amerikanen moeten overigens niet net doen alsof ze nog nóóit blank en zwart publiek scheidden bij concerten, evenementen of gewoon het openbaar vervoer.
- panjoe: Ik heb het net maar even gekeken, maar vind het op zich wel meevallen hoe racistisch het is. Stereotypes gebruiken we allemaal, maar als het een etnisch stereotype is weet men niet hoe snel ze erover moeten klagen. Ik vind racisme pas erg als er een waardeoordeel of hiërarchisch onderscheid aan kleeft, wat Gordon hier volgens mij niet echt doet. Dit is gewoon een stereotype gebruiken voor hele, hééle slechte humor.
- Joerii: Ik heb het niet gezien aangezien ik het programma niet kijk, maar ik ken het wel. Wel kan ik het me goed voorstellen en vind ik Gordon eerlijk gezegd best grappig. Je moet het niet te serieus nemen. Wat ie als Jurylid in Holland Got Talent doet snap ik dan weer niet.
- sheep67: Weet van niets en ken het programma ook niet
- Stijn: Racistische humor van iemand die te dom is om dat zelf te beseffen. Aangezien heel NL dat weet, zou ik zeggen dat het desondanks niet zijn intentie was.

Muziekgerelateerde controverse die weinigen onder ons ontgaan zal zijn. In het Programma Holland Got Talent trakteerde jurylid Gordon een zanger van Chinese afkomst op enkele afhaalchineesgrappen. Humor of racisme?

- Casartelli: in elk geval niet veel smakelozer dan de gemiddelde Gordongrap
- vigil: gewoon een Gordon grap, die denkt daar niet over na. dus geen racisme gewoon wansmaak. Het was me overigens volledig ontgaan.
- Graf: wat vigil zegt.
- itchy: Wie is Gordon en wat is Hollands Got talent? Ik leef onder een zelfverkozen steen. Klinkt niet lief...
-mjuman: ga mee met Graf en It's - steenB2 alhier
-Edwynn: Gordon was smakeloos. Ofschoon ik beken dat ik heb gegrinnikt. Ik ben ook smakeloos. Soms. Die Amerikanen moeten overigens niet net doen alsof ze nog nóóit blank en zwart publiek scheidden bij concerten, evenementen of gewoon het openbaar vervoer.
- panjoe: Ik heb het net maar even gekeken, maar vind het op zich wel meevallen hoe racistisch het is. Stereotypes gebruiken we allemaal, maar als het een etnisch stereotype is weet men niet hoe snel ze erover moeten klagen. Ik vind racisme pas erg als er een waardeoordeel of hiërarchisch onderscheid aan kleeft, wat Gordon hier volgens mij niet echt doet. Dit is gewoon een stereotype gebruiken voor hele, hééle slechte humor.
- Joerii: Ik heb het niet gezien aangezien ik het programma niet kijk, maar ik ken het wel. Wel kan ik het me goed voorstellen en vind ik Gordon eerlijk gezegd best grappig. Je moet het niet te serieus nemen. Wat ie als Jurylid in Holland Got Talent doet snap ik dan weer niet.
- sheep67: Weet van niets en ken het programma ook niet
- Stijn: Racistische humor van iemand die te dom is om dat zelf te beseffen. Aangezien heel NL dat weet, zou ik zeggen dat het desondanks niet zijn intentie was.
- OWW: Het was het type grapje dat je maakt tegen iemand die je goed kent en waarvan je op voorhand zeker weet dat hij of zij het wel kan waarderen en weet te interpreteren als puur het grapje zoals het bedoeld is. Dat Gordon dat niet snapt geeft maar weer eens aan hoe treurig het gesteld is met het niveau van de Nederlandse camping televisie.

Muziekgerelateerde controverse die weinigen onder ons ontgaan zal zijn. In het Programma Holland Got Talent trakteerde jurylid Gordon een zanger van Chinese afkomst op enkele afhaalchineesgrappen. Humor of racisme?

- Casartelli: in elk geval niet veel smakelozer dan de gemiddelde Gordongrap
- vigil: gewoon een Gordon grap, die denkt daar niet over na. dus geen racisme gewoon wansmaak. Het was me overigens volledig ontgaan.
- Graf: wat vigil zegt.
- itchy: Wie is Gordon en wat is Hollands Got talent? Ik leef onder een zelfverkozen steen. Klinkt niet lief...
-mjuman: ga mee met Graf en It's - steenB2 alhier
-Edwynn: Gordon was smakeloos. Ofschoon ik beken dat ik heb gegrinnikt. Ik ben ook smakeloos. Soms. Die Amerikanen moeten overigens niet net doen alsof ze nog nóóit blank en zwart publiek scheidden bij concerten, evenementen of gewoon het openbaar vervoer.
- panjoe: Ik heb het net maar even gekeken, maar vind het op zich wel meevallen hoe racistisch het is. Stereotypes gebruiken we allemaal, maar als het een etnisch stereotype is weet men niet hoe snel ze erover moeten klagen. Ik vind racisme pas erg als er een waardeoordeel of hiërarchisch onderscheid aan kleeft, wat Gordon hier volgens mij niet echt doet. Dit is gewoon een stereotype gebruiken voor hele, hééle slechte humor.
- Joerii: Ik heb het niet gezien aangezien ik het programma niet kijk, maar ik ken het wel. Wel kan ik het me goed voorstellen en vind ik Gordon eerlijk gezegd best grappig. Je moet het niet te serieus nemen. Wat ie als Jurylid in Holland Got Talent doet snap ik dan weer niet.
- sheep67: Weet van niets en ken het programma ook niet
- Stijn: Racistische humor van iemand die te dom is om dat zelf te beseffen. Aangezien heel NL dat weet, zou ik zeggen dat het desondanks niet zijn intentie was.
- OWW: Het was het type grapje dat je maakt tegen iemand die je goed kent en waarvan je op voorhand zeker weet dat hij of zij het wel kan waarderen en weet te interpreteren als puur het grapje zoals het bedoeld is. Dat Gordon dat niet snapt geeft maar weer eens aan hoe treurig het gesteld is met het niveau van de Nederlandse camping televisie
- Paap: Gordon

Muziekgerelateerde controverse die weinigen onder ons ontgaan zal zijn. In het Programma Holland Got Talent trakteerde jurylid Gordon een zanger van Chinese afkomst op enkele afhaalchineesgrappen. Humor of racisme?

- Casartelli: in elk geval niet veel smakelozer dan de gemiddelde Gordongrap
- vigil: gewoon een Gordon grap, die denkt daar niet over na. dus geen racisme gewoon wansmaak. Het was me overigens volledig ontgaan.
- Graf: wat vigil zegt.
- itchy: Wie is Gordon en wat is Hollands Got talent? Ik leef onder een zelfverkozen steen. Klinkt niet lief...
-mjuman: ga mee met Graf en It's - steenB2 alhier
-Edwynn: Gordon was smakeloos. Ofschoon ik beken dat ik heb gegrinnikt. Ik ben ook smakeloos. Soms. Die Amerikanen moeten overigens niet net doen alsof ze nog nóóit blank en zwart publiek scheidden bij concerten, evenementen of gewoon het openbaar vervoer.
- panjoe: Ik heb het net maar even gekeken, maar vind het op zich wel meevallen hoe racistisch het is. Stereotypes gebruiken we allemaal, maar als het een etnisch stereotype is weet men niet hoe snel ze erover moeten klagen. Ik vind racisme pas erg als er een waardeoordeel of hiërarchisch onderscheid aan kleeft, wat Gordon hier volgens mij niet echt doet. Dit is gewoon een stereotype gebruiken voor hele, hééle slechte humor.
- Joerii: Ik heb het niet gezien aangezien ik het programma niet kijk, maar ik ken het wel. Wel kan ik het me goed voorstellen en vind ik Gordon eerlijk gezegd best grappig. Je moet het niet te serieus nemen. Wat ie als Jurylid in Holland Got Talent doet snap ik dan weer niet.
- sheep67: Weet van niets en ken het programma ook niet
- Stijn: Racistische humor van iemand die te dom is om dat zelf te beseffen. Aangezien heel NL dat weet, zou ik zeggen dat het desondanks niet zijn intentie was.
- OWW: Het was het type grapje dat je maakt tegen iemand die je goed kent en waarvan je op voorhand zeker weet dat hij of zij het wel kan waarderen en weet te interpreteren als puur het grapje zoals het bedoeld is. Dat Gordon dat niet snapt geeft maar weer eens aan hoe treurig het gesteld is met het niveau van de Nederlandse camping televisie
- Paap: Gordon
- Sietse: Gordon bedoelde het als grapje en is zich van geen kwaad bewust maar het is wel 100% racistisch. Alleen in Nederland kunnen we er niet zo goed tegen dat we racistisch worden genoemd omdat we "het zo niet bedoelen", terwijl Nederlanders zich maar al te vaak racistisch uiten wat voor de aangesproken groep ook zo wordt ervaren (een niet nader te noemen recente discussie toonde het maar weer eens goed).

