Inderdaad kunnen wij tot de conclusie komen dat new wave een vlag is die vele ladingen dekt en dat het op eigenzinnige doe-het zelf-bands slaat eind jaren '70, begin jaren '80. Net als Dazzler beschouw ik postpunk als meer gitaar-georiënteerde en ook donker klinkende bands. Joy Division is volgens mij de meest invloedrijke band daarvan.

1 The Chameleons - Script Of The Bridge
2 The Sound - From The Lion's Mouth
3 The Cure - Faith
4 Joy Division - Unknown Pleasures
5 The Cure - Pornography
6 Clan Of Xymox - Medusa
7 Clock DVA - Thirst
8 Joy Division - Closer
9 Sad Lovers & Giants - Feeding The Flame
10 Modern Eon - Fiction Tales
11 The Chameleons - What Does Anything Mean, Basically?
12 Echo & The Bunnymen - Heaven Up Here
13 Clan Of Xymox - Clan Of Xymox
14 Clock DVA - Advantage
15 Wire -154
16 The Cure - Seventeen Seconds
17 The Comsat Angels - Sleep No More
18 The Comsat Angels - Waiting For A Miracle
19 Talking Heads - Remain In Light
20 New Order - Movement

Wellicht een aantal albums vergeten, en niet alles in correcte volgorde geplaatst, maar dit was het eerste wat bij me opkwam. Small Mercies van FLL komt ook nog bij me op, net als Twice A Man en Cocteau Twins.

Ik zie New Wave/Postpunk ( voor mij is dat één en dezelfde term ) als het antwoord op Punkbands als Sex Pistols en consoorten. Voor mij staat dit muziekgenre voor creativiteit en progressief denken. Het is een genre zonder beperkingen, waarin alles kan en mag. Kenmerkend voor vroege wave bandjes is het gebruik van elektronica tot sax, experimenteren met sound effects ed. Het feit dat alles kon en mocht heeft ervoor gezorgd dat New Wave een erg ruime en overkoepelde term werd, waardoor men doorheen het bos de bomen niet meer zag. Iedereen zal wel min of meer zijn eigen defenitie hanteren. Zoals hierboven gezegd klonk New Wave/Postpunk vaak donker en dreigend, dit had natuurlijk veel te maken met de tijdsgeest waarin deze bands leefden.

Als invloeden zou ik vooral willen noemen : Kraftwerk, David Bowie en Iggy Pop. Zelf zie ik Kraftwerk, Bowie en Joy Division als de meest invloedrijke artiesten uit de popgeschiedenis ( en zeker wat de laatste dertig jaar betreft ). Dit zal wel deels subjectief zijn, gezien mijn favoritisme voor de Postpunk/New Wave.

Nog een top 15 van de Postpunk Revival :

1 Interpol - Turn On The Bright Lights
2 The Search - The Search
3 Decorate Decorate - Normandie
4 Interpol - Our Love To Admire
5 120 Days -120 Days
6 Bloc Party - Silent Alarm
7 Editors - The Back Room
8 The Prids - Until The World Is Beautiful
9 Feeding Fingers - Wound In Wall
10 Dragons - Here Are The Roses
11 Bell Hollow - Foxgloves
12 The National - Boxer
13 The Organ - Grab That Gun
14 The Mary Onettes - The Mary Onettes
15 Bloc Party - A Weekend In The City

Ook hier kans op vergeten albums.

Amai, ik word terug mijn hok in gestuurd - 10 albums voor zo'n gloedvolle periode. Ik denk, ik kopieer die Lynch-fan en werk met twee lijsten: 1 * 20; + 1 * 15

Ik zou Japan, Magazine, Simple Minds (in de beginne) - welaan ik zwijg. Even tijd nodig.

Interessant allemaal. Toch is elke poging om strakke grenzen te trekken tussen new wave, no wave, post-punk, gothic, cold wave etc nmm tot mislukken gedoemd. Slechts in grote lijnen valt er iets over te zeggen. Een poging:

Punk was naar buiten toe gericht. Extravagant. Op het nihilistische af. De ramen in het muffe jaren 70 huis werden eens flink opengegooid. Een storm raasde door het huis. Een brutale afrekening met zo goed als alles wat er aan vooraf ging (muv van enkele artiesten waaronder Iggy Pop en zijn Stooges). De mentaliteit was van: "we hebben niks of niemand nodig. We doen het allemaal zelf". Zeer verfrissend allemaal, maar vanuit muzikaal oogpunt wat mij betreft niet zo boeiend. Van meer belang was dat punk de geesten van veel jongeren rijp maakte voor een hele nieuwe lichting van muziek die zich niets aantrok van de toen geldende ideeën over rock-muziek. Er was volop ruimte voor vernieuwing en experiment.

