Tsja, ook toen had ik al lak aan peer-pressure en nu nog steeds. Nog immer een grote heldin van me.

Maar als Gretz een persoonlijke heldin kiest dan hoef je dat niet te respecteren?

"so much for the tolerant left"

Ik moet zeggen dat het mij verbaast dat er blijkbaar nog twijfel is over haar mening tov transgenders. Volgens mij zijn haar woorden gewoon duidelijk. Ze heeft recht op haar mening maar ik keur hem af, net als bijvoorbeeld al die acteurs uit de films over haar boeken en de meeste lhbt+ organisaties en heel veel andere bekende mensen. Hebben al die mensen haar woorden verkeerd geïnterpreteerd?

Duidelijk niet transfoob ja



Vrees het wel. Iedereen heeft recht op zijn/haar/hun eigen mening. Wel goed om te accepteren dat we geen robots zijn met exact dezelfde gedachten en dat je niet zomaar iemand voor het leven kunt cancellen omdat hij/zij/het een uitspraak heeft gedaan die je op meerdere manieren kunt interpreteren.

x

Nieuwe vraag, in verband met Internationale Vrouwendag: welke vrouwen reken je tot je voorbeelden/helden?
- Rudi : tante Sidonia
- madmadder: Patty Brard en The Log Lady en Leslie Knope.
- Svendra: Kate Bush en Judit Polgar
- dix: Zaha Hadid
- Shaky: Sandra Cisneros
- mjuman: Patti Smith
- Sir Spamalot: Ma Spamalot, 87 lentes en in alle opzichten nog scherper dan een scheermes.
- itchy: Patti Smith, Bieke Depoorter, Satomi Matsuzaki
- deric raven: Kate Bush, Tori Amos en PJ Harvey
- Boenga: Angela Merkel, en de dames van Pussy Riot.
- herman: Sviatlana Tsikhanouskaya, Serena Williams, Sheila Sitalsing
- yyy: Jacinda Ardern, Sviatlana Tsikhanouskaya, Annemiek van Vleuten
- zaaf: ik mag van mw zaaf best Celia Sánchez noemen, Kate Bush wordt al twijfelachtig en Khatia Buniatishvili gaat echt te ver.
- Jordi: mama en oma
- Etta
- dix: op muziekgebied is Marzieh uit Iran mijn heldin.
- Fathead: in willekeurige volgorde: Hannah Arendt, Lucille Werner, Rosa Parks, de heilige maagd Maria en Britt Dekker.
- heartofsoul: Ik doe niet aan heldenverering, maar vrouwen die ik bewonder of die mij inspireren zijn o.a.
Etty Hillesum en Simone Weil.
- Slowgaze: Fiona Apple, Dessa, Taylor Swift, Ellen Deckwitz, Maria Barnas en mijn moeder.
- Gretz: Eefje de Visser, Taylor Swift, Kacey Musgraves, Joanne Rowling, Fanny Blankers-Koen, Sarina Wiegman, Tess Wester, Hannah Arendt, Esther Ouwehand, Renske Leijten, Ayaan Hirsi Ali, Jacinda Ardern, Svetlana Tichanovskaja en mijn moeder
- Dim: Annie M.G. Schmidt, Lamyae Aharouay, Thea Beckman, Aleid Truijens
Barney Rubble: Ayaan Hirsi Ali en Margaret Thatcher.
- Graf: Kate Bush en Katharine Hepburn. Oh, en Patsy van AbFab natuurlijk.
- arcade: Lisa Simpson, Julien Baker, Natalie Wynn en Naomi Klein. Hannah Arendt ook wel. Edit: En Justine Henin.

Oh shit, Catherine Destivelle vergeten (https://en.wikipedia.org/wiki/Catherine_Destivelle)

Hij-die-niet-genoemd-mag-worden, het-dat-hier-niet-genoemd-mag-worden, ik kan Gretz' fascinatie voor Rowling wel plaatsen.