Muziekgerelateerde controverse die weinigen onder ons ontgaan zal zijn. In het Programma Holland Got Talent trakteerde jurylid Gordon een zanger van Chinese afkomst op enkele afhaalchineesgrappen. Humor of racisme?

- Casartelli: in elk geval niet veel smakelozer dan de gemiddelde Gordongrap
- vigil: gewoon een Gordon grap, die denkt daar niet over na. dus geen racisme gewoon wansmaak. Het was me overigens volledig ontgaan.
- Graf: wat vigil zegt.
- itchy: Wie is Gordon en wat is Hollands Got talent? Ik leef onder een zelfverkozen steen. Klinkt niet lief...
-mjuman: ga mee met Graf en It's - steenB2 alhier
-Edwynn: Gordon was smakeloos. Ofschoon ik beken dat ik heb gegrinnikt. Ik ben ook smakeloos. Soms. Die Amerikanen moeten overigens niet net doen alsof ze nog nóóit blank en zwart publiek scheidden bij concerten, evenementen of gewoon het openbaar vervoer.
- panjoe: Ik heb het net maar even gekeken, maar vind het op zich wel meevallen hoe racistisch het is. Stereotypes gebruiken we allemaal, maar als het een etnisch stereotype is weet men niet hoe snel ze erover moeten klagen. Ik vind racisme pas erg als er een waardeoordeel of hiërarchisch onderscheid aan kleeft, wat Gordon hier volgens mij niet echt doet. Dit is gewoon een stereotype gebruiken voor hele, hééle slechte humor.
- Joerii: Ik heb het niet gezien aangezien ik het programma niet kijk, maar ik ken het wel. Wel kan ik het me goed voorstellen en vind ik Gordon eerlijk gezegd best grappig. Je moet het niet te serieus nemen. Wat ie als Jurylid in Holland Got Talent doet snap ik dan weer niet.
- sheep67: Weet van niets en ken het programma ook niet
- Stijn: Racistische humor van iemand die te dom is om dat zelf te beseffen. Aangezien heel NL dat weet, zou ik zeggen dat het desondanks niet zijn intentie was.
- OWW: Het was het type grapje dat je maakt tegen iemand die je goed kent en waarvan je op voorhand zeker weet dat hij of zij het wel kan waarderen en weet te interpreteren als puur het grapje zoals het bedoeld is. Dat Gordon dat niet snapt geeft maar weer eens aan hoe treurig het gesteld is met het niveau van de Nederlandse camping televisie
- Paap: Gordon
- Sietse: Gordon bedoelde het als grapje en is zich van geen kwaad bewust maar het is wel 100% racistisch. Alleen in Nederland kunnen we er niet zo goed tegen dat we racistisch worden genoemd omdat we "het zo niet bedoelen", terwijl Nederlanders zich maar al te vaak racistisch uiten wat voor de aangesproken groep ook zo wordt ervaren (een niet nader te noemen recente discussie toonde het maar weer eens goed).
- deric raven: Gordons manier van omgang; hij maakt 100 grappen, waarbij er 80 erg slecht zijn, maar ook 20 waar ik wel om kan lachen, beetje hetzelfde als bij Paul de Leeuw. Maar ik kan mij er niet druk om maken.

Ben ik wel met je eens. Er heerst toch nog een soort ideologie, en om die reden denken mensen onterecht dat ze niets verkeerd zeggen.

Muziekgerelateerde controverse die weinigen onder ons ontgaan zal zijn. In het Programma Holland Got Talent trakteerde jurylid Gordon een zanger van Chinese afkomst op enkele afhaalchineesgrappen. Humor of racisme?

- Casartelli: in elk geval niet veel smakelozer dan de gemiddelde Gordongrap
- vigil: gewoon een Gordon grap, die denkt daar niet over na. dus geen racisme gewoon wansmaak. Het was me overigens volledig ontgaan.
- Graf: wat vigil zegt.
- itchy: Wie is Gordon en wat is Hollands Got talent? Ik leef onder een zelfverkozen steen. Klinkt niet lief...
-mjuman: ga mee met Graf en It's - steenB2 alhier
-Edwynn: Gordon was smakeloos. Ofschoon ik beken dat ik heb gegrinnikt. Ik ben ook smakeloos. Soms. Die Amerikanen moeten overigens niet net doen alsof ze nog nóóit blank en zwart publiek scheidden bij concerten, evenementen of gewoon het openbaar vervoer.
- panjoe: Ik heb het net maar even gekeken, maar vind het op zich wel meevallen hoe racistisch het is. Stereotypes gebruiken we allemaal, maar als het een etnisch stereotype is weet men niet hoe snel ze erover moeten klagen. Ik vind racisme pas erg als er een waardeoordeel of hiërarchisch onderscheid aan kleeft, wat Gordon hier volgens mij niet echt doet. Dit is gewoon een stereotype gebruiken voor hele, hééle slechte humor.
- Joerii: Ik heb het niet gezien aangezien ik het programma niet kijk, maar ik ken het wel. Wel kan ik het me goed voorstellen en vind ik Gordon eerlijk gezegd best grappig. Je moet het niet te serieus nemen. Wat ie als Jurylid in Holland Got Talent doet snap ik dan weer niet.
- sheep67: Weet van niets en ken het programma ook niet
- Stijn: Racistische humor van iemand die te dom is om dat zelf te beseffen. Aangezien heel NL dat weet, zou ik zeggen dat het desondanks niet zijn intentie was.
- OWW: Het was het type grapje dat je maakt tegen iemand die je goed kent en waarvan je op voorhand zeker weet dat hij of zij het wel kan waarderen en weet te interpreteren als puur het grapje zoals het bedoeld is. Dat Gordon dat niet snapt geeft maar weer eens aan hoe treurig het gesteld is met het niveau van de Nederlandse camping televisie
- Paap: Gordon
- Sietse: Gordon bedoelde het als grapje en is zich van geen kwaad bewust maar het is wel 100% racistisch. Alleen in Nederland kunnen we er niet zo goed tegen dat we racistisch worden genoemd omdat we "het zo niet bedoelen", terwijl Nederlanders zich maar al te vaak racistisch uiten wat voor de aangesproken groep ook zo wordt ervaren (een niet nader te noemen recente discussie toonde het maar weer eens goed).
- deric raven: Gordons manier van omgang; hij maakt 100 grappen, waarbij er 80 erg slecht zijn, maar ook 20 waar ik wel om kan lachen, beetje hetzelfde als bij Paul de Leeuw. Maar ik kan mij er niet druk om maken.
- dix : geen van beiden.