Het spelen van drie akkoorden op de gitaar in een moordend tempo ging velen al snel vervelen. Vanuit de "doe het zelf"-mentaliteit van de punk ging men op zoek naar nieuwe muzikale wegen. Het tempo ging omlaag. Er werd meer aandacht geschonken aan de muziek en de arrangementen. Men begon zich af te keren van de punk die bovendien agressieve trekken begon te vertonen. Oud-punkers gingen zich "new-wavers" noemen. De new wave was geboren.

Post-punk en new wave zijn zo goed als synoniem aan elkaar. Toch heeft het begrip "new wave" nmm een wat ruimer bereik dan het begrip "post-punk". Post-punk is over het algemeen introverte muziek met vaak zwaar introspectieve teksten. De muziek is vrij traag en atmosferisch, soms een beetje industrieel aandoend, de gitaar domineert - maar vaak wel met de drums en bas op de voorgrond - en het gebruik van synths is nog spaarzaam. Als men de thematiek van de post-punk in één woord zou moeten vatten dan is dat: vervreemding. Vervreemding van de wereld om je heen en zelfs van je eigen ik (wie ben ik?). Typische post-punk imo: de vroege Wire, Joy Division, de vroege Cure, PIL, Section 25, Crispy Ambulance e.d.

New Wave omvat nmm wat meer. De muziek kan wat luchtiger zijn dan de typische post-punk. Andere stijlen kunnen in het post-punk geluid worden verwerkt, zoals reggae en funk. New wave is wat minder compromisloos en soms zelfs ronduit commercieel (o.a. The Police). Meer dan in de post-punk wordt de synth omarmt en sommige new wave bands waren (zo goed als) volledig synth georienteerd (o.a. OMD). Later kwam daar de synthipop uit voort. New wave, geen post-punk imo: Talking Heads, Magazine, Pere Ubu, Devo, Television, Simple Minds, XTC, Modern English, Scars e.d..

De new wave kende ook een meer romantische, melancholische substroming die tegen de post-punk aanschurkte en soms ook met een voet in de post-punk stapte, maar zonder echt post-punk te zijn. Exponenten daarvan: The Sound, Comsat Angels (hoewel het album 'Sleep No More' nmm weer wel echt post-punk is), vroege U2, Echo & the Bunnymen, Chameleons, Opposition, Modern Eon, Sad Lovers & Giants, Icicle Works e.d..

Gothic (de jaren 80 variant) vindt zijn wortels in de post-punk en wordt vooral gekenmerkt door (een overdaad aan) theatraliteit - zowel in de muziek, als in het uiterlijke vertoon (zwart, zwarter, zwartst) -, en door een hang naar het duistere en mystieke. Siouxsie Sioux en Robert Smith komt de eer toe aan de wieg te hebben gestaan van het genre (iig wat het uiterlijk vertoon betreft). 'Pornography' van The Cure is een belangrijke inspiratiebron geweest voor gothic, evenals de platen van Bauhaus, Siouxsie & The Banshees en JD. Verder is echte goth imo: 'Garlands' van Cocteau Twins en ook het debut-album van Dead Can Dance. En niet te vergeten: Sisters of Mercy, The Mission, Fields of the Nephilim e.d..

Zo'n beetje vanaf 1985 gaat de new wave op zijn retour (mss wel eerder zelfs). Het genre ontwikkelt zich o.a. richting indierock, dream pop en een pril begin van shoegaze (o.a. JaMC). Gothic hield behoorlijk stand en dook onder om dik 10 jaar later weer meer naar voren te treden, zij het in andere vorm.

Maar hoe dit ook zij, pin me er niet op vast. De grenzen zijn rekkelijk. Een potpourri van verschillende kleuren, geuren en smaken.

O ja, voor al deze beschouwingen bestaat er een ander topic en wel
dit.

Joy Division – Closer
The Cure – Pornography
U2 - October
Modern Eon – Fiction Tales
And Also The Trees – Farewell to the Shade
Cocteau Twins - Garlands
Modern English – Mesh & Lace
The Wake – Harmony
Abecedarians – AB-CD
Flue – One and a Half

Misschien niet allemaal 100% post-punk (dat laat ik aan de kenners over ), maar hoe dan ook 10 klassiekers die je echt niet mag missen. Ik heb expres niet genummerd want dat vind ik te lastig. Closer mag wel op één, de rest kan wisselen.