Gretz, ik weet niet of Rowling 'transfoob' is of niet. Voor mij doet dat er ook niet toe. De definitie is toch subjectief.

Waar het om gaat is dat zij van mening is dat gender wordt bepaald door je geslachtskenmerken. Een transgender vrouw is volgens haar iets anders dan een vrouw. Zij is deze mening toegedaan omdat zij het belangrijk vindt dat je feitelijk zou kunnen aantonen dat er een fysiek verschil bestaat tussen een transgender vrouw en een vrouw. Het hele punt van gender(identiteit) is nou echter juist dat het er om gaat hoe je je voelt en niet om hoe je er uit ziet of met wat voor lichamelijk kenmerken je bent geboren.

Je kunt honderd keer zeggen dat je transgenders accepteert maar als je blijft hameren op de verschillen dan is die acceptatie in de ogen van veel mensen een lege huls en dat begrijp ik persoonlijk ontzettend goed.

Haar woorden zijn pijnlijk voor transgenders. Een man die een transitie naar vrouw heeft ondergaan wil door het leven gaan als vrouw. Punt.

Ik kan me van jou niet voorstellen dat jij net als Rowling belang hecht aan het antwoord op de vraag hoe iemand fysiek is geboren en daarom vind ik het opmerkelijk om te zien dat je haar als voorbeeld en held noemt. Ik krijg, naar aanleiding van jouw posts, sterk het idee dat je niet goed begrijpt waarom zoveel mensen zich gekwetst voelen door haar de standpunten die zij inneemt. Maar misschien heb ik het mis.

Nieuwe vraag, in verband met Internationale Vrouwendag: welke vrouwen reken je tot je voorbeelden/helden?
- Rudi : tante Sidonia
- madmadder: Patty Brard en The Log Lady en Leslie Knope.
- Svendra: Kate Bush en Judit Polgar
- dix: Zaha Hadid
- Shaky: Sandra Cisneros
- mjuman: Patti Smith
- Sir Spamalot: Ma Spamalot, 87 lentes en in alle opzichten nog scherper dan een scheermes.
- itchy: Patti Smith, Bieke Depoorter, Satomi Matsuzaki
- deric raven: Kate Bush, Tori Amos en PJ Harvey
- Boenga: Angela Merkel, en de dames van Pussy Riot.
- herman: Sviatlana Tsikhanouskaya, Serena Williams, Sheila Sitalsing
- yyy: Jacinda Ardern, Sviatlana Tsikhanouskaya, Annemiek van Vleuten
- zaaf: ik mag van mw zaaf best Celia Sánchez noemen, Kate Bush wordt al twijfelachtig en Khatia Buniatishvili gaat echt te ver.
- Jordi: mama en oma
- Etta
- dix: op muziekgebied is Marzieh uit Iran mijn heldin.
- Fathead: in willekeurige volgorde: Hannah Arendt, Lucille Werner, Rosa Parks, de heilige maagd Maria en Britt Dekker.
- heartofsoul: Ik doe niet aan heldenverering, maar vrouwen die ik bewonder of die mij inspireren zijn o.a.
Etty Hillesum en Simone Weil.
- Slowgaze: Fiona Apple, Dessa, Taylor Swift, Ellen Deckwitz, Maria Barnas en mijn moeder.
- Gretz: Eefje de Visser, Taylor Swift, Kacey Musgraves, Joanne Rowling, Fanny Blankers-Koen, Sarina Wiegman, Tess Wester, Hannah Arendt, Esther Ouwehand, Renske Leijten, Ayaan Hirsi Ali, Jacinda Ardern, Svetlana Tichanovskaja en mijn moeder
- Dim: Annie M.G. Schmidt, Lamyae Aharouay, Thea Beckman, Aleid Truijens
Barney Rubble: Ayaan Hirsi Ali en Margaret Thatcher.
- Graf: Kate Bush en Katharine Hepburn. Oh, en Patsy van AbFab natuurlijk.
- arcade: Lisa Simpson, Julien Baker, Natalie Wynn en Naomi Klein. Hannah Arendt ook wel. Edit: En Justine Henin.
- Kronos: Zijn Dolly en Dusty al genoemd? Zo niet, bij deze.

