Zoiets kon ik nog niet vinden?!
Nou ja. Veel succes; ik vind het lastig.

Gaat het hier over nummers, albums of artiesten?

Wat is post punk misschien, is dat genre Franz Ferdinand?

Joy Division, The Sound, The Chameleons, Echo & the Bunnymen, The Cure, oude U2 en dergelijke geloof ik

Franz Ferdinand, The Killers, Editors en dergelijke vallen onder post punk revival, niet?

Zo leer je elke dag nog wat bij.

Ben zelf geen expert op dat vlak, enkel Joy Division, The Cure en U2 ken ik, de rest van te zien in de top 10 van sommige users, maar was eerlijk gezegd van plan om een paar te checken, aangezien die drie mij zeer goed bevallen.

Och, allemaal. Ik doelde voornamelijk op albums, hoewel dat niet helemaal duidelijk werd gemaakt

1. Talking Heads - Remain in Light
2. Sonic Youth - Daydream Nation
3. Magazine - Second-Hand Daylight
4. New Order - Movement
5. The Pop Group - Y
6. Sonic Youth - Sister
7. Talking Heads - Fear of Music
8. The Smiths - The Smiths
9. Joy Division - Closer
10. Sonic Youth - Evol

Nummers (1 per artiest anders is er helemaal geen beginnen aan):

01. The Sound - Fatal Flaw
02. Magazine - Burst
03. Joy Division - New Dawn Fades
04. The Fall - New Puritan
05. Wire - A Touching Display
06. Scars - Your Attention Please
07. Tuxedomoon - No Tears
08. New Order - Doubts Even Here
09. Opposition - Very Little Glory
10. Modern Eon - Child's Play
11. The Chameleons - Thursday's Child
12. The Cure - Faith
13. Interpol - Hands Away
14. Sad Lovers & Giants - In Flux
15. The Search - Nightmare
16. Comsat Angels - Dark Parade
17. And Also The Trees - Count Jefferey
18. The Danse Society - Ambition
19. This Heat - 24 Track Loop
20. Swell Maps - Bridge Head (pt. 9)

EDIT:

Ik ben Public Image Limited en Clock DVA vergeten

1. The Fall - The Wonderful and Frightening World of the Fall
2. Joy Division - Unknown Pleasures
3. Pere Ubu - The Modern Dance
4. Magazine - Real Life
5. Wire - Pink Flag
6. Gang of Four - Entertainment!
7. Television - Marquee Moon
8. The Feelies - Crazy Rhythms
9. Talking Heads - Talking Heads 77
10. Young Marble Giants - Colossal Youth

Of zoiets.
@Herman: The Smiths en Sonic Youth zijn geen post-punk. Check de genres bij de artiestenpagina op Rateyourmusic. Heb ik ook gedaan.

Albums:

01. The Fall - Hex Enduction Hour
02. The Sound - From the Lion's Mouth
03. Magazine - Real Life
04. Joy Division - Closer
05. Wire - 154
06. Scars - Author! Author!
07. The Chameleons - Script Of the Bridge
08. New Order - Low-Life
09. The Cure - Pornography
10. Interpol - Turn On The Bright Lights

Bij Last.FM denken ze er heel anders over. Sonic Youth klinkt bv. op Sister bij vlagen als Joy Division, ik vind het niet zo raar...

Die discussie verwachtte ik al... Ik zie beide bands ook niet als post-punk, anders hadden ze er bij mij wel in gestaan.

Maar de aanduidingen van RYM zijn ook alles behalve zaligmakend, laat iedereen lekker voor zichzelf uitmaken wat postpunk is. Straks krijg je ook lijstjes met Franz Ferdinand, The Hives, The Strokes, Arctic Monkeys, enzovoort.