Nou vooruit la'k eens gek doen - een lijstje, geen volgorde van belangrijkheid - Closer wel op 1:

Joy Division – Closer
Television - Marquee Moon
Patti Smith - Horses
U2 - War
Siouxsie and the Banshees - Kaleidoscope
Dead Can Dance - Dead Can Dance
Cocteau Twins - Head over Heels
Teardrop Explodes - kilimanjaro
Simple Minds - Empires and Dance
Gang of Four - Entertainment
Cure - 17 Seconds
Talking Heads - Fear of Music
Magazine - Secondhand Daylight
OMD - Architecture and Morality
Depeche Mode - A Broken Frame
XTC - Drums & Wires
Echo & The Bunnymen - Heaven up Here
Wire - 154
The Sound - From the Lion's Mouth
The Buzzcocks - Another Music in a Different Kitchen

Ja oude Simple Minds! Had ik ook even niet aan gedacht. En zo is er zoveel moois. Ik vind het erg moeilijk om in een top 10 te zetten.

Lost Highway had er al 20 van gemaakt; + nog eens 15 voor de nieuwe hap. Dat laatste laat ik ff zo.

Periode was gewoon heel vruchtbaar; veel vergeten pareltjes (inderdaad Modern Eon); veel mensen vergeten ook het belang van bands als Aupairs, Gang of Four, Josef K (oi oi) en Medium Medium voor bijv. bands van nu, qua strak spelen en funky drive.

Ja, ik hou nooit zo erg van die funky new wave,.

Ja, zonder Gang of Four geen The Rapture, Bloc Party, etc.

Post-punk Top 10... Nee, zegt me niks, sorry.

ik heb er nu geen tijd voor er 1 samen te stellen.

maar wat een interessant genre is toch met een ongekende verscheidenheid.

Sinds enkele maanden ben ik weer gek op de hele (oude) post-punk scene, wat vooral komt door het briljante boek "Rip It Up and Start Again", waarin de opkomst en ondergang van Post-Punk wordt beschreven.

Hier mijn top 10! Dit is op dit moment en kan elke keer als ik wat post-punk (op LP) koop weer veranderen.

1. Grauzone - Grauzone
2. Young Marble Giants - Collosal Youth
3. Television Personalities - And Don't the Kids Just Love It
4. various - Earcom 1
5. ESG - ESG EP
6. The Fall - Hex Enduction Hour
7. The Raincoats - The Raincoats
8. Eyeless in Gaza - Drumming the Beating Heart
9. Virgin Prunes - If I Die, I Die
10. Cabaret Voltaire - The Voice of America

01. Coil - Horse Rotorvator
02. Throwing Muses - Throwing Muses
03. Scars - Author! Author!
04. Talking Heads - Remain in Light
05. A Flock of Seagulls - A Flock of Seagulls
06. The Cure - Boys Don't Cry
07. This Heat - Deceit
08. And Also the Trees - Farewell to the Shade
09. Joy Division - Closer
10. Tuxedomoon - Desire

Beetje lastig af te bakenen... mag deze nummer 1 bijvoorbeeld? Is 4 echt postpunk en zijn 5 en 8 niet meer wave (het verschil vind ik dat postpunk wat rouwer dient te klinken en dat wave meer galmt)? De (latere) Cocteau Twins laat ik er dan wel weer buiten...

Ik ga er van uit dat je daarmee niet de metal bedoeld, die door 'de media' als zijnde 'gothic' beschreven wordt

Mijn favoriete new wave/jaren 80 platen
(met verschillende invloeden die reeds genoemd zijn)

01 Clan of Xymox - Medusa
02 Echo & the Bunnymen - Ocean rain
03 Thompson Twins - A product of...
04 The Cure - Pornography
05 Joy Division - Closer
06 Depeche Mode - A broken frame
07 Ultravox! - Ultravox!
08 David Bowie - Scary monsters
09 New Order - Power, corruption and lies
10 Adam & the Ants - Kings of the wild frontier

Mooie lijsten van Stephan en Lukas. De mijne ziet er ongeveer net zo uit (dan hou ik Sonic Youth en Pere Ubu er even buiten):

Scars -- Author author!
Swans -- Cop
Wire -- 154
This heat -- Deceit
Young Marble Giants -- Collosal Youth
Magazine -- Secondhand daylight
The Raincoats -- The Raincoats
Virgin Prunes -- If I Die, I Die
Cabaret Voltaire -- Red Mecca
Public Image Ltd. -- Metal box
Dinosaur jr. -- You're living all over me

@F - weer mooi lijstje; moet High Fidelity maar weer eens herlezen, ultiem lijstjesboek.