Nieuwe vraag, in verband met Internationale Vrouwendag: welke vrouwen reken je tot je voorbeelden/helden?
- Rudi : tante Sidonia
- madmadder: Patty Brard en The Log Lady en Leslie Knope.
- Svendra: Kate Bush en Judit Polgar
- dix: Zaha Hadid
- Shaky: Sandra Cisneros
- mjuman: Patti Smith
- Sir Spamalot: Ma Spamalot, 87 lentes en in alle opzichten nog scherper dan een scheermes.
- itchy: Patti Smith, Bieke Depoorter, Satomi Matsuzaki
- deric raven: Kate Bush, Tori Amos en PJ Harvey
- Boenga: Angela Merkel, en de dames van Pussy Riot.
- herman: Sviatlana Tsikhanouskaya, Serena Williams, Sheila Sitalsing
- yyy: Jacinda Ardern, Sviatlana Tsikhanouskaya, Annemiek van Vleuten
- zaaf: ik mag van mw zaaf best Celia Sánchez noemen, Kate Bush wordt al twijfelachtig en Khatia Buniatishvili gaat echt te ver.
- Jordi: mama en oma
- Etta
- dix: op muziekgebied is Marzieh uit Iran mijn heldin.
- Fathead: in willekeurige volgorde: Hannah Arendt, Lucille Werner, Rosa Parks, de heilige maagd Maria en Britt Dekker.
- heartofsoul: Ik doe niet aan heldenverering, maar vrouwen die ik bewonder of die mij inspireren zijn o.a.
Etty Hillesum en Simone Weil.
- Slowgaze: Fiona Apple, Dessa, Taylor Swift, Ellen Deckwitz, Maria Barnas en mijn moeder.
- Gretz: Eefje de Visser, Taylor Swift, Kacey Musgraves, Joanne Rowling, Fanny Blankers-Koen, Sarina Wiegman, Tess Wester, Hannah Arendt, Esther Ouwehand, Renske Leijten, Ayaan Hirsi Ali, Jacinda Ardern, Svetlana Tichanovskaja en mijn moeder
- Dim: Annie M.G. Schmidt, Lamyae Aharouay, Thea Beckman, Aleid Truijens
Barney Rubble: Ayaan Hirsi Ali en Margaret Thatcher.
- Graf: Kate Bush en Katharine Hepburn. Oh, en Patsy van AbFab natuurlijk.
- arcade: Lisa Simpson, Julien Baker, Natalie Wynn en Naomi Klein. Hannah Arendt ook wel. Edit: En Justine Henin.
- Kronos: Zijn Dolly en Dusty al genoemd? Zo niet, bij deze.
-aerobag: Michelle Obama en mijn oma, maar ik heb niet gefactchecked of ze misschien transfobisch is

Het gegeven dat je erover kan spreken als transgendervrouw maakt al duidelijk dat er verschil is. Dat verschil niet erkennen kan ook pijnlijk zijn, omdat je daarmee het hele proces van transitie ontkent.

Volgens mij bedoelde Rowling niet dat gender bepaald wordt door je geslachtskenmerken, maar dat vrouw zijn voor veel vrouwen meer is dan alleen gender.

