Ik neem aan dat de meeste users tijdens concerten en andere evenementen gebruik maken van gehoorbescherming of minstens overwogen hebben dat het zinvol is om hier gebruik van te maken.
Ik ben benieuwd naar de ervaringen van verschillende merken, standaard of op maat gemaakt, prijzen, draaggemak, werking (hoor je nog wat je wilt horen) e.d.
Er is al een topic over gehoorbeschadiging maar mij gaat het om de preventieve werking en gebruik van gehoorbescherming.

Het nut van gehoorbescherming tijdens concerten staat voor mij als een paal boven water. Het niet gebruiken van doppen in het verleden heeft geleid tot een gehoorbeschadiging die zich manifesteert als een constante pieptoon, en zonder doppen vervormt de muziek tijdens concerten al snel tot een ondefinieerbare brij van geluid.

Ik heb ooit eens een setje op maat gemaakte doppen van door de 100 euro aangeschaft, maar voor mij zijn die minder geschikt. Ze zijn weinig flexibel en daarom lastig in te brengen. Daarnaast zorgt die eigenschap ervoor dat bepaalde bewegingen (met name kauwen ...) ruimte veroorzaakt tussen de dop en de gehoorgang, het effect daarvan laat zich raden. En na een tijdje in een nogal warme ruimte beginnen ze bovendien te irriteren (jeuk!).

Maar ik ken ook iemand die zweert bij die dingen.

Tegenwoordig gebruik ik Otalgan (4 stuks voor iets van 2,50-3 euro bij de Kruidvat) en die bevallen mij prima. Doordat ze flexibel zijn bewegen ze mee en ze irriteren niet. De demping is goed en het geluidsspectrum wordt naar mijn idee redelijk gelijkmatig gefilterd.

Denk dat het nogal persoonlijk is wat voor iemand de beste oplossing is, ieders gehoor(gang) is weer anders tenslotte. Kwestie van uitproberen dus.

thnx, ik zet ze op de lijst om te testen. Voor die prijs zeker het proberen waard.

Volgens mij zijn dat gewoon schuimpjes toch? Niet doen, daarmee vergal je je plezier bij het concert.

Koop gewoon van die Alpine safe bla-bla dingen, kosten 15-20 euro, gaan een jaar of drie mee en filteren alleen de slechte tonen eruit.

Met zulke units in gaat live muziek beter klinken en kun je ook nog eens normaal converseren met iemand die naast je staat.

Ik heb die dingen waar Onweerwolf het over heeft. Koop je bij de gehoorwinkel. Ben er wel tevreden over, al gebruik ik ze in de praktijk erg weinig. Toen ik een jaar of 10 geleden nog naar 2 concerten per week ging en zelf in een bandje speelde had ik ze wel altijd in, maar nu vergeet ik ze vaak. Die schuimpjes heb ik nooit zo'n succes gevonden, die kwamen mijn concertbeleving niet ten goede.

Ik moet trouwens zeggen dat het fijn is om te constateren dat in ieder geval in de metalscene oordoppen eindelijk volledig normaal lijken te zijn.

Waar ik een jaar of 7 geleden nog voor gek werd verklaard door oordoppen in te doen tijdens een deathmetal optreden beginnen de niet-dragers nu echt in de minderheid te geraken. "Jezus, draag jij geen doppen? ".

Gisteren bij Hypocrisy geweest in Leeuwarden en daar waren veel bekenden. Ik heb zeker met 20-25 verschillende vrienden/kennissen/aanhang gesproken en ze droegen allemaal gehoorbescherming.

Men leert het wel.

Ik vind het ook onbegrijpelijk om zonder oordoppen voor zo'n dikke Funktion One te gaan staan...
Ik overweeg toch ook die op maat gemaakte dingen. Een vriend van mij zweert erbij. Heb nu Pluggerz van iHear maar het draagcomfort valt tegen; na ongeveer een uur gaan ze ongemakkelijk zitten en heb ik neiging om ze uit te doen.