1. Scars - Author! Author!
2. Magazine - Secondhand daylight
3. Pere Ubu - The modern dance
4. The Fall - Hex enduction hour
5. Birthday Party - Junkyard
6. Joy Division - Closer
7. The Cure - Seventeen seconds
8. Clock DVA - Advantage
9. Virgin Prunes - If I die, I die
10. Chameleons - Strange times
11. Wire - 154
12. Public Image Ltd - Metal box
13. Opposition - Breaking the silence
14. Comsat Angels - Sleep no more
15. The Sound - From the lion's mouth
16. Essential Logic - Beat rhythm news


Jemig wat een opgave eigenlijk

Tja dan kan je gewoon een punk top-10 gaan maken i.p.v. een post-punk top tien, want alle punk lijkt natuurlijk op elkaar. Ik neem zelfs opzettelijk een vroeg album i.p.v. een latere van Talking Heads zodat ik zeker ben dat het post-punk is. Ik vind dat je een onderscheid moet maken tussen post-punk en muziek beïnvloed door post-punk. Er was ook iemand die Acid Mothers Temple krautrock noemde, terwijl het dat niet is. Het is wel muziek beïnvloed door krautrock... Het is duidelijk dat post-punk in de late jaren '70 begon, maar waar eindigt het? Dat is onderwerp van discussie natuurlijk. Interpol zou ik ook niet snel in een post-punk top tien zetten, ik zie het meer als een band beïnvloed door post-punk. Last.fm is hier ook vrij onduidelijk over: "Post-punk began in the late 1970s and persisted into the early 1980s." Het geeft niet aan waar post-punk eindigt; het zegt alleen dat post-punk voort duurde in de vroege jaren '80. Maar waar trek je de grens? Niet alle bands uit die tijd zijn post-punk. The Smiths en Sonic Youth zijn wat mij betreft respectievelijk indie rock en alternatieve rock. Ik hoor te weinig raakvlakken tussen The Smiths en Sonic Youth, en echte post-punk klassiekers (m.a.w. de albums van Joy Division, Wire, ...). Zelfs Magazine had ik aanvankelijk niet in mijn top-10 staan omdat ik het eigenlijk gewoon als New Wave beschouw, maar zie dat het ook op andere sites als post-punk wordt aangeduid. Maar dat lijkt me een buitenbeentje, zeker aangezien ze hun eerste album al in 1978 brachten. Maar hoe hoor je het verschil tussen '77 style punk, post-punk, art-punk, alternative rock, indie rock en new wave? Misschien is het het best om twijfelgevallen te vergelijken met platen die zonder twijfel post-punk zijn (bv. Wire) en om dan kritisch te zijn en conclusies te trekken. Maar voor mij eindigt post-punk ergens in de vroege/midden jaren '80. Daarna krijg je wat mij betreft bands beïnvloed door post-punk. Maar goed, iedereen maakt dat maar voor zichzelf uit dan

Tja, de grenzen worden nu erg vaag, maar vooruit, een poging met 10 verschillende artiesten :

01. Joy Division - Unknown Pleasures
02. Sound - Jeopardy
03. Chameleons - Script of the bridge
04. Cure - 17 Seconds
05. New Order - Movement
06. Echo & the Bunnymen - Crocodiles
07. Sonic Youth - Bad moon rising
08. Comsat Angels - Fiction
09. Christian Death - Only theatre of pain
10. Feelies - The good earth

Individuele nummers waag ik me niet aan, da's niet te doen !

Ik snap je benadering wel hoor. Ik ben eigenlijk niet zo van de strakke hokjes, maar als je zelfs Magazine en de iets latere Talking Heads (ik vind ze zelf t/m Fear of Music sowieso postpunk) al ter discussie stelt...

The Sound hoort er bij mij ook wel in trouwens, die had ik onterecht als new wave aangeslagen.

