Ik word er zo langzamerhand wel een beetje ziek van , overal stoken , tegen de haren in strijken etc.
Ik vraag het je nu vriendelijk chevy, alsjeblieft matig je toon.

Sorry, vergeten de totalen te checken. Nu ik dat gedaan heb, lijkt er iets niet te kloppen.

8-7-6-4-3-2 punten uitdelen

Ladder 5:

87 Simple Minds - New Gold Dream (81-82-83-84) +2
85 The Smiths - How Soon Is Now? +7
71 The The - Uncertain Smile +6
65 Japan - Nightporter +8
58 The Stranglers - Golden Brown
58 The Chameleons - Up the Down Escalator +4
45 Cocteau Twins - The Hollow Men +3
41 Martha & The Muffins - Echo Beach

510


Ladder 6:

73 Joy Division - New Dawn Fades +3
71 Ultravox - Vienna +4
69 The Clash - London Calling
69 The Cure - Charlotte Sometimes +8
62 Joy Division - Twenty Four Hours +2
55 A Flock of Seagulls - I Ran
54 Simple Minds - Seeing Out the Angel +6
37 The Associates - Party Fears Two +7

490

Deadline 6-5 18.00u

8-7-6-4-3-2 punten uitdelen

Ladder 5: beste ladder tot nu toe

90 Simple Minds - New Gold Dream (81-82-83-84) +3
87 The Smiths - How Soon Is Now? +2
77 The The - Uncertain Smile +6
73 Japan - Nightporter +8
65 The Stranglers - Golden Brown +7
62 The Chameleons - Up the Down Escalator +4
45 Cocteau Twins - The Hollow Men
41 Martha & The Muffins - Echo Beach

480


Ladder 6:

78 Ultravox - Vienna +7
73 Joy Division - New Dawn Fades
72 The Clash - London Calling +3
69 The Cure - Charlotte Sometimes
64 Joy Division - Twenty Four Hours +2
61 A Flock of Seagulls - I Ran +6
58 Simple Minds - Seeing Out the Angel +4
45 The Associates - Party Fears Two +8

480

Deadline 6-5 18.00u

Lex, je bedoelde natuurlijk 5x [/quote]

Het enige nummer wat terecht door is van Joy Division is Love Will Tear Us Apart.
Maar goed je kunt er niks aan veranderen

8-7-6-4-3-2 punten uitdelen

Ladder 5: beste ladder tot nu toe

90 Simple Minds - New Gold Dream (81-82-83-84)
89 The Smiths - How Soon Is Now? +3
85 The The - Uncertain Smile +8
79 Japan - Nightporter +6
72 The Stranglers - Golden Brown +7
62 The Chameleons - Up the Down Escalator
49 Cocteau Twins - The Hollow Men +4
44 Martha & The Muffins - Echo Beach +3

510


Ladder 6:

81 Ultravox - Vienna +3
80 The Clash - London Calling +8
76 The Cure - Charlotte Sometimes +7
73 Joy Division - New Dawn Fades
65 A Flock of Seagulls - I Ran +4
64 Joy Division - Twenty Four Hours
60 Simple Minds - Seeing Out the Angel +2
51 The Associates - Party Fears Two +6

510

Deadline 6-5 18.00u

Toch wel, herbeluisteren met de teksten erbij en langzaam tot je laten doordringen.

Zie boven. Ik was vergeten de totalen te checken. Er zit een discrepantie in. Zo te zien doordat Chevy 20 punten in mindering heeft gebracht bij New Dawn Fades. JD zou nu dus op 93 moeten staan.

Hersteld bedankt Remcodulac

Ladder 5:

90 Simple Minds - New Gold Dream (81-82-83-84)
89 The Smiths - How Soon Is Now?
85 The The - Uncertain Smile
79 Japan - Nightporter
72 The Stranglers - Golden Brown
62 The Chameleons - Up the Down Escalator
49 Cocteau Twins - The Hollow Men
44 Martha & The Muffins - Echo Beach

570


Ladder 6:

93 Joy Division - New Dawn Fades
81 Ultravox - Vienna
80 The Clash - London Calling
76 The Cure - Charlotte Sometimes
65 A Flock of Seagulls - I Ran
64 Joy Division - Twenty Four Hours
60 Simple Minds - Seeing Out the Angel
51 The Associates - Party Fears Two

570

Deadline 6-5 18.00u

Nu de totalen nog

Hm, I stand corrected.