Post punk of new wave, wat wel en wat niet? Een boeiende discussie die nog de rest van ons leven kan beheersen, ik geniet gewoon graag van de muziek uit die o zo boeiende periode van pakweg ’77 tot ’84?
Ben ik eigenlijk pas beginnen ontdekken sinds mn musicmeter verblijf…en wat ben ik daar blij om, indien ik hier niet was beland had ik al die schoonheid moeten missen.

Devo – Q: Are We Not Men? A: We Are Devo
nummers: Jocko Homo / Space Junk

The Feelies – Crazy Rhythms
nummers: Moscow Nights / Crazy Rhythms / Raised Eyebrows

Pere Ubu – Dub Housing
nummers: Ubu dance Party / On The Surface

Siouxsie & The Banshees – The Scream
nummers: Overground / Metal Postcard

Essential Logic – Beat Rhythm News
nummers: The Order Form / World Friction

The Raincoats – The Raincoats
nummers: No Looking / The Void

Killing Joke – Killing Joke
nummers: Requiem / Wardance

Josef K – The Only Fun In Town
nummers: Sorry For Laughing / It’s Kinda Funny

Magazine – Real Life
nummers: Shot By Both Sides / Burst

Gang of Four – Entertainment!
nummers: Damaged goods / Not Great Men

Tuxedomoon – Desire/No Tears
nummers: In The Name of Talent / Again

Mission of Burma – Vs.
nummers: Trem Two / Dead Pool

The Stranglers – The Meninblack
nummers: Four Horsemen / Thrown Away

Durutti Column – Return of The Durutti Column
nummers: Conduct

Au Pairs – Playing With a Different Sex
nummers: We’re So Cool / Headache

Virgin Prunes – A New Form of Beauty
nummers: Sad World

Young Marble Giants – Colossal Youth

Daar ik van Wire alleen On Returning heb kan ik daar geen plaat van noemen, maar wat voor goeie muziek maakten die gasten zeg..
Sinds kort zijn ook Epic Garden Music van Sad Lovers & Giants en Stateless van Lene Lovich behorende bij gekende platen van Jellorum, maar nog te weinig lang om ze bij de eeuwig goeie te plaatsen.
Verder in de wachtrij nog de eerste 2 van PIL (Happy? was wel een kleine deceptie).
And Also The Trees - Farewell To The Shade ook nog.
Movement van New Order moet ik nog eens goed beluisteren. Ook Germ Free Adolescents van X-Ray Spex zal nog vele luisterbeurten krijgen.

Wipers reken ik hier niet bij omdat dat toch meer (briljante) rechttoe rechtaan punk is.

YEAH

Van Pil moet je Metal box en Flowers of romance hebben. Beide van buitencategorie.
Van Wire 154 en van Virgin prunes If I die I die.

.. en laat new order dan maar zitten...

01 Magazine - Real Life
02 The Cure - Faith
03 Wire - Pink Flag
04 Gary Numan - The Pleasure Principle
05 ABC - The Lexicon Of Love
06 The Human League - Dare!
07 Simple Minds - New Gold Dream (81-82-83-84)
08 Talking Heads - 77
09 Tubeway Army - Replicas
10 Wire - Chairs Missing

Voilà! Misschien rijd ik nu wel tegen de kar van een aantal mensen aangezien ik new pop ook tot de post-punk reken..

Nog een aantal favorieten van mij in het post-punk genre:
Public Image Ltd., Joy Division, Devo, Soft Cell, Echo & The Bunnymen, Siouxsie & The Banshees, Heaven 17, The Pop Group, The Slits, Orchestral Manoeuvres In The Dark, Depeche Mode, The Slits, The Raincoats, Gang Of Four, New Order, The Fall, Young Marble Giants, Specials, Minutemen, Propaganda..
Waarschijnlijk zitten hier ook weer een paar discussiegevallen tussen..

In Muziek > Toplijsten en favorieten > Top 10 New Wave / (Post)Punk albums:

1. Talking Heads - Remain In Light (1980)
2. The Cure - Faith (1981)
3. Sex Pistols - Never Mind The Bollocks (1977)
4. Japan - Quiet Life (1979)
5. The Clash - London Calling (1979)
6. The Jam - Setting Sons (1979)
7. Iggy Pop - Lust For Life (1977)
8. The Damned - Damned Damned Damned (1977)
9. The Police - Outlandos d'Amour (1978)
10. Joy Division - Unknown Pleasures (1979)

1. The Fall - Hex Enduction Hour
2. Au Pairs - Playing with a Different Sex
3. Siouxsie and the Banshees - Juju
4. The Pop Group - Y
5. Talking Heads - Remain in Light
6. Public Image Ltd - First Issue
7. Wire - 154
8. Joy Division - Closer
9. Pere Ubu - Dub Housing
10. Scars - Author! Author!