01. Joy Division - Closer
02. The Associates - The Affectionate Punch
03. A Certain Ratio - The Graveyard and the Ballroom
04. The Sound - From the Lions Mouth
05. The Comsat Angels - Sleep No More
06. Alternative TV - The Image Has Cracked
07. Magazine - Secondhand Daylight
08. Wire - 154
09. Gang Of Four - Entertainment!
10. Josef K - The Only Fun In Town

Wat is dan eigenlijk het verschil tussen new wave en postpunk?

Het is moeilijk om te bepalen wat postpunk is, maar dat wordt meestal aangeduid voor eigenzinnige of alternatieve bands tijdens of vlak na de punkperiode (1977 tot ong. 1985). Vaak heeft die muziek een donkere sfeer. Overigens zijn postpunk en new wave synoniemen van elkaar en kun je de postpunk/new wave verder onderverdelen. Een belangrijk subgenre daarvan is de doom of gothic (Joy Division).

Vanaf midden jaren '80 kun je niet meer spreken van postpunk/new wave omdat deze stroming mainstream is geworden. Bands die als new wave werden gecatalogeerd als U2, the Cure, Simple Minds, New Order en Talking Heads zijn definitief bij een groot publiek doorgebroken.

The Smiths (die pas in 1983 ontstaan) hebben hun wortels in de jaren '60-pop en zijn geen postpunk maar veleer een indie-band en voorloper van wat later britpop wordt genoemd. R.E.M. is zowat de Amerikaanse tegenhanger.

Sonic Youth kun je in het begin wel onder postpunk klasseren omdat ze voortkomen uit de New Yorkse punk/new wave scène.

Post-punk en new wave zijn synoniemen van elkaar? Vind ik niet. Post-punk zou je eventueel new wave kan noemen maar new wave kan je niet post-punk noemen. Voor mij zijn U2 of de Simple Minds geen post-punk. New Wave is minder punk, en meer pop en commerciëler, en ik zie het als een genre dat iets later kwam dan de post-punk.
Sonic Youth komt voort uit de no wave (en dus niet de new wave). De naam van dat genre toont al duidelijk de tegenstelling met de new wave. No Wave was experimenteler. Het is een vorm van art-punk en op het eerste gehoor zou ik het ook gewoon onder de post-punk scharen maar het wordt toch als iets apart gezien (ik neem aan omdat het experimenteler is en de scene zich beperkte tot New York?).

Aanvankelijk sprak de muziekpers van postpunk en daarmee werden bands als Joy Division aangeduid die een donkerder variant van punk brachten. Nadien werd de term new wave gelanceerd dat een breder scala omvat van kleinschalige en eigenzinnige groepen eind jaren '70, begin jaren '80, waaronder bands die aanvankelijk postpunk genoemd werden. Zo werd ook een band als Depeche Mode in eerste instantie als new wave gecatalogeerd (hoewel deze band totaal niets met punk te maken heeft), nadien als synthipop.

U2 en Simple Minds hebben inderdaad weinig met punk vandoen, zij brachten een zeer eigen sound (daarom werden ze new wave genoemd) en waren jarenlang een cultband alvorens door te breken.

Bands als the Police en Blondie kan ik ook niet echt postpunk noemen, zij brachten een poppy variant van de new wave, vandaar dat ze snel doorbraken. Talking Heads en New Order zie ik als bands die de kloof dichten tussen postpunk/new wave en dance.

Zoals eerder gezegd is het moeilijk om bands als postpunk al dan niet new wave aan te duiden, er waren hierin ook verschillende stromingen. Het is wat nu gothic wordt genoemd en de meest compromisloze tak van de new wave is dat je het best als postpunk kunt klasseren zoals Joy Division, Siouxie & the Banshees, Killing Joke, Bauhaus, Sisters of Mercy ... Gemeenschappelijke kenmerken zijn de donkere sfeer en het doemdenken in de teksten.