Daar kun je wel lacherig over doen, Mjumanneke, maar wij waren maar wat blij toen de importboer het eindelijk voor elkaar had om een stapeltje cd's van JD middels de lokale strontkar voorbij de mannen van Bennie Jolink te krijgen, zodat we niet alleen maar naar Normaal hoefden te luisteren.



8-7-6-4-3-2 punten uitdelen

Ladder 5:

96 The Smiths - How Soon Is Now? +7
92 Simple Minds - New Gold Dream (81-82-83-84) +2 het is dat ik nog ergens 2 punten MOEST geven.
89 The The - Uncertain Smile +4
79 Japan - Nightporter
78 The Stranglers - Golden Brown +6
65 The Chameleons - Up the Down Escalator +3
52 Martha & The Muffins - Echo Beach +8 met afstand het beste nummer
49 Cocteau Twins - The Hollow Men

600 nageteld en klopt


Ladder 6:

97 Joy Division - New Dawn Fades +4
88 Ultravox - Vienna +7
84 The Cure - Charlotte Sometimes +8 met afstand ...
80 The Clash - London Calling
71 A Flock of Seagulls - I Ran +6
67 Joy Division - Twenty Four Hours +3
62 Simple Minds - Seeing Out the Angel +2
51 The Associates - Party Fears Two

600 nageteld en klopt

Deadline 6-5 18.00u

En ik ging schrijven: de zwakste ladder tot nu toe, maar had het voor publicatie alweer gewist.
Want die 5de ladder is de meest poppy ladder van allemaal. Mooie songs, maar lichtgewichten.
Ladders 7 en 8 (zie morgen) zijn behoorlijk wave en volledig zonder Joy Division.

20 punten zijn wel erg veel. Zeker een typfout. Bedankt voor het corrigeren.

@Oldfart Helemaal geen boze toon of iets dergelijks. Gewoon duidelijk uitgelegd hoe het hier in z'n werk gaat en dat ik, en iedereen, gewoon mag stemmen. En dat dat zonder beschuldigingen als "infiltrant" en "van de pot gerukt" moet gaan. Verder; zie pm. Ik wil hier (openbaar) geen woorden meer aan vuil maken.

In ladder 8 zit mijn nummer 1

Dat is bizar. Kan me niet herinneren dat ik dit ooit geschreven heb!
Ik heb het dan ook per ongeluk meegekopieerd van remcodulac (die het kennelijk zelf later weer verwijderd heeft), die het weer van chevy93 had overgenomen. Het is dus chevy's mening!

Maar zonder het verder te checken, het zou ook wel de mijne kunnen zijn .

Mijn excuzes, ranboy.
Maar het ging me ook niet om wie het schreef, maar wel om wat er stond.

Waarom heb je het eigenlijk gewist? Hij bleek toch te goed te zijn?

Soms wis ik dingen omdat ik polemieken wil vermijden. En jij?

Ik ben daar niet vies van, maar ik denk meer over mijn stukken tekst na dan jullie denken. Maar als jij dat de slechtste ladder vindt, is dat gewoon jouw goedrecht. Zou niet weten waarom je daar problemen mee zou krijgen.

Huidige stand


8-7-6-4-3-2 punten uitdelen

Ladder 5:

96 The Smiths - How Soon Is Now?
92 Simple Minds - New Gold Dream (81-82-83-84)
89 The The - Uncertain Smile
79 Japan - Nightporter
78 The Stranglers - Golden Brown
65 The Chameleons - Up the Down Escalator
52 Martha & The Muffins - Echo Beach
49 Cocteau Twins - The Hollow Men

600


Ladder 6:

97 Joy Division - New Dawn Fades
88 Ultravox - Vienna
84 The Cure - Charlotte Sometimes
80 The Clash - London Calling
71 A Flock of Seagulls - I Ran
67 Joy Division - Twenty Four Hours
62 Simple Minds - Seeing Out the Angel
51 The Associates - Party Fears Two

600

Deadline 6-5 18.00u

Laat ik het anders formuleren. Ik gun de meer pop geöriënteerde medespeler
de nummers die het tot zover in deze fase van de wedstrijd geschopt hebben.
Ik wil daar niet zuur over beginnen doen.