Muziekgerelateerde controverse die weinigen onder ons ontgaan zal zijn. In het Programma Holland Got Talent trakteerde jurylid Gordon een zanger van Chinese afkomst op enkele afhaalchineesgrappen. Humor of racisme?

- Casartelli: in elk geval niet veel smakelozer dan de gemiddelde Gordongrap
- vigil: gewoon een Gordon grap, die denkt daar niet over na. dus geen racisme gewoon wansmaak. Het was me overigens volledig ontgaan.
- Graf: wat vigil zegt.
- itchy: Wie is Gordon en wat is Hollands Got talent? Ik leef onder een zelfverkozen steen. Klinkt niet lief...
-mjuman: ga mee met Graf en It's - steenB2 alhier
-Edwynn: Gordon was smakeloos. Ofschoon ik beken dat ik heb gegrinnikt. Ik ben ook smakeloos. Soms. Die Amerikanen moeten overigens niet net doen alsof ze nog nóóit blank en zwart publiek scheidden bij concerten, evenementen of gewoon het openbaar vervoer.
- panjoe: Ik heb het net maar even gekeken, maar vind het op zich wel meevallen hoe racistisch het is. Stereotypes gebruiken we allemaal, maar als het een etnisch stereotype is weet men niet hoe snel ze erover moeten klagen. Ik vind racisme pas erg als er een waardeoordeel of hiërarchisch onderscheid aan kleeft, wat Gordon hier volgens mij niet echt doet. Dit is gewoon een stereotype gebruiken voor hele, hééle slechte humor.
- Joerii: Ik heb het niet gezien aangezien ik het programma niet kijk, maar ik ken het wel. Wel kan ik het me goed voorstellen en vind ik Gordon eerlijk gezegd best grappig. Je moet het niet te serieus nemen. Wat ie als Jurylid in Holland Got Talent doet snap ik dan weer niet.
- sheep67: Weet van niets en ken het programma ook niet
- Stijn: Racistische humor van iemand die te dom is om dat zelf te beseffen. Aangezien heel NL dat weet, zou ik zeggen dat het desondanks niet zijn intentie was.
- OWW: Het was het type grapje dat je maakt tegen iemand die je goed kent en waarvan je op voorhand zeker weet dat hij of zij het wel kan waarderen en weet te interpreteren als puur het grapje zoals het bedoeld is. Dat Gordon dat niet snapt geeft maar weer eens aan hoe treurig het gesteld is met het niveau van de Nederlandse camping televisie
- Paap: Gordon
- Sietse: Gordon bedoelde het als grapje en is zich van geen kwaad bewust maar het is wel 100% racistisch. Alleen in Nederland kunnen we er niet zo goed tegen dat we racistisch worden genoemd omdat we "het zo niet bedoelen", terwijl Nederlanders zich maar al te vaak racistisch uiten wat voor de aangesproken groep ook zo wordt ervaren (een niet nader te noemen recente discussie toonde het maar weer eens goed).
- deric raven: Gordons manier van omgang; hij maakt 100 grappen, waarbij er 80 erg slecht zijn, maar ook 20 waar ik wel om kan lachen, beetje hetzelfde als bij Paul de Leeuw. Maar ik kan mij er niet druk om maken.
- dix : geen van beiden.
- Hendrik68: Ik ben voor volledige vrijheid van meningsuiting. Iedereen moet voor zichzelf bepalen hoe ver hij kan gaan. Nummer 39 met rijst, ik moest direct lachen. Iedereen mag voor zichzelf bepalen of dit racistisch is of niet. Ik kan me er niet druk om maken. Pas als dit soort dingen niet meer gezegd kan worden, dan ga ik me zorgen maken.

Muziekgerelateerde controverse die weinigen onder ons ontgaan zal zijn. In het Programma Holland Got Talent trakteerde jurylid Gordon een zanger van Chinese afkomst op enkele afhaalchineesgrappen. Humor of racisme?

- Casartelli: in elk geval niet veel smakelozer dan de gemiddelde Gordongrap
- vigil: gewoon een Gordon grap, die denkt daar niet over na. dus geen racisme gewoon wansmaak. Het was me overigens volledig ontgaan.
- Graf: wat vigil zegt.
- itchy: Wie is Gordon en wat is Hollands Got talent? Ik leef onder een zelfverkozen steen. Klinkt niet lief...
-mjuman: ga mee met Graf en It's - steenB2 alhier
-Edwynn: Gordon was smakeloos. Ofschoon ik beken dat ik heb gegrinnikt. Ik ben ook smakeloos. Soms. Die Amerikanen moeten overigens niet net doen alsof ze nog nóóit blank en zwart publiek scheidden bij concerten, evenementen of gewoon het openbaar vervoer.
- panjoe: Ik heb het net maar even gekeken, maar vind het op zich wel meevallen hoe racistisch het is. Stereotypes gebruiken we allemaal, maar als het een etnisch stereotype is weet men niet hoe snel ze erover moeten klagen. Ik vind racisme pas erg als er een waardeoordeel of hiërarchisch onderscheid aan kleeft, wat Gordon hier volgens mij niet echt doet. Dit is gewoon een stereotype gebruiken voor hele, hééle slechte humor.
- Joerii: Ik heb het niet gezien aangezien ik het programma niet kijk, maar ik ken het wel. Wel kan ik het me goed voorstellen en vind ik Gordon eerlijk gezegd best grappig. Je moet het niet te serieus nemen. Wat ie als Jurylid in Holland Got Talent doet snap ik dan weer niet.
- sheep67: Weet van niets en ken het programma ook niet
- Stijn: Racistische humor van iemand die te dom is om dat zelf te beseffen. Aangezien heel NL dat weet, zou ik zeggen dat het desondanks niet zijn intentie was.
- OWW: Het was het type grapje dat je maakt tegen iemand die je goed kent en waarvan je op voorhand zeker weet dat hij of zij het wel kan waarderen en weet te interpreteren als puur het grapje zoals het bedoeld is. Dat Gordon dat niet snapt geeft maar weer eens aan hoe treurig het gesteld is met het niveau van de Nederlandse camping televisie
- Paap: Gordon
- Sietse: Gordon bedoelde het als grapje en is zich van geen kwaad bewust maar het is wel 100% racistisch. Alleen in Nederland kunnen we er niet zo goed tegen dat we racistisch worden genoemd omdat we "het zo niet bedoelen", terwijl Nederlanders zich maar al te vaak racistisch uiten wat voor de aangesproken groep ook zo wordt ervaren (een niet nader te noemen recente discussie toonde het maar weer eens goed).
- deric raven: Gordons manier van omgang; hij maakt 100 grappen, waarbij er 80 erg slecht zijn, maar ook 20 waar ik wel om kan lachen, beetje hetzelfde als bij Paul de Leeuw. Maar ik kan mij er niet druk om maken.
- dix : geen van beiden
- De-noir: smakeloos en ongepast. Verder zie Sietse.

Ik ben het hier ook mee eens. De kunst is juist in dit soort gevallen voor de ene partij om te willen erkennen dat er geen daadwerkelijk negatieve opzet in het spel is en voor de andere partij om te willen aanvaarden dat ondanks het ontbreken van die negatieve intenties de wederpartij toch oprecht gekwetst kan zijn en dat het de moeite is/kan zijn om vervolgens samen een 'common ground' te zoeken.

Maar die niet nader te noemen recente discussie geeft aan dat dat voor Nederland 2013 bijzonder moeilijk blijkt te zijn.