Bij metaloptredens heb ik meestal oordoppen in. Ook tijdens repetities met de band heb ik als enige oordoppen in, dat snap ik echt niet. Het is echt knetterharde Stoner/Doom Metal en de rest heeft gewoon geen oordoppen in! Ik heb trouwens 3M oordoppen, die heeft mijn vader namelijk van het werk. Ze halen 29db van het geluid af en je kunt iedereen nog verstaan met oordoppen in.

Tijdens het drummen thuis heb ik de Metrophones op. Dit is een koptelefoon die speciaal voor drummers is gemaakt. Hij haalt 29 decibel van het geluid af en het is mogelijk om een audiokabel aan te sluiten zodat je met muziek mee kan drummen. In tegenstelling tot normale koptelefoons overheerst het drumgeluid niet enorm over het geluid van de muziek.

Ik raad het iedereen aan die weleens naar festivals, concerten, clubavonden of naar de kroeg gaat aan om ze om maat te laten maken. Juist in de meeste kroegen is de installatie van beroerde kwaliteit en/of zijn de boxen verkeerd gepositioneerd. Ik gebruik nu zowat vier jaar de Elacin Music ER15 die 15 DB dempen en neem ze overal mee naartoe. Ze vallen alleen op als iemand naast je staat, rare reacties mag je dan zeker verwachten. Al moet ik er altijd wel om lachen als mensen mij een opvolgende keer tijdens stappen of aan het eind van de avond me krediet geven voor mijn keuze.

Persoonlijk vind ik 15DB genoeg demping, bij 25DB klinkt de muziek licht vervormd (vooral het midden blijft dan over) en 9DB is te licht. Het is even wennen om ze te gebruiken, maar ze zijn zeker niet oncomfortabel (ik gebruik ze zowel tijdens stappen als draaien).

Goedkoop zijn de op maat gemaakte oordoppen niet, maar iedereen die ik ken die ze wel gebruikt komt uiteindelijk met de conclusie: "dat had ik veel eerder moeten doen"

Helemaal juist.Ook ik heb ze veel te laat gekocht.
Kreeg er één week super luide tinnitus van die geleidelijk aan is verminderd.
Nu na meer dan 1 jaar is het bijna volledig weg. Gelukkig maar want als de tuut even luid was gebleven als in het begin had het moeilijk geweest om er mee te leven. Nu draag ik zelf altijd oordoppen op maat met 35 dB demping. Misschien overdreven maar ik wil het nooit meer meemaken.

Ik zeg dit maar om te waarschuwen.
Tinnitus is erger dan dat het klinkt.

Ik vind het nogal een twijfelachtig verhaal.

Eerst bewijs leveren dat die op maat gemaakte dingen beter zijn dan alpine-dopjes graag.

Ik wil niet beweren dat die op maat gemaakte beter zijn hoor.
Ik ben er tevreden over. Zolang mensen maar wat zorgen voor hun gehoor.

Het leek er inderdaad op dat jij en D-vine dat beweerden.

Ik heb zelf sterk mijn twijfels.

Het nadeel van Alpine kan zijn dat ze niet goed passen als je oren niet gemiddeld zijn. Ik heb een vriend met wie ik wel eens bij de EHBO van een festival heb gezeten omdat hij een dopje niet meer uit zijn oren kon krijgen. Zijn oren zijn te groot. Een vriendin heeft te kleine oren.

Maar afgezien van dat geloof ik niet dat de filters in op maat gemaakt doppen beter werken dan de filters in Alpine doppen. Ze gaan geloof ik wat langer mee maar ook niet oneindig.

Het voordeel van de Alpine doppen is natuurlijk wel dat je ze eventueel mag verliezen. Jammer van de 20 Euro, maar dat is te overzien en wat anders dan 150+ Euro natuurlijk.