Nieuwe vraag, in verband met Internationale Vrouwendag: welke vrouwen reken je tot je voorbeelden/helden?
- Rudi : tante Sidonia
- madmadder: Patty Brard en The Log Lady en Leslie Knope.
- Svendra: Kate Bush en Judit Polgar
- dix: Zaha Hadid
- Shaky: Sandra Cisneros
- mjuman: Patti Smith
- Sir Spamalot: Ma Spamalot, 87 lentes en in alle opzichten nog scherper dan een scheermes.
- itchy: Patti Smith, Bieke Depoorter, Satomi Matsuzaki
- deric raven: Kate Bush, Tori Amos en PJ Harvey
- Boenga: Angela Merkel, en de dames van Pussy Riot.
- herman: Sviatlana Tsikhanouskaya, Serena Williams, Sheila Sitalsing
- yyy: Jacinda Ardern, Sviatlana Tsikhanouskaya, Annemiek van Vleuten
- zaaf: ik mag van mw zaaf best Celia Sánchez noemen, Kate Bush wordt al twijfelachtig en Khatia Buniatishvili gaat echt te ver.
- Jordi: mama en oma
- Etta
- dix: op muziekgebied is Marzieh uit Iran mijn heldin.
- Fathead: in willekeurige volgorde: Hannah Arendt, Lucille Werner, Rosa Parks, de heilige maagd Maria en Britt Dekker.
- heartofsoul: Ik doe niet aan heldenverering, maar vrouwen die ik bewonder of die mij inspireren zijn o.a.
Etty Hillesum en Simone Weil.
- Slowgaze: Fiona Apple, Dessa, Taylor Swift, Ellen Deckwitz, Maria Barnas en mijn moeder.
- Gretz: Eefje de Visser, Taylor Swift, Kacey Musgraves, Joanne Rowling, Fanny Blankers-Koen, Sarina Wiegman, Tess Wester, Hannah Arendt, Esther Ouwehand, Renske Leijten, Ayaan Hirsi Ali, Jacinda Ardern, Svetlana Tichanovskaja en mijn moeder
- Dim: Annie M.G. Schmidt, Lamyae Aharouay, Thea Beckman, Aleid Truijens
Barney Rubble: Ayaan Hirsi Ali en Margaret Thatcher.
- Graf: Kate Bush en Katharine Hepburn. Oh, en Patsy van AbFab natuurlijk.
- arcade: Lisa Simpson, Julien Baker, Natalie Wynn en Naomi Klein. Hannah Arendt ook wel. Edit: En Justine Henin.
- Kronos: Zijn Dolly en Dusty al genoemd? Zo niet, bij deze.
-aerobag: Michelle Obama en mijn oma, maar ik heb niet gefactchecked of ze misschien transfobisch is
- Martial: Pippi Langkous en m'n lieve ma

Het is aan de persoon zelf of iemand daar iets over wil verklaren of niet.

Natuurlijk zijn er genoeg transgenders die daar expliciet open over zijn en dat is prima maar dat zijn de transgenders die wij zien. Er zijn ook enorm veel mensen die transgender zijn en er juist geen behoefte aan hebben om dat openbaar te maken.



Vrouw zijn is een kwestie van identificatie. Het idee is daarbij dat biologische geslachtskenmerken irrelevant zijn. Dat idee spreekt zij tegen.

Ik haal zelf uit haar hele verhaal dat ze net als de meeste weldenkende mensen inziet dat enkel sekse wordt bepaald door geslachtskenmerken (biologisch onderscheid in lichamen) en dat gender(identiteit) juist door mensen zelf bepaald wordt.
Acht pijnlijke vragen over gender die je niet durfde te stellen - De Correspondent - decorrespondent.nl


Helemaal mee eens


Ik heb niet de indruk dat het hier om ging voor Rowling. Niettemin lijkt het me dat het erkennen van verschillen tussen de mensen de acceptatie en empathie voor een ander niet in de weg hoeven te staan. Volgens mij is het allerbelangrijkste in dit dat mensen elkaar niet - al vooroordelend - in hokjes moeten indelen. Iedereen in deze wereld zou vrij moeten zijn om zelf te kiezen in welk hokje je past (en dus ook geen enkel hokje). Of dat nu gaat om gender, expressie, seksualiteit, geloofsovertuiging etc.


Ik denk dat dit een kwestie is van miscommunicatie. Lijkt me dat dit voor haar helemaal geen issue is. Iedereen kan door het leven gaan als hij/zij/het wil.