Het woord racistisch wordt in dergelijke discussies nogal vaak onterecht gebruikt. Racisme is discriminatie op basis van ras. Daar is hier geen sprake van. Als Gordon de beste man niet door had laten gaan vanwege zijn Chinese komaf, was het racistisch geweest. Nu is er slechts sprake van raciale stereotypering, die over het algemeen in Nederland voornamelijk in een (mislukte) poging tot humor gebruikt wordt. Neemt niet weg, dat het niet als kwetsend ervaren kan worden, net als andere vormen van stereotypering. Nu verkeer ik niet in de positie om te bepalen wat andere mensen als wel of niet kwetsend moeten ervaren, maar ik heb sterk het gevoel dat er te veel focus gelegd wordt op zaken, die helemaal niet kwetsend bedoeld zijn. Dit terwijl die aandacht beter verlegd zou kunnen worden op gevallen, waar echt sprake is van racisme.

Precies. Waar Gordon van een grap over gaat naar racisme is dat hij na de grap over "nummer 39, met rijst" blijft doorgaan en steeds meer stereotypen erbij gaat halen en daarmee direct op de man speelt.
Maar het racisme (of in ieder geval discriminatie) zit in die uitzending veel ook nog veel dieper verscholen, volledige onbewust als die die vrouw zegt "we hadden dit niet van je verwacht toen je hier aan kwam lopen" (hoezo niet, waar baseer je op dat deze persoon dit niet zou kunnen, zeg je dat ook als er een blanke man staat?)...

Dat is dus niet correct wat je hier zegt.

De wettelijke definitie van racisme zoals opgenomen in de Conventies van de Verenigde Naties is als volgt:



Waar hij duidelijk een waarde oordeel (minderwaardig) aan kleeft
Dus racisme (volgens de wettelijke definitie)


Ik denk juist door het bespreekbaar maken van dit soort zaken je racisme in het algemeen makkelijker bespreekbaar maakt. Dit soort "incidenten" zijn namelijk alom in de Nederlandse samenleving geaccepteerd en als je mensen er op wijst dat dit al niet kan komen de "grotere" problemen vanzelf ook naar boven.

Muziekgerelateerde controverse die weinigen onder ons ontgaan zal zijn. In het Programma Holland Got Talent trakteerde jurylid Gordon een zanger van Chinese afkomst op enkele afhaalchineesgrappen. Humor of racisme?

- Casartelli: in elk geval niet veel smakelozer dan de gemiddelde Gordongrap
- vigil: gewoon een Gordon grap, die denkt daar niet over na. dus geen racisme gewoon wansmaak. Het was me overigens volledig ontgaan.
- Graf: wat vigil zegt.
- itchy: Wie is Gordon en wat is Hollands Got talent? Ik leef onder een zelfverkozen steen. Klinkt niet lief...
-mjuman: ga mee met Graf en It's - steenB2 alhier
-Edwynn: Gordon was smakeloos. Ofschoon ik beken dat ik heb gegrinnikt. Ik ben ook smakeloos. Soms. Die Amerikanen moeten overigens niet net doen alsof ze nog nóóit blank en zwart publiek scheidden bij concerten, evenementen of gewoon het openbaar vervoer.
- panjoe: Ik heb het net maar even gekeken, maar vind het op zich wel meevallen hoe racistisch het is. Stereotypes gebruiken we allemaal, maar als het een etnisch stereotype is weet men niet hoe snel ze erover moeten klagen. Ik vind racisme pas erg als er een waardeoordeel of hiërarchisch onderscheid aan kleeft, wat Gordon hier volgens mij niet echt doet. Dit is gewoon een stereotype gebruiken voor hele, hééle slechte humor.
- Joerii: Ik heb het niet gezien aangezien ik het programma niet kijk, maar ik ken het wel. Wel kan ik het me goed voorstellen en vind ik Gordon eerlijk gezegd best grappig. Je moet het niet te serieus nemen. Wat ie als Jurylid in Holland Got Talent doet snap ik dan weer niet.
- sheep67: Weet van niets en ken het programma ook niet
- Stijn: Racistische humor van iemand die te dom is om dat zelf te beseffen. Aangezien heel NL dat weet, zou ik zeggen dat het desondanks niet zijn intentie was.
- OWW: Het was het type grapje dat je maakt tegen iemand die je goed kent en waarvan je op voorhand zeker weet dat hij of zij het wel kan waarderen en weet te interpreteren als puur het grapje zoals het bedoeld is. Dat Gordon dat niet snapt geeft maar weer eens aan hoe treurig het gesteld is met het niveau van de Nederlandse camping televisie
- Paap: Gordon
- Sietse: Gordon bedoelde het als grapje en is zich van geen kwaad bewust maar het is wel 100% racistisch. Alleen in Nederland kunnen we er niet zo goed tegen dat we racistisch worden genoemd omdat we "het zo niet bedoelen", terwijl Nederlanders zich maar al te vaak racistisch uiten wat voor de aangesproken groep ook zo wordt ervaren (een niet nader te noemen recente discussie toonde het maar weer eens goed).
- deric raven: Gordons manier van omgang; hij maakt 100 grappen, waarbij er 80 erg slecht zijn, maar ook 20 waar ik wel om kan lachen, beetje hetzelfde als bij Paul de Leeuw. Maar ik kan mij er niet druk om maken.
- dix : geen van beiden
- De-noir: smakeloos en ongepast. Verder zie Sietse.
- Sam: Ik heb hier gisteren nog een discussie over gehad met mijn ouders. Gordon maakt dit soort grappen aan de lopende band, en ik zie het ook niet echt als racisme. Ik kan er ook niet echt om lachen, maar dat komt meer omdat ik Gordon een vervelende gast vind.

Zo, nu sta ik er ook weer tussen.

Muziekgerelateerde controverse die weinigen onder ons ontgaan zal zijn. In het Programma Holland Got Talent trakteerde jurylid Gordon een zanger van Chinese afkomst op enkele afhaalchineesgrappen. Humor of racisme?

- Casartelli: in elk geval niet veel smakelozer dan de gemiddelde Gordongrap
- vigil: gewoon een Gordon grap, die denkt daar niet over na. dus geen racisme gewoon wansmaak. Het was me overigens volledig ontgaan.
- Graf: wat vigil zegt.
- itchy: Wie is Gordon en wat is Hollands Got talent? Ik leef onder een zelfverkozen steen. Klinkt niet lief...
-mjuman: ga mee met Graf en It's - steenB2 alhier
-Edwynn: Gordon was smakeloos. Ofschoon ik beken dat ik heb gegrinnikt. Ik ben ook smakeloos. Soms. Die Amerikanen moeten overigens niet net doen alsof ze nog nóóit blank en zwart publiek scheidden bij concerten, evenementen of gewoon het openbaar vervoer.
- panjoe: Ik heb het net maar even gekeken, maar vind het op zich wel meevallen hoe racistisch het is. Stereotypes gebruiken we allemaal, maar als het een etnisch stereotype is weet men niet hoe snel ze erover moeten klagen. Ik vind racisme pas erg als er een waardeoordeel of hiërarchisch onderscheid aan kleeft, wat Gordon hier volgens mij niet echt doet. Dit is gewoon een stereotype gebruiken voor hele, hééle slechte humor.
- Joerii: Ik heb het niet gezien aangezien ik het programma niet kijk, maar ik ken het wel. Wel kan ik het me goed voorstellen en vind ik Gordon eerlijk gezegd best grappig. Je moet het niet te serieus nemen. Wat ie als Jurylid in Holland Got Talent doet snap ik dan weer niet.
- sheep67: Weet van niets en ken het programma ook niet
- Stijn: Racistische humor van iemand die te dom is om dat zelf te beseffen. Aangezien heel NL dat weet, zou ik zeggen dat het desondanks niet zijn intentie was.
- OWW: Het was het type grapje dat je maakt tegen iemand die je goed kent en waarvan je op voorhand zeker weet dat hij of zij het wel kan waarderen en weet te interpreteren als puur het grapje zoals het bedoeld is. Dat Gordon dat niet snapt geeft maar weer eens aan hoe treurig het gesteld is met het niveau van de Nederlandse camping televisie
- Paap: Gordon
- Sietse: Gordon bedoelde het als grapje en is zich van geen kwaad bewust maar het is wel 100% racistisch. Alleen in Nederland kunnen we er niet zo goed tegen dat we racistisch worden genoemd omdat we "het zo niet bedoelen", terwijl Nederlanders zich maar al te vaak racistisch uiten wat voor de aangesproken groep ook zo wordt ervaren (een niet nader te noemen recente discussie toonde het maar weer eens goed).
- deric raven: Gordons manier van omgang; hij maakt 100 grappen, waarbij er 80 erg slecht zijn, maar ook 20 waar ik wel om kan lachen, beetje hetzelfde als bij Paul de Leeuw. Maar ik kan mij er niet druk om maken.
- dix : geen van beiden.
- Hendrik68: Ik ben voor volledige vrijheid van meningsuiting. Iedereen moet voor zichzelf bepalen hoe ver hij kan gaan. Nummer 39 met rijst, ik moest direct lachen. Iedereen mag voor zichzelf bepalen of dit racistisch is of niet. Ik kan me er niet druk om maken. Pas als dit soort dingen niet meer gezegd kan worden, dan ga ik me zorgen maken.
- De-noir: smakeloos en ongepast. Verder zie Sietse.
- Sam: Ik heb hier gisteren nog een discussie over gehad met mijn ouders. Gordon maakt dit soort grappen aan de lopende band, en ik zie het ook niet echt als racisme. Ik kan er ook niet echt om lachen, maar dat komt meer omdat ik Gordon een vervelende gast vind.