01. Wire - 154
02. The Associates - Sulk
03. Tuxedomoon - Desire
04. Gang of Four - Entertainment
05. Shriekback - Oil and Gold
06. Au Pairs - Playing with a Different Sex
07. Siouxsie & The Banshees - The Scream
08. The Chameleons - Script of the Bridge
09. The Fall - This Nation's Saving Grace
10. Ultravox - Vienna

Twijfelgevallen:
- Coil - Horse Rotorvator (industrial)
- Throwing Muses - Throwing Muses (indie rock)
- X-Ray Spex - Germ Free Adolescents (punk)

Waarom twijfelen? Voor een echte OW'er staan er wel meer vreemde eenden te bijten. Ultravox - Vienna postpunk? Tenzij je postpunk als generieke, chronologische benaming hanteert, dan past ABC er ook in. Scream, imo weer niet (Juju wel), eigenlijk Unknown Pleasures ook niet (Closer wel). Overigens vind ik de Muses en R.E.M. eigenlijk een soort van 'missing link' tussen verfijnde postpunk en indie.

The 'feel' in vroeg R.E.M. en Muses (4AD - remember) haakt vein aan bij bijv Scars, maar ook bands als Josef K

Voor het gemak gooi ik post-punk en new wave op een hoop; daartussen zit voor mij wel een nuanceverschil, maar het is onmogelijk duidelijk af te bakenen. Het lijkt me dat Ultravox naadloos binnen de new wave past. Bovendien zijn ze begonnen als punkband en daarna andere wegen gaan vertellen. Dus ook nog eens letterlijk post-punk.

ABC past wat mij betreft dus ook prima in new wavelijstjes.

Ho ho, even de teugel aantrekken. ABC wordt wel genoemd in het boek van Reynolds, maar wordt altijd bij de zgn 'New Romantics' geschaard, waarbij ook Spandau Ballet, Duran Duran en (jazeker) Adam Ant wordt gerekend; en ik dacht ook Visage (zeker in het begin - al blijft Fade to Grey geweldig). Het zit veel meer aan de popkant en de inbreng van Trevor Horn moet niet worden onderschat. Qua tijdvak klopt het, maar genoeg ow'ers zonder een soul-ankertje (dat van mij is groot) gingen gillend over hun nek.

Overigens ben ik een grotere liefhebber van U'vox pre-Ure; na Vienna kwam er soort van Teutoons aandoende heldenverering bij waarmee ik moeite had. Verder is er nix miz met de mix van wave met een fikse scheut pop: Teardrop Explodes, Martha & The Muffins - maar die twee (bijv) vind ik wel intelligentere muziek maken dan de mierenpiraat of de Barbarella-fans.

Edoch, strikt willen meten - fundamentaliseren zeg maar - is lastig: moet je soms een album in tweeën scheuren.

01. Wire - Chairs Missing
02. The Sound - From The Lion's Mouth
03. The Fall - Hex Enduction Hour
04. Gang of Four - Entertainment!
05. Live Skull - Bringing Home the Bait
06. Scars - Author! Author!
07. The Chameleons - Script of the Bridge
08. Public Image Ltd. - Metal Box
09. Tuxedomoon - Desire
10. Magazine - Real Life

Dit topic helemaal gemist, even nieuw leven inblazen.

01. Cocteau Twins - Head Over Heels
02. Simple Minds - Empires and Dance
03. Echo and the Bunnymen - Heaven Up Here
04. Joy Division - Unknown Pleasures
05. New Order - Movement
06. U2 - October
07. Japan - Gentlemen Take Polaroids
08. The Chameleons - Script of the Bridge
09. Wire - 154
10. The Sound - From a Lion's Mouth

1. Pere Ubu - Modern Dance
2. minutemen - double nickels on the dime
3. Violent Femmes - Violent Femmes (1983)
4. The Soft Boys - Underwater Moonlight (1980)
5. The Pop group - Y
6. Colin Newman - A-Z
7. The Wire - 154
8. Swans - Childeren of god
9. Public Image limited - Flowers of Romance (1981)
10. Mark Stewart + the Maffia - Learning to Cope with Cowardice (1983)

eigenlijk horen Cop en Filth van Swans, Public Image Ltd. -- Metal box, The Art of Walking en Picnic Time van Pere Ubu, Flipper _ Generic Flipper ook nog in de top 10