Sonic Youth was inderdaad een experimentele band die ook aanvankelijk onder postpunk werd geplaatst, maar heeft toch een zeer aparte plaats in de popmuziek, behalve beïnvloed door punk ook door - eveneens uit New York afkomstig - Velvet Underground en jaren '60 garagerock. Inderdaad verschilt Sonic Youth hier danig van de (post)punk dat zich tegen elke vorm van traditie of retro afzet. Zoals je weet heeft Sonic Youth ook een grote invloed op de latere grunge.

New wave kun je zien als een ruimere omvatting van postpunk. Maar ja, ik deel muziek niet in hokjes in, zowel Joy Division als U2 als Talking Heads als Sonic Youth brachten prachtige muziek en daar is het mij in eerste instantie om te doen.

Uit deze berichten zou ik dan afleiden dat new wave eigenlijk een zeer breed begrip is, dat gothic, postpunk en synthpop omvat, en eigenlijk alles wat eind 70's en begin 80's in het pop-rockwereldje als vernieuwend werd gezien en van de mainstream afweek.

Een interessante discussie.
New wave is ook volgens mij niet echt een "genre",
maar wel een benaming voor de golf van doe-het-zelf-mentaliteit
die in het kielzog van de punk doorheen de muziekwereld ging.

Punk toonde je dat je geen muzikant hoefde te zijn om muziek te maken.
Ideeën hebben volstond ... en laat de synthesizer nu net het instrument zijn
dat doe-het-zelvers met open armen onthaalden ... want je hoefde
inderdaad geen muzikant te zijn om een synth te kunnen bespelen.

Funk, disco en reggae werden geïntegreerd in de muziek die door deze
new wavers gemaakt werd ... stijlen die eind jaren 70 populair waren in Europa.

Ik zie dus een link tussen punk en new wave.
Maar ik zie ook een link tussen new wave en de synthesizer.
Net zoals er links zijn tussen funk, disco, reggae en new wave.
Maar er is zeker ook een link tussen new wave en post punk.

Post punk doet mij eerder aan bands denken die vooral
op gitaar en rock georiënteerd waren en die het ideeëngoed
en de thematiek van de punk verder uitdroegen in vaak tragere
liedjes: de doem (ik haat dat woord) generatie dus ... punk sloeg
het establishment aan diggelen, maar bood geen alternatief.

Post punk stelt vast dat er misschien geen alternatief is ...
Als punk een vuist maakt naar de buitenwereld,
dan kijkt post punk naar de binnenkant van het individu.
Existentialisme wordt een thema in de teksten van post punk bands.

Post punk was onderdeel van de new wave, maar new wave omvat veel
meer stijlen dan de drie akkoorden rock die door de punk werd herontdekt.

Ik vind The Cure eigenlijk een perfect voorbeeld van post punk
die ook new wave is ... hun eerste album is nog behoorlijke punky
(korte uptempo rocksongs), daarna dalen ze af in de post punk
met zwaardere albums als 17 Seconds, Faith en Pornography.
Na Let's Go to Bed en The Love Cats ontdekt Robert Smith
ook heel wat andere muziekstijlen die hij gretig zal integreren
in zijn eigen doe-het-zelf wereldje: jazz, folk, oosterse melodieën ...

Of hoe Warsaw het tempo vertraagde en Joy Division ging heten.
Waarna Joy Division de synthesizer ontdekte en New Order werd.

Mijn lijstje

Joy Division
The Cure
Killing Joke
Echo & The Bunnymen
Sisters of Mercy
The Birthday Party (ipv Nick Cave & Bad Seeds)
Siouxsie & Banshees
The Sound
Bauhaus

Op de wip, want eigenlijk ergens
halverwege tussen punk, roots en pop.

The Stranglers
XTC

New wave is inderdaad niet echt een genre, hiermee werd de compromisloosheid van de punk gekoppeld aan meerdere muziekstijlen en eigenzinnigheid waar de inhoud en sfeer het belangrijkste was en zette zich af tegen de traditie en de mainstream. Eind jaren '70, begin jaren '80 stonden new wave en disco/dance (dat de hitlijsten toen domineerde) lijnrecht tegenover elkaar.