Zo, nu sta ik er ook weer tussen.

Muziekgerelateerde controverse die weinigen onder ons ontgaan zal zijn. In het Programma Holland Got Talent trakteerde jurylid Gordon een zanger van Chinese afkomst op enkele afhaalchineesgrappen. Humor of racisme?

- Casartelli: in elk geval niet veel smakelozer dan de gemiddelde Gordongrap
- vigil: gewoon een Gordon grap, die denkt daar niet over na. dus geen racisme gewoon wansmaak. Het was me overigens volledig ontgaan.
- Graf: wat vigil zegt.
- itchy: Wie is Gordon en wat is Hollands Got talent? Ik leef onder een zelfverkozen steen. Klinkt niet lief...
-mjuman: ga mee met Graf en It's - steenB2 alhier
-Edwynn: Gordon was smakeloos. Ofschoon ik beken dat ik heb gegrinnikt. Ik ben ook smakeloos. Soms. Die Amerikanen moeten overigens niet net doen alsof ze nog nóóit blank en zwart publiek scheidden bij concerten, evenementen of gewoon het openbaar vervoer.
- panjoe: Ik heb het net maar even gekeken, maar vind het op zich wel meevallen hoe racistisch het is. Stereotypes gebruiken we allemaal, maar als het een etnisch stereotype is weet men niet hoe snel ze erover moeten klagen. Ik vind racisme pas erg als er een waardeoordeel of hiërarchisch onderscheid aan kleeft, wat Gordon hier volgens mij niet echt doet. Dit is gewoon een stereotype gebruiken voor hele, hééle slechte humor.
- Joerii: Ik heb het niet gezien aangezien ik het programma niet kijk, maar ik ken het wel. Wel kan ik het me goed voorstellen en vind ik Gordon eerlijk gezegd best grappig. Je moet het niet te serieus nemen. Wat ie als Jurylid in Holland Got Talent doet snap ik dan weer niet.
- sheep67: Weet van niets en ken het programma ook niet
- Stijn: Racistische humor van iemand die te dom is om dat zelf te beseffen. Aangezien heel NL dat weet, zou ik zeggen dat het desondanks niet zijn intentie was.
- OWW: Het was het type grapje dat je maakt tegen iemand die je goed kent en waarvan je op voorhand zeker weet dat hij of zij het wel kan waarderen en weet te interpreteren als puur het grapje zoals het bedoeld is. Dat Gordon dat niet snapt geeft maar weer eens aan hoe treurig het gesteld is met het niveau van de Nederlandse camping televisie
- Paap: Gordon
- Sietse: Gordon bedoelde het als grapje en is zich van geen kwaad bewust maar het is wel 100% racistisch. Alleen in Nederland kunnen we er niet zo goed tegen dat we racistisch worden genoemd omdat we "het zo niet bedoelen", terwijl Nederlanders zich maar al te vaak racistisch uiten wat voor de aangesproken groep ook zo wordt ervaren (een niet nader te noemen recente discussie toonde het maar weer eens goed).
- deric raven: Gordons manier van omgang; hij maakt 100 grappen, waarbij er 80 erg slecht zijn, maar ook 20 waar ik wel om kan lachen, beetje hetzelfde als bij Paul de Leeuw. Maar ik kan mij er niet druk om maken.
- dix : geen van beiden.
- Hendrik68: Ik ben voor volledige vrijheid van meningsuiting. Iedereen moet voor zichzelf bepalen hoe ver hij kan gaan. Nummer 39 met rijst, ik moest direct lachen. Iedereen mag voor zichzelf bepalen of dit racistisch is of niet. Ik kan me er niet druk om maken. Pas als dit soort dingen niet meer gezegd kan worden, dan ga ik me zorgen maken.
- De-noir: smakeloos en ongepast. Verder zie Sietse.
- Sam: Ik heb hier gisteren nog een discussie over gehad met mijn ouders. Gordon maakt dit soort grappen aan de lopende band, en ik zie het ook niet echt als racisme. Ik kan er ook niet echt om lachen, maar dat komt meer omdat ik Gordon een vervelende gast vind.
- 2MY: een stout mopje moet kunnen, maar Gordon blijft hier gewoon op doorhameren, waardoor het voor mij de grens tussen grapje en pesterij overschrijdt. Ook ga ik er mee akkoord dat dit soort van humor enkel werkt bij mensen die je echt goed kent - en tot je vriendenkliek behoren - zodat het 'slachtoffer' ook wel beseft dat het goedbedoelde plagerij is.

Da's precies het onderscheidende element: context op tv met zo'n groot publiek dat je niet persoonlijk kent en met wie je geen rapport hebt, kan je zo'n grap niet maken. Toen van de week op de sportschool een Marokkaanse sporter die ik regelmatig spreek zijn nieuwe (kleine) rijbewijs aan sportmaten liet zien (hij vond het heel klein van formaat) kon ik niet nalaten om te vragen of dat rijbewijs ook gold voor vliegend tapijt en kameel. Waarop hij antwoordde: "wel voor kameel". Maar zo'n grap kan je alleen maken in een context dat je iemand kent en rapport hebt. Ik zou nl niet graag als "racist" of "discimineerder" door het leven willen gaan.

Waarschijnlijk denkt Gordon dat heel NL hem kent, zodat hij die grap wel kan maken.

Muziekgerelateerde controverse die weinigen onder ons ontgaan zal zijn. In het Programma Holland Got Talent trakteerde jurylid Gordon een zanger van Chinese afkomst op enkele afhaalchineesgrappen. Humor of racisme?