Maar ik ben wel benieuwd of er eigenlijk onderzoek is gedaan dat het tegendeel aantoont.

Nee het feit dat vele artiesten erbij zweren en dat vele speciaalzaken ze aanraden is natuurlijk niet echt een sterk bewijs. Ik heb ervaring met allerlei goedkope meuk en ja, het meeste geluid komt ermee wel redelijk over maar bij lange na niet zo nauwkeurig en correct als met goede op maat gemaakte filters. Dus ik ben wel van mening dat ze stukken beter zijn.

Waarom geloof je niet dat ze beter zijn? Als je opzoek bent naar empirisch bewijs: let google be your friend!

Verliezen is geen probleem. Ik heb ze ruim twee jaar geleden verloren en heb toen kosteloos nieuwe gekregen aangezien ik ze verzekerd had (wat 20 euro kost voor 2 jaar, daarna vervalt de verzekering). Je kunt het ook beter anders bekijken; als je ze 5 jaar lang kunt gebruiken ben je circa 35 per jaar ervoor kwijt, dus dan valt het nog mee.

Welke artiesten precies?

Winkels willen je gewoon zoveel mogelijk verkopen dus dat is geen betrouwbare bron natuurlijk.



Ik heb het niet over allerlei goedkope meuk maar over Alpine. Heb je die ook gehad?



Waarom wel? Is er een reden om dat aan te nemen?



Dan is het nog een stuk duurder natuurlijk. 20 Euro bovenop de aanschafkosten en dan maar hopen dat je ze niet na 2 jaar en 1 maand kwijt bent.

Maar goed, als dat het waard is, niet zo erg. Maar vooralsnog zie ik geen reden om aan te nemen dat deze doppen beter zijn dat Alpine doppen.

Vorige week de Alpine doppen aangeschaft en binnenkort (tijdens het feest van WA en Max ) maar eens proberen. Ik twijfel ook over de op maat gemaakte. De vriend die ze heeft zweert erbij maar ik verdenk hem er ook van dat het een 'kijk-mij-eens-met-mijn-designer-doppen'ding is.
Maar goed eerst maar eens wat experimenteren.

Ik ga de discussie verder niet met je aan Onweerwolf als je je hoofd toch in het zand blijft steken. De meeste winkels aanpak is, gelukkig, wel anders tegenwoordig, ze willen verkopen hetgeen waar de grootste marge op zit. Die Alpine's werkten voor mij voor geen meter, kreeg er een ontzettend vervormd geluid door.

haha 'kijk-mij-eens-met-mijn-designer-doppen' wat een kul;) Het is geen mode-accesoires.

Zoals ik al dacht; je loopt uit je nek te lullen.

Ik durf bij deze mijn handen in het vuur te steken dat je keihard aan het liegen bent over het feit dat je Alpine doppen hebt gebruikt.

Het geluid vervormd. Het zijn geen luidsprekers.

Ik raad iedereen aan om gewoon Alpine filters te gebruiken in plaats van je je geld uit je zak te laten kloppen.

Ik heb zowel die Alpine's (toentertijd gekocht bij Feedback te Apeldoorn, dat kan ik me zelfs nog herinneren) als herriestoppers, als voorgevormde schuimen (otalgan) en van dat kneedbare gum gebruikt. Waarom zou ik erover liegen? Ik zit op dit forum om mijn kennis en ervaring te delen, ik heb geen banden met de beschermingen-fabrikanten hoe dan ook, ik deel hier slechts mijn positieve ervaringen.

Mijn mening in die zin in beter gefundeerd dan die jou van jou door de ervaring die ik met alle bovenstaande producten heb. Wellicht is het mogelijk om het verschil te testen bij een specialist in je buurt (ik weet niet of dit mogelijk is, maar vragen kan het altijd waard zijn)? Ik raad mensen om zelf kritisch te zijn en navraag te doen bij mensen die ervaring hebben met verschillende producten, navraag te doen bij gebruikers die zij als deskundig benoemen. Mocht je de Alpine's aftesten, test dan niet alle oordoppen af want er zijn meerdere opties mogelijk.