Ik zeg niet dat ik me precies hetzelfde zou uitdrukken. Ik vind het alleen belachelijk dat zij een enorme hetse over zich heen krijgt. Dat ze te maken kreeg met een enorme cancel culture. Van mensen die niet verder kijken dan één zinnetje.

Ik kan je bevestigen dat het voor mij helemaal niets uitmaakt hoe iemand fysiek is geboren.

Gretz, ik snap wat je zegt. Ik denk wel echt dat je haar onterecht het voordeel van de twijfel geeft. Maar goed daar zijn we het dan niet over eens.

Wat er verder uit voort komt; hetze, cancel culture, etc. daar ga ik niet over. Ik snap het probleem dat mensen met haar hebben en onderschrijf dat ook zelf maar daar stopt het ook mee. Ik heb zelfs recentelijk nog deel 1 van HP eens herlezen, omdat mijn zus mij die na jaren en jaren van lenen eens terug gaf, 'ondanks' haar standpunten. Ik luister ook naar bands die ik tof vind waarvan bandleden extreem-rechtse klootzakken zijn. Ik kan namelijk dingen gewoon nuanceren. Maar ik loop ook niet weg voor de feiten. Dat kan naast elkaar bestaan voor mij. Ik snap echter ook wel heel goed dat bedrijven niet meer met haar in zee willen gaan, maar dat heeft ze zelf in de hand, vind ik.

Wat gender betreft klopt dat. Maar die identificatie veroorzaakt soms de nood tot geslachtsverandering. Dan blijken biologische kenmerken toch niet zo irrelevant. Van mij mag elke vrouw zelf invullen wat vrouw zijn is. Maar meestal is het een combinatie van beide (gender en sekse) vermoed ik.

Voor de duidelijkheid: het gaat erom dat het irrelevant is voor jou wat er zich in mijn broekje bevind. Dat dat voor mij wel relevant is is natuurlijk een volstrekt ander verhaal. Voor jou wordt dat hoogstens relevant op het moment dat wij samen besluiten om de lakens te delen maar zeker niet op het moment dat ik jou vertel dat ik mij identificeer met welk geslacht dan ook.

https://pics.me.me/tag-two-people-that-need-to-stop-playin-and-just-20731343.png

Gretz en Onweerwolf

Van Thatcher werd gezegd dat ze de enige kerel in haar regering was. Die hoeft hier niet genoemd te worden, en sowieso niet in één adem met een échte heldin

Ik hoop dat de discussie toch mag blijven staan, dit is toch immers een dialoog op inhoud? Als het hier al bekvechten zou gaan dan is het zeker een fair right, ook al was de opening wat stroef. Ik doe hier wel inzichten op en dat maakt het forum voor mij de moeite waard.

Korte laatste reactie dan toch maar:


In principe irrelevant inderdaad. Maar praktisch werkt het niet altijd zo simpel in de maatschappij. Als ik naar de damestoiletten ga en zeg, ik voel me vrouw, zal dat niet geaccepteerd worden. De oplossing voor de toekomst; gemeenschappelijke toiletten die zo zijn ingericht dat iedereen zich er veilig voelt.

Wel door mij.

Je hebt natuurlijk gelijk maar dat is nou juist de progressie die we moeten doormaken, vind ik, en een Rowling helpt daar dus niet bij.



Die zie je al steeds meer.

EKKO (nu ruim 4 jaar)

Ik moet wel aantekenen; een vriendin van mij is al heel lang vrijwilliger bij Vera en die had een slechte ervaring met een man in de korte periode dat Vera unisex toiletten testte. Zij voelde zich niet veilig in de zaal waar ze al decennia lang organiseert. Dat is wel enorm klote. Het probleem hier is natuurlijk die kerel en niet de unisex toiletten maar hij maakte er wel misbruik van en dat was moeilijker geweest als de toiletten niet unisex waren geweest. Dus ja, progressie heeft ook een prijs, helaas.