- Casartelli: in elk geval niet veel smakelozer dan de gemiddelde Gordongrap
- vigil: gewoon een Gordon grap, die denkt daar niet over na. dus geen racisme gewoon wansmaak. Het was me overigens volledig ontgaan.
- Graf: wat vigil zegt.
- itchy: Wie is Gordon en wat is Hollands Got talent? Ik leef onder een zelfverkozen steen. Klinkt niet lief...
-mjuman: ga mee met Graf en It's - steenB2 alhier
-Edwynn: Gordon was smakeloos. Ofschoon ik beken dat ik heb gegrinnikt. Ik ben ook smakeloos. Soms. Die Amerikanen moeten overigens niet net doen alsof ze nog nóóit blank en zwart publiek scheidden bij concerten, evenementen of gewoon het openbaar vervoer.
- panjoe: Ik heb het net maar even gekeken, maar vind het op zich wel meevallen hoe racistisch het is. Stereotypes gebruiken we allemaal, maar als het een etnisch stereotype is weet men niet hoe snel ze erover moeten klagen. Ik vind racisme pas erg als er een waardeoordeel of hiërarchisch onderscheid aan kleeft, wat Gordon hier volgens mij niet echt doet. Dit is gewoon een stereotype gebruiken voor hele, hééle slechte humor.
- Joerii: Ik heb het niet gezien aangezien ik het programma niet kijk, maar ik ken het wel. Wel kan ik het me goed voorstellen en vind ik Gordon eerlijk gezegd best grappig. Je moet het niet te serieus nemen. Wat ie als Jurylid in Holland Got Talent doet snap ik dan weer niet.
- sheep67: Weet van niets en ken het programma ook niet
- Stijn: Racistische humor van iemand die te dom is om dat zelf te beseffen. Aangezien heel NL dat weet, zou ik zeggen dat het desondanks niet zijn intentie was.
- OWW: Het was het type grapje dat je maakt tegen iemand die je goed kent en waarvan je op voorhand zeker weet dat hij of zij het wel kan waarderen en weet te interpreteren als puur het grapje zoals het bedoeld is. Dat Gordon dat niet snapt geeft maar weer eens aan hoe treurig het gesteld is met het niveau van de Nederlandse camping televisie
- Paap: Gordon
- Sietse: Gordon bedoelde het als grapje en is zich van geen kwaad bewust maar het is wel 100% racistisch. Alleen in Nederland kunnen we er niet zo goed tegen dat we racistisch worden genoemd omdat we "het zo niet bedoelen", terwijl Nederlanders zich maar al te vaak racistisch uiten wat voor de aangesproken groep ook zo wordt ervaren (een niet nader te noemen recente discussie toonde het maar weer eens goed).
- deric raven: Gordons manier van omgang; hij maakt 100 grappen, waarbij er 80 erg slecht zijn, maar ook 20 waar ik wel om kan lachen, beetje hetzelfde als bij Paul de Leeuw. Maar ik kan mij er niet druk om maken.
- dix : geen van beiden.
- Hendrik68: Ik ben voor volledige vrijheid van meningsuiting. Iedereen moet voor zichzelf bepalen hoe ver hij kan gaan. Nummer 39 met rijst, ik moest direct lachen. Iedereen mag voor zichzelf bepalen of dit racistisch is of niet. Ik kan me er niet druk om maken. Pas als dit soort dingen niet meer gezegd kan worden, dan ga ik me zorgen maken.
- De-noir: smakeloos en ongepast. Verder zie Sietse.
- Sam: Ik heb hier gisteren nog een discussie over gehad met mijn ouders. Gordon maakt dit soort grappen aan de lopende band, en ik zie het ook niet echt als racisme. Ik kan er ook niet echt om lachen, maar dat komt meer omdat ik Gordon een vervelende gast vind.
- 2MY: een stout mopje moet kunnen, maar Gordon blijft hier gewoon op doorhameren, waardoor het voor mij de grens tussen grapje en pesterij overschrijdt. Ook ga ik er mee akkoord dat dit soort van humor enkel werkt bij mensen die je echt goed kent - en tot je vriendenkliek behoren - zodat het 'slachtoffer' ook wel beseft dat het goedbedoelde plagerij is.
-Wouter: Gekwetst zijn door uitspraken van Gordon is wat mij betreft een uitzonderlijke vorm van zelfoverschatting. Een soort traditie lijkt het me, dat hele discrimineren en gediscrimineerd voelen. Als iemand 'homo' naar mij roept, denk ik 'ik ben helemaal geen homo', waarna ik verder ga met de orde der dag. Nodeloos om te zeggen dat ik Gordon misschien wel de grappigste man van Nederland vind, vooral in aanwezigheid van zijn maatje, Geer.

Muziekgerelateerde controverse die weinigen onder ons ontgaan zal zijn. In het Programma Holland Got Talent trakteerde jurylid Gordon een zanger van Chinese afkomst op enkele afhaalchineesgrappen. Humor of racisme?

- Casartelli: in elk geval niet veel smakelozer dan de gemiddelde Gordongrap
- vigil: gewoon een Gordon grap, die denkt daar niet over na. dus geen racisme gewoon wansmaak. Het was me overigens volledig ontgaan.
- Graf: wat vigil zegt.
- itchy: Wie is Gordon en wat is Hollands Got talent? Ik leef onder een zelfverkozen steen. Klinkt niet lief...
-mjuman: ga mee met Graf en It's - steenB2 alhier
-Edwynn: Gordon was smakeloos. Ofschoon ik beken dat ik heb gegrinnikt. Ik ben ook smakeloos. Soms. Die Amerikanen moeten overigens niet net doen alsof ze nog nóóit blank en zwart publiek scheidden bij concerten, evenementen of gewoon het openbaar vervoer.
- panjoe: Ik heb het net maar even gekeken, maar vind het op zich wel meevallen hoe racistisch het is. Stereotypes gebruiken we allemaal, maar als het een etnisch stereotype is weet men niet hoe snel ze erover moeten klagen. Ik vind racisme pas erg als er een waardeoordeel of hiërarchisch onderscheid aan kleeft, wat Gordon hier volgens mij niet echt doet. Dit is gewoon een stereotype gebruiken voor hele, hééle slechte humor.
- Joerii: Ik heb het niet gezien aangezien ik het programma niet kijk, maar ik ken het wel. Wel kan ik het me goed voorstellen en vind ik Gordon eerlijk gezegd best grappig. Je moet het niet te serieus nemen. Wat ie als Jurylid in Holland Got Talent doet snap ik dan weer niet.
- sheep67: Weet van niets en ken het programma ook niet
- Stijn: Racistische humor van iemand die te dom is om dat zelf te beseffen. Aangezien heel NL dat weet, zou ik zeggen dat het desondanks niet zijn intentie was.
- OWW: Het was het type grapje dat je maakt tegen iemand die je goed kent en waarvan je op voorhand zeker weet dat hij of zij het wel kan waarderen en weet te interpreteren als puur het grapje zoals het bedoeld is. Dat Gordon dat niet snapt geeft maar weer eens aan hoe treurig het gesteld is met het niveau van de Nederlandse camping televisie
- Paap: Gordon
- Sietse: Gordon bedoelde het als grapje en is zich van geen kwaad bewust maar het is wel 100% racistisch. Alleen in Nederland kunnen we er niet zo goed tegen dat we racistisch worden genoemd omdat we "het zo niet bedoelen", terwijl Nederlanders zich maar al te vaak racistisch uiten wat voor de aangesproken groep ook zo wordt ervaren (een niet nader te noemen recente discussie toonde het maar weer eens goed).
- deric raven: Gordons manier van omgang; hij maakt 100 grappen, waarbij er 80 erg slecht zijn, maar ook 20 waar ik wel om kan lachen, beetje hetzelfde als bij Paul de Leeuw. Maar ik kan mij er niet druk om maken.
- dix : geen van beiden.
- Hendrik68: Ik ben voor volledige vrijheid van meningsuiting. Iedereen moet voor zichzelf bepalen hoe ver hij kan gaan. Nummer 39 met rijst, ik moest direct lachen. Iedereen mag voor zichzelf bepalen of dit racistisch is of niet. Ik kan me er niet druk om maken. Pas als dit soort dingen niet meer gezegd kan worden, dan ga ik me zorgen maken.
- De-noir: smakeloos en ongepast. Verder zie Sietse.
- Sam: Ik heb hier gisteren nog een discussie over gehad met mijn ouders. Gordon maakt dit soort grappen aan de lopende band, en ik zie het ook niet echt als racisme. Ik kan er ook niet echt om lachen, maar dat komt meer omdat ik Gordon een vervelende gast vind.
- 2MY: een stout mopje moet kunnen, maar Gordon blijft hier gewoon op doorhameren, waardoor het voor mij de grens tussen grapje en pesterij overschrijdt. Ook ga ik er mee akkoord dat dit soort van humor enkel werkt bij mensen die je echt goed kent - en tot je vriendenkliek behoren - zodat het 'slachtoffer' ook wel beseft dat het goedbedoelde plagerij is.
-Wouter: Gekwetst zijn door uitspraken van Gordon is wat mij betreft een uitzonderlijke vorm van zelfoverschatting. Een soort traditie lijkt het me, dat hele discrimineren en gediscrimineerd voelen. Als iemand 'homo' naar mij roept, denk ik 'ik ben helemaal geen homo', waarna ik verder ga met de orde der dag. Nodeloos om te zeggen dat ik Gordon misschien wel de grappigste man van Nederland vind, vooral in aanwezigheid van zijn maatje, Geer.
~Slowgaze: Wat heeft iedereen toch altijd tegen racisme?