Aanvankelijk maakte synthipop ook deel van new wave vanwege het vernieuwend karakter destijds, maar vanaf '82 richtte het zich op de hitlijsten en de dansvloer (Depeche Mode, Human League).
Halverwege de jaren '80 waren bands die tot new wave werden gecatalogeerd zoals U2, the Cure, Simple Minds, Echo & the Bunnymen, Talking Heads definitief bij het grote publiek doorgebroken en dus mainstream geworden, waardoor er niet meer van new wave gesproken kan worden.

Het is de gothic, aanvankelijk postpunk genoemd en de donkerste exponent van de new wave, waarvan Joy Division de vaandeldrager is, dat steeds underground is gebleven en nu min of meer een apart genre met een eigen (fanatieke) aanhang. De bands die dazzler opnoemt worden als postpunk en/of gothic geklasseerd. Nick Cave & Bad Seeds horen daar wel niet bij, wel Birthday Party (vorige band van Nick Cave).

Jongens, mjuman schuift nu aan in de tafel van het staminee. Ik moet dit even verwerken - want hier wordt nogal wat gezegd.

Amai, "Cocteau Twins, Sisters of Mercy ... Gemeenschappelijke kenmerken zijn de donkere sfeer en het doemdenken in de teksten."

En:
"New Order was samen met Talking Heads de band die de aanvankelijk diepe kloof tussen new wave en dance definitief dichtte."

Zoals ze bij jullie zeggen: da zijn lappen. Laat ik even mijn voedsel zakken (mjuman eet laat met zijn lady), met 'nen digustief en ik kom u vervelen met mijn terugvoeten (=feedback).

Il y des faits, des suggestions, des modifications et des "little white lies".

Laterrr

U heeft gelijk. Een schromelijke vergissing.
Ik zal mijn lijstje even corrigeren, nu het nog kan.

Eigenlijk ben ik het volledig eens met de uitleg Dazzler die verhelderend is. De doe-het-zelf-mentaliteit of eigenzinnigheid is het belangrijkste element van zowel de punk als postpunk en new wave.

Om te beginnen: wil je verwijzen naar een bepaalde cultuurhistorische periode, heb je twee prefixen tot je beschikking: neo- en post-. Beide hebben een relatie met het oorspronkelijke: neo- het origineel in de huidige context zoveel mogelijk laten herleven; post- het oorspronkelijke stijlbeeld aanpassen aan de actuele context.

Om een beeld te geven: momenteel zouden we onszelf kunnen aanduiden als post-moderne neo-romantici - modernisme tussen wo1 en wo2, periode van heftige stijlwisselingen en neo-romantisch, omdat we nog steeds blijven geloven in de waarde van een "creatio ex nihilo" - iets geheel nieuws, niet een imitatio.

Postpunk was een label waarvan ik me destijds, mjuman is de oudste aan deze stamtafel, niet bewust van was. En new wave had net als de 'nouvelle vague' van de Franse film nagenoeg betekenis verloren.

Een voorbeeld - dat helpt: in NL verscheen in 1977 een compilatie "Geef vvoor New wave" en daarop stond ook een aantal punkbands. Onder new wave vielen ook hopeloze bands als "The Paul Collins Beat", "The Knack", "The Romantics", "Huey Lewis and the News".

Kortom het was duidelijk dat dat niet meer werkte. Doom wave (JD) en aanverwanten, Cold Wave (allereerste Human League - Reproduction) werd ook wel eens gebruikt, soms snerend. Synthisizer-pop kwam er later bij.

Je zag verbanden/sferen ontstaan rondom labels: 4ad, Factory, Beggars Banquet, Statik, Korova. Een mooi label in Schotland was postcard: Josef K, Aztec Camera, Orange Juice.