Bijna een jaar na de eerste torentjetoespraak van onze demissionaire premier, dus tijd om onderstaande vraag in iets andere vorm nog eens op herhaling te gooien



Nieuwe vraag (antwoorden hoeven niet per se muziek-gerelateerd te zijn):

We stellen ons de situatie in de staart van de coronapandemie voor, wanneer het openbare leven in Europa na een klein jaar aanmodderen - jojoënd tussen de (semi-)lockdowns en avondklokken - uiteindelijk weer grotendeels op gang komt en wanneer het reisadvies voor het buitenland weer positief is. Wat is dan de eerste activiteit die je gaat doen zodra je medio zomer (of hopelijk eerder) in het bezit bent van een sein-veilig-bewijs cq. coronapaspoort?

Bijna een jaar na de eerste torentjetoespraak van onze demissionaire premier, dus tijd om onderstaande vraag in iets andere vorm nog eens op herhaling te gooien

Gretz schreef:
Wat is het eerste wat je weer gaat op pakken zodra het “gelegaliseerd” wordt?


Nieuwe vraag (antwoorden hoeven niet per se muziek-gerelateerd te zijn):

We stellen ons de situatie in de staart van de coronapandemie voor, wanneer het openbare leven in Europa na een klein jaar aanmodderen - jojoënd tussen de (semi-)lockdowns - uiteindelijk weer grotendeels op gang komt en waar het reisadvies voor het buitenland weer positief is. Wat is de eerste activiteit die je gaat doen zodra je medio zomer (of hopelijk eerder) in het bezit bent ....

- Etta: naar Vera en veel bier drinken en heerlijk plassen in die WC’s die vrij zijn.

Bijna een jaar na de eerste torentjetoespraak van onze demissionaire premier, dus tijd om onderstaande vraag in iets andere vorm nog eens op herhaling te gooien



Nieuwe vraag (antwoorden hoeven niet per se muziek-gerelateerd te zijn):

Antwoord iets aangepast

Bijna een jaar na de eerste torentjetoespraak van onze demissionaire premier, dus tijd om onderstaande vraag in iets andere vorm nog eens op herhaling te gooien



Nieuwe vraag (antwoorden hoeven niet per se muziek-gerelateerd te zijn):

We stellen ons de situatie in de staart van de coronapandemie voor, wanneer het openbare leven in Europa na een klein jaar aanmodderen - jojoënd tussen de (semi-)lockdowns en avondklokken - uiteindelijk weer grotendeels op gang komt en wanneer het reisadvies voor het buitenland weer positief is. Wat is dan de eerste activiteit die je gaat doen zodra je medio zomer (of hopelijk eerder) in het bezit bent van een sein-veilig-bewijs cq. coronapaspoort?

- Etta: naar Vera en veel bier drinken en heerlijk plassen in die WC’s die vrij zijn.
- Gretz: Deze afspraak staat nog altijd fier overeind . Mocht ik op donderdag/vrijdag m'n vaccinatie krijgen of d.m.v. het sein-veilig-bewijs groen licht krijgen om me tussen de mensenmassa's te begeven dan zie ik het nog wel gebeuren dat ik alsnog het dichtstbijzijnde festival met een aardige line-up verkies boven Berlijn. Maar een stedentrip is ook altijd een prima idee na 3 dagen festival. Mochten we worden-boven-wonder al weer naar Engeland of Frankrijk mogen reizen dan heb ik nog een paar afspraken staan met een Amerikaans bandje, maar ik heb natuurlijk niet bijster veel hoop dat die tour niet alsnog wordt uitgesteld.
Dance Lover: Zuipen, neuken, dansen, flirten, volleyballen, voetballen, reizen, Berlijn aandoen ( Heb je nog plek vrij Gretz? ), festivallen! en knuffelen. Oh ja en bij de buurman in mijn speedo de ramen lappen.