Muziekgerelateerde controverse die weinigen onder ons ontgaan zal zijn. In het Programma Holland Got Talent trakteerde jurylid Gordon een zanger van Chinese afkomst op enkele afhaalchineesgrappen. Humor of racisme?

- Casartelli: in elk geval niet veel smakelozer dan de gemiddelde Gordongrap
- vigil: gewoon een Gordon grap, die denkt daar niet over na. dus geen racisme gewoon wansmaak. Het was me overigens volledig ontgaan.
- Graf: wat vigil zegt.
- itchy: Wie is Gordon en wat is Hollands Got talent? Ik leef onder een zelfverkozen steen. Klinkt niet lief...
-mjuman: ga mee met Graf en It's - steenB2 alhier
-Edwynn: Gordon was smakeloos. Ofschoon ik beken dat ik heb gegrinnikt. Ik ben ook smakeloos. Soms. Die Amerikanen moeten overigens niet net doen alsof ze nog nóóit blank en zwart publiek scheidden bij concerten, evenementen of gewoon het openbaar vervoer.
- panjoe: Ik heb het net maar even gekeken, maar vind het op zich wel meevallen hoe racistisch het is. Stereotypes gebruiken we allemaal, maar als het een etnisch stereotype is weet men niet hoe snel ze erover moeten klagen. Ik vind racisme pas erg als er een waardeoordeel of hiërarchisch onderscheid aan kleeft, wat Gordon hier volgens mij niet echt doet. Dit is gewoon een stereotype gebruiken voor hele, hééle slechte humor.
- Joerii: Ik heb het niet gezien aangezien ik het programma niet kijk, maar ik ken het wel. Wel kan ik het me goed voorstellen en vind ik Gordon eerlijk gezegd best grappig. Je moet het niet te serieus nemen. Wat ie als Jurylid in Holland Got Talent doet snap ik dan weer niet.
- sheep67: Weet van niets en ken het programma ook niet
- Stijn: Racistische humor van iemand die te dom is om dat zelf te beseffen. Aangezien heel NL dat weet, zou ik zeggen dat het desondanks niet zijn intentie was.
- OWW: Het was het type grapje dat je maakt tegen iemand die je goed kent en waarvan je op voorhand zeker weet dat hij of zij het wel kan waarderen en weet te interpreteren als puur het grapje zoals het bedoeld is. Dat Gordon dat niet snapt geeft maar weer eens aan hoe treurig het gesteld is met het niveau van de Nederlandse camping televisie
- Paap: Gordon
- Sietse: Gordon bedoelde het als grapje en is zich van geen kwaad bewust maar het is wel 100% racistisch. Alleen in Nederland kunnen we er niet zo goed tegen dat we racistisch worden genoemd omdat we "het zo niet bedoelen", terwijl Nederlanders zich maar al te vaak racistisch uiten wat voor de aangesproken groep ook zo wordt ervaren (een niet nader te noemen recente discussie toonde het maar weer eens goed).
- deric raven: Gordons manier van omgang; hij maakt 100 grappen, waarbij er 80 erg slecht zijn, maar ook 20 waar ik wel om kan lachen, beetje hetzelfde als bij Paul de Leeuw. Maar ik kan mij er niet druk om maken.
- dix : geen van beiden.
- Hendrik68: Ik ben voor volledige vrijheid van meningsuiting. Iedereen moet voor zichzelf bepalen hoe ver hij kan gaan. Nummer 39 met rijst, ik moest direct lachen. Iedereen mag voor zichzelf bepalen of dit racistisch is of niet. Ik kan me er niet druk om maken. Pas als dit soort dingen niet meer gezegd kan worden, dan ga ik me zorgen maken.
- De-noir: smakeloos en ongepast. Verder zie Sietse.
- Sam: Ik heb hier gisteren nog een discussie over gehad met mijn ouders. Gordon maakt dit soort grappen aan de lopende band, en ik zie het ook niet echt als racisme. Ik kan er ook niet echt om lachen, maar dat komt meer omdat ik Gordon een vervelende gast vind.
- 2MY: een stout mopje moet kunnen, maar Gordon blijft hier gewoon op doorhameren, waardoor het voor mij de grens tussen grapje en pesterij overschrijdt. Ook ga ik er mee akkoord dat dit soort van humor enkel werkt bij mensen die je echt goed kent - en tot je vriendenkliek behoren - zodat het 'slachtoffer' ook wel beseft dat het goedbedoelde plagerij is.
-Wouter: Gekwetst zijn door uitspraken van Gordon is wat mij betreft een uitzonderlijke vorm van zelfoverschatting. Een soort traditie lijkt het me, dat hele discrimineren en gediscrimineerd voelen. Als iemand 'homo' naar mij roept, denk ik 'ik ben helemaal geen homo', waarna ik verder ga met de orde der dag. Nodeloos om te zeggen dat ik Gordon misschien wel de grappigste man van Nederland vind, vooral in aanwezigheid van zijn maatje, Geer.
~Slowgaze: Wat heeft iedereen toch altijd tegen racisme?
44903 berichten
- Don Cappuccino: Ik kijk niet zo nauw naar dat soort dingen. Soms kunnen Nederlanders zich wel heel erg opwinden om een bepaalde opmerking waardoor het groter wordt dan het eigenlijk al is.

Muziekgerelateerde controverse die weinigen onder ons ontgaan zal zijn. In het Programma Holland Got Talent trakteerde jurylid Gordon een zanger van Chinese afkomst op enkele afhaalchineesgrappen. Humor of racisme?