Jouw mening is niet relevant, de mijne ook niet. Want iedereen ervaart het anders.

Waar het om gaat, en waar ik volgens mij al expliciet naar heb gevraagd is of op maat gemaakte doppen beter zijn dan alpine doppen. Dus of de filters daadwerkelijk beter zijn en zo ja waarom en hoe dat komt.

Ik mag toch aannemen dat iemand die zulke dure oordoppen gaat kopen aan de verkoper vraagt waarom dat een goed idee is en dan niet genoegen neemt met het antwoord "Ja, deze zijn beter". Nee! Waarom zijn ze beter?

Op maat gemaakt doppen zijn zo'n 7 keer duurder. Daar zit natuurlijk een stuk arbeidsloon in voor het maken van die dingen. De vraag is dus of je zonder het op-maat-gemaakt gedeelte alsnog betere doppen hebt of niet.

Ok. Mijn perceptie is dat ze beter zijn zowel qua draagconform als geluidskwaliteit. Ik heb getracht via google Scholar wat literatuur erover te vinden maar kon niks vinden, puur doordat het onderwerp zich niet binnen mijn vakgebied bevindt. Zoals ik je ook al aangegeven heb zoek dan bewijs voor falsificatie. De term schiet me nu weer te binnen: otoplastieken. Zie bijvoorbeeld Gehoorbescherming - Wikipedia - nl.wikipedia.org en Hearing Protection - oorbewust.nl en http://www.hoorzaken.nl/test_gehoorbeschermers.htm waar toch vrij conflicterende resultaten worden beweerd.

Edit: zie ook deze test van de Consumentenbond http://www.oorcheck.nl/upload/publication/file/Doppentegendoofheid_consumentengids_juli2010.pdf
Oordoppen: Fictie & feiten - oorcheck.nl
En deze test bij onze Zuiderburen (al ben ik ook benieuwd naar hun resultaten als ze voor 15DB demping hadden gekozen): http://www.ladda.be/wp/wp-content/uploads/2010/09/TG099_15171.pdf

Volgens wikipedia:

Niet dat daar een bron voor te vinden is maar goed het versterkt wel mijn vermoeden.

Voor zover ik de andere testen kan beoordelen zijn de alpine safe doppen of niet getest of uit de test blijkt dat voornamelijk het draagcomfort een probleem kan zijn, maar dat hadden we al vastgesteld en is afhankelijk van de persoon.

Hier en daar lees je wel dat de vervorming bij dit soort doppen meer zou zijn dan bij op-maat-gemaakte doppen maar als de filterkwaliteit gelijk is dan vraag ik mij af waar dat door komt. Dat is namelijk niet logisch.

Ik kan mij voorstellen dat het geluid niet optimaal is als de dop niet goed in je oor past maar als het wel goed past zou het geluid gelijk moeten zijn aan op maat gemaakte doppen.

Ik vind het beter aanneembaar dat Wikipedia in deze niet al te gefundeerd is. De Music Safe zijn getest bij de Consumentenbond (waarin ook naar voren komt dat ze inferieur aan otoplastieken zijn, al is het verschil minder groot dan wat ik had verwacht). Tevens zijn er bij Ladda soortgelijke producten getest. 43 tegen 93 (het ging om de kwestie op-maat-gemaakt, merkonafhankelijk) en 6,3 tegen 7,2.

Aldus "muziek klinkt redelijk" tegenover "muziek klinkt vrij onvervormd" (Consumentengids, 2010).

Maar goed, aan het eind van de rit blijft de doorslaggevende factor natuurlijk of je het prijsverschil gerechtvaardigd vind.

Bij ladda gaat het om een ander product van Alpine. Niet relevant dus.