Frappant is het dan ook dat op band als The Scars op Chrysalis (Genesis etc.) zat.

Blondie heeft altijd aan de luchtige, bubblegum ("Simple Simon Says", "Yummy, yummy, yummy") kant van de ounk gezeten. Bedenk dat in de US een heel krachtige oer-rock veste was: MC5, Iggy and The Stooges, Johnny Thunders, NY Dolls - interessant in dat verband zijn de verschillende 'Nuggets' albums - heel mooi materiaal.

Rondom CBGB groepeerden zich ook veel bands: Talking Heads bijv. Dit was echt een autonoom US geluid, net als Ramones, Johnny Thunders, Television, MC5 etc. Hier liggen de roots van Sonic Youth: gruizige rock van US bodem. En R.E.M. is dat net ff academischer, maar wel 100% us van origine; je vindt dat ook terug in bands als "Green on Red", "The Man They Couldn't Hang", "Tragically Hip" - daarvoor Tom Petty; en uiteraard daarvoor: The Byrds.

New Wave zou je - met een beetkje goede wil op Television kunnen plakken, maar post-punk nee.

Talking Heads: veeleer ethnische invloeden (funk), volksmuziek - grooves spelen. Maar dansmuziek (in de zin van dance, nee niet echt). TH groovde veeleer; live konden nummers totaal verschillende lengtes hebben; Byrne (Master in Command) tolereerde veel en de band was er ook naar. Zonder racistisch te willen zijn: TH is zwart en NO is echt wit, qua groove en uitstraling.

Inderdaad de conclusie van Dazzler is een juiste: new wave is een verzamelnaam geweest, die op een gegeven moment niet meer werkte en dan verwees je naar label; of type muziek.

Vwb U2 -van de week nog Under a Blood Red Sky gekocht op vinyl - zie mijn bericht aldaar; in het begin had U2 wel degelijk het energie-level van een punkband; ze speelden alleen veel beter (jaja Melkweg oktober '81).

IMO zijn post-punk en new wave weinig effectieve typeringen - uitsluitend voor het tijdvak wellicht. Namen, labels, producers, sferen, indrukken.

En de uitspraak "postpunk is donkerste exponent van de new wave, waarvan Joy Division de vaandeldrager is, dat steeds underground is gebleven" is voor mij - afgezien van de ongrammaticaliteit - een categorische uitspraak van het type "mannen komen van Mars en vrouwen komen van Venus" - suo loco et suo tempore wellicht bruikbaar, maar ik zou er geen 50 eurocent op zetten.

Oja - Voor Dazzler: XTC begon als (experimentele) new wave, "White Music", "Go2" (deels) ontwikkelde zich a la Talking Heads (More Songs) tot neurotenpop (Go2 ---.> Drums & Wires en werd superieure pop.

Post-punk, tja... Voor mij met name gitaargeoriënteerd, omdat het zijn wortels heeft in de punk. Verschil is, net als Dazzler hierboven noemde, dat post-punk meer naar binnen georiënteerd is.
Ik vind Magazine geen post-punk, omdat het zijn invloeden meer uit de begin jaren zeventig art-rock haalde (net als Simple Minds en Japan)

Top 3 meest invloedrijkste albums imo op de post-punk:
1. Joy Division - Unknown Pleasures
2. Siouxsie and the Banshees - The Scream
3. Television - Marquee Moon
4. Wire - 154
5. Talking Heads - Fear of Music

Mijn top 10:
1. Cocteau Twins - Garlands
2. Echo and the Bunnymen - Heaven up Here (hun enige post-punkplaat imo)
3. The Cure - Pornography
4. The Chameleons - Script of the Bridge
5. Dead Can Dance - Dead Can Dance
6. New Order - Movement
7. The Scars - Author! Author!
8. U2 - Boy (zie EatB)
9. The Sound - From the Lion's Mouth
10. Joy Division - Unknown Pleasures