- Casartelli: in elk geval niet veel smakelozer dan de gemiddelde Gordongrap
- vigil: gewoon een Gordon grap, die denkt daar niet over na. dus geen racisme gewoon wansmaak. Het was me overigens volledig ontgaan.
- Graf: wat vigil zegt.
- itchy: Wie is Gordon en wat is Hollands Got talent? Ik leef onder een zelfverkozen steen. Klinkt niet lief...
-mjuman: ga mee met Graf en It's - steenB2 alhier
-Edwynn: Gordon was smakeloos. Ofschoon ik beken dat ik heb gegrinnikt. Ik ben ook smakeloos. Soms. Die Amerikanen moeten overigens niet net doen alsof ze nog nóóit blank en zwart publiek scheidden bij concerten, evenementen of gewoon het openbaar vervoer.
- panjoe: Ik heb het net maar even gekeken, maar vind het op zich wel meevallen hoe racistisch het is. Stereotypes gebruiken we allemaal, maar als het een etnisch stereotype is weet men niet hoe snel ze erover moeten klagen. Ik vind racisme pas erg als er een waardeoordeel of hiërarchisch onderscheid aan kleeft, wat Gordon hier volgens mij niet echt doet. Dit is gewoon een stereotype gebruiken voor hele, hééle slechte humor.
- Joerii: Ik heb het niet gezien aangezien ik het programma niet kijk, maar ik ken het wel. Wel kan ik het me goed voorstellen en vind ik Gordon eerlijk gezegd best grappig. Je moet het niet te serieus nemen. Wat ie als Jurylid in Holland Got Talent doet snap ik dan weer niet.
- sheep67: Weet van niets en ken het programma ook niet
- Stijn: Racistische humor van iemand die te dom is om dat zelf te beseffen. Aangezien heel NL dat weet, zou ik zeggen dat het desondanks niet zijn intentie was.
- OWW: Het was het type grapje dat je maakt tegen iemand die je goed kent en waarvan je op voorhand zeker weet dat hij of zij het wel kan waarderen en weet te interpreteren als puur het grapje zoals het bedoeld is. Dat Gordon dat niet snapt geeft maar weer eens aan hoe treurig het gesteld is met het niveau van de Nederlandse camping televisie
- Paap: Gordon
- Sietse: Gordon bedoelde het als grapje en is zich van geen kwaad bewust maar het is wel 100% racistisch. Alleen in Nederland kunnen we er niet zo goed tegen dat we racistisch worden genoemd omdat we "het zo niet bedoelen", terwijl Nederlanders zich maar al te vaak racistisch uiten wat voor de aangesproken groep ook zo wordt ervaren (een niet nader te noemen recente discussie toonde het maar weer eens goed).
- deric raven: Gordons manier van omgang; hij maakt 100 grappen, waarbij er 80 erg slecht zijn, maar ook 20 waar ik wel om kan lachen, beetje hetzelfde als bij Paul de Leeuw. Maar ik kan mij er niet druk om maken.
- dix : geen van beiden.
- Hendrik68: Ik ben voor volledige vrijheid van meningsuiting. Iedereen moet voor zichzelf bepalen hoe ver hij kan gaan. Nummer 39 met rijst, ik moest direct lachen. Iedereen mag voor zichzelf bepalen of dit racistisch is of niet. Ik kan me er niet druk om maken. Pas als dit soort dingen niet meer gezegd kan worden, dan ga ik me zorgen maken.
- De-noir: smakeloos en ongepast. Verder zie Sietse.
- Sam: Ik heb hier gisteren nog een discussie over gehad met mijn ouders. Gordon maakt dit soort grappen aan de lopende band, en ik zie het ook niet echt als racisme. Ik kan er ook niet echt om lachen, maar dat komt meer omdat ik Gordon een vervelende gast vind.
- 2MY: een stout mopje moet kunnen, maar Gordon blijft hier gewoon op doorhameren, waardoor het voor mij de grens tussen grapje en pesterij overschrijdt. Ook ga ik er mee akkoord dat dit soort van humor enkel werkt bij mensen die je echt goed kent - en tot je vriendenkliek behoren - zodat het 'slachtoffer' ook wel beseft dat het goedbedoelde plagerij is.
-Wouter: Gekwetst zijn door uitspraken van Gordon is wat mij betreft een uitzonderlijke vorm van zelfoverschatting. Een soort traditie lijkt het me, dat hele discrimineren en gediscrimineerd voelen. Als iemand 'homo' naar mij roept, denk ik 'ik ben helemaal geen homo', waarna ik verder ga met de orde der dag. Nodeloos om te zeggen dat ik Gordon misschien wel de grappigste man van Nederland vind, vooral in aanwezigheid van zijn maatje, Geer.
~Slowgaze: Wat heeft iedereen toch altijd tegen racisme?
44903 berichten
- Don Cappuccino: Ik kijk niet zo nauw naar dat soort dingen. Soms kunnen Nederlanders zich wel heel erg opwinden om een bepaalde opmerking waardoor het groter wordt dan het eigenlijk al is.
- Dungeon: Naar Nederlandse begrippen is dit geen racisme maar in Amerika natuurlijk wel. Verder vind ik Gordon een eng vies narcistisch humorloos mannetje.

Grootste grap is dat, tenminste dat las ik net, Albert Verlinde de grap niet kon waarderen en dat RTL deze uit de uitzending had moeten halen volgens hem. Tja dan kunnen ze heel Boulevard wel schrappen...

Volgens mij had RTL die hypocriete windbuil - "hij laat zich 's avonds vanuit H'sum per limo met ambtelijke chauffeur naar Maastricht rijden om daar de burgemeester te verwennen" aldus Johan Dersken afgelopen maandag - al jaren geleden moeten schrappen.

Laten we het over de interpretatie van de definitie van racisme op een meningsverschil houden. Neemt niet weg dat ik niet denk dat het doorhameren op deze platte afhaalchinees-grap niet de bestrijding van racisme bevorderd. Het wekt juist aversie op bij een gedeelte van de (blanke) bevolking, die niet racistisch is, maar zich wel ergert aan de relatieve hypersensitiviteit waarmee op dergelijke zaken gereageerd wordt, waardoor het nuanceverschil met echt racisme over het hoofd wordt gezien.

Vervelende grap verwijderd. Houdt de discussie een beetje binnen de perken a.u.b.

Een definitie valt volgens mij weinig op af te dingen. Een fiets is niet eens een brommer als jij vindt dat het een brommer is.

Juist die aversie van mensen zegt meer over hoe diep het probleem in de Nederlandse maatschappij zit dan wat dan ook. Juist die mensen moet je er heel erg duidelijk op wijzen dat er grenzen zijn voor anderen en dat zo maar niet alles moet kunnen.

Daarbij, terloops, doe je nu precies waar veel mensen de fout in gaan... "ik vind het geen racisme, dus het is geen racisme". Dat is het zwakste argument dat er bestaat en wellicht het grootste probleem in Nederland. Men weet het, door dat het zo verankerd zit in de afzeikkultuur, gewoon niet meer te herkennen. Dat wat jij een nuanceverschil noemt is helemaal geen nuanceverschil, maar gewoon pure onverschilligheid. Als er vergelijkbare grappen worden gemaakt over Joden is de wereld te klein.

Stereotypes zijn niet waardevrij en ook vaak een middel om te discrimineren. Houd je de stereotypes in leven (m.a.w. vinden we het 'normaal' om ze te gebruiken) creëer je wel een klimaat waarin je ook al snel een stap dichter bij racisme staat. Er zit altijd een element van macht en ideologie in.

Sommige stereotypes zijn (daarom) ook niet bepaald goed voor de motivatie en eigenwaarde van groepen mensen. Een cultuur werkt bovendien dwingend: mensen leren het gewoon aan, denken dat het normaal gedrag is.

Eigenlijk zouden ze bij levensbeschouwing en maatschappijleer onderwerpen als normativiteit, discriminatie en stereotypering verplicht moeten aankaarten op de middelbare school (dan hebben die vakken tenminste een echt maatschappelijk nut). Zelfs de academische literatuur over die onderwerpen is echt niet zo heel erg moeilijk, maar mensen hebben er gewoon onvoldoende besef van. Personen als Gordon en René vd Gijp kunnen in die zin eigenlijk beter geen landelijk podium krijgen.

Check anders H1 en H2 van Charles Ramirez Bergs Latino Images in Film: Stereotypes, Subversion & Resistance. Erg interessant en helder geschreven.