De test bij de consumentenbond zegt: "laat de verhouding (..) tonen relatief goed intact; muziek klinkt redelijk."

Wat moet ik me daar bij voorstellen? Relatief? Relatief ten opzichte van wat? Redelijk? Redelijk is een term die geen plaats heeft in een wetenschappelijk onderzoek.

In het onderzoek staat nergens dat er is gekeken naar de kwaliteit van de filters. Waar bestaan die uit? Wie maakt ze? Hoe verschillen ze?

Met andere woorden; dit onderzoek is gewoon niet echt interessant leesvoer als je op zoek bent naar een antwoord op de door mij gestelde vraag.



Laat ze eerst maar eens definiëren wat ze bedoelen met 'redelijk' en 'vrij' en vergelijkbare quatsch-terminologie.



Precies! En juist daar ben ik naar op zoek: wat rechtvaardigt dit enorme prijsverschil? Heb je afwijkend gevormde oren, dan heb je weinig keus. Maar passen Alpine dopjes prima in je oren, wat is dan de meerwaarde?

Pagina 18: http://www.hse.gov.uk/research/rrpdf/rr664.pdf

Is genummerd als pagina 9. Maar goed dat geeft bewijs m.b.t. de werking van verschillende type filters.

Ik heb vorige week (Q-night) de Alpine doppen geprobeerd en . Veel beter draagcomfort dan de Pluggerz en gesprekken zijn beter te voeren. Wel grappig om te merken dat degenen zonder doppen tegen je staan te schreeuwen als een dolle terwijl je ze prima verstaat ook als ze iets rustiger aan doen
Muziek blijft prima verstaanbaar; wellicht iets te grote demping in het hoog maar daar kan ik wel mee leven.

Dat is een gevaarlijke gedachte, dat je gesprekken beter kan horen met Alpine (Musicsafe neem ik aan) tov de Pluggerz (All-fit music) komt omdat de dempingwaarden van Pluggerz hoger zijn in de frequenties die voor spraak het meest belangrijk zijn. Dit zijn dus ook de frequenties waar je het meest zuinig op zou moeten zijn.

Otoplastieken zegt vooral iets over de pasvorm en dat is niet alleen belangrijk kwa draagcomfort, maar ook in het tegenhouden van lekken. Bewezen is dat lekkende doppen zelfs slechter zijn voor het gehoor tov helemaal geen gehoorbescherming dragen. Vanzelfsprekend dat goed op maat gemaakte doppen minder kans hebben op lekken.

Daarnaast is de keuze tussen verschillende filters bij otoplastieken hoger en is de demping vaak ook wel wat mooier (bij Alpine zou ik zeker de otoplastieken kiezen bv). Maar het is maar net hoeveel je ervoor uit wil geven hè.

Ik weet niet hoeveel demping noodzakelijk is om het binnen de veilige marge te houden maar ik ging naar huis zonder dat ik het gevoel had dat mijn oren veel te verduren hadden. Ik begrijp niet wat de reden zou kunnen zijn dat lekkende doppen slechter zijn voor je gehoor dan helemaal geen doppen behalve dan dat de gebruiker denkt dat ie z'n hoofd probleemloos tegen de speakers aan kan houden. Ik ga zeker ook nog verder op zoek naar otoplastieken want als het een beetje meezit heb ik nog wel wat Netto Effectieve Partytime tegoed Heb jij nog een (merk)tip tuktak?

Want?



En dat bewijs ga je ook nog posten?



Juist niet! Op maat gemaakte doppen zijn harde mallen die op wel of niet 100% passen, naarmate de tijd verstrijkt neemt de kans dat ze niet meer passen toe. De Alpine plugjes passen altijd, immers zijn ze van zacht materiaal dat uitzet en op die manier je gehele gehoorgang afsluit. Dus tenzij je ze niet goed indoet is de kans bij lekken op Apline plugjes kleiner.



Een mooiere demping? Wat is dat?