Maar ik had wel moeite om 6 keer welgemeend punten uit te delen.
Ik moest even het etiket "new wave" wegdenken vooraleer ik punten kon geven.
En dan wil ik dat wel even kwijt, maar dan denk ik al gauw, wie heeft hier een boodschap aan.
Als dan iemand die ladder net erg sterk vindt, dan denk ik, laat ik het toch maar even zeggen.

Vandaar dus.

Sommigen rekken het begrip new wave wel erg op, geloof ik ja. Niet dat ik daar naar kijk, want ze doen immers mee en hebben zelfs de finale gehaald, dus wat betreft zullen ze "wave" genoeg gevonden zijn.

Persoonlijk vind ik dat altijd leuk (of minder leuk) om te weten. Stel nou dat ik die ladder ook heel slecht vindt. Wellicht dat als het vaker gebeurd, dat ik me in die persoon ga verdiepen (of juist niet). Daarbij is het een welkome afwisseling tussen al die saaie standen. (Niet voor niets plaats ik vaak smileys bij de ladders). Het is maar een tip.

8-7-6-4-3-2 punten uitdelen

Ladder 5: toch wel een zwakke ladder. Ik geef nu punten aan nummers waar ik normaal nooit op zou stemmen in een new wave KO.

96 The Smiths - How Soon Is Now?
95 Simple Minds - New Gold Dream (81-82-83-84) +3
91 The The - Uncertain Smile +2
83 Japan - Nightporter +4
78 The Stranglers - Golden Brown
71 The Chameleons - Up the Down Escalator +6
59 Martha & The Muffins - Echo Beach +7
57 Cocteau Twins - The Hollow Men +8

630


Ladder 6: sterke ladder

101 Joy Division - New Dawn Fades +4
90 The Cure - Charlotte Sometimes +6
88 Ultravox - Vienna
83 The Clash - London Calling +3
73 A Flock of Seagulls - I Ran +2
69 Simple Minds - Seeing Out the Angel +7
67 Joy Division - Twenty Four Hours
59 The Associates - Party Fears Two +8

630

Deadline 6-5 18.00u

Ik ben geen kenner en haal dit uit OOr's Encyclopedie: als je new wave heel strikt neemt dan is het op zijn minst punk-gerelateerd. Bands als The Buzzcocks, The Clash en Wire vallen daardoor al niet meer onder de term "old wave". Vanaf daar (als je die bands dus wel tot de new wave rekent) gaat het verder. Voorbeelden van new wave (door OOr in 1981 genoemd) zijn dan onder andere Gruppo Sportivo, The Nits, Elvis Costello, Joe Jackson, The Jam, Blondie, The B-52's, The Shirts, Talking Heads en Television. Ik noem natuurlijk juist deze artiesten om aan te geven dat new wave vrijwel vanaf het begin heel pop-georiënteerd is geweest.
Joy Division past nog wel in het rijtje bij Wire. Simple Minds hangt (volgens OOr in 1981) in tussen Magazine en Pink Floyd, maar heeft dus weinig meer met new wave te maken. Hierna houdt wat mij betreft de new wave op, of...
Aan de ander kant kun je het veel ruimer zien, zoals ook later in OOr wordt aangegeven, want het lemma Britpop opent als volgt: "Wat tien jaar eerder indie of independent (onafhankelijk) wordt genoemd, en een decennium daarvoor nog new wave, heet in de jaren negentig Britpop."
En dan is opeens weer alles new wave.
Ik kan er geen midden in vinden, maar volgens mij rekt niemand het begrip op en is er ook geen nummer bij dat niet new wave genoemd kan worden. Of heb ik nu juist het midden gevonden?

8-7-6-4-3-2 punten uitdelen

Ladder 5:

102 The Smiths - How Soon Is Now? + 6
98 Simple Minds - New Gold Dream (81-82-83-84) + 3
91 The The - Uncertain Smile
91 Japan - Nightporter +8
78 The Stranglers - Golden Brown
78 The Chameleons - Up the Down Escalator + 7
63 Martha & The Muffins - Echo Beach + 4
59 Cocteau Twins - The Hollow Men + 2

660

Ladder 6:

101 Joy Division - New Dawn Fades
98 The Cure - Charlotte Sometimes + 8
90 The Clash - London Calling + 7
88 Ultravox - Vienna
77 A Flock of Seagulls - I Ran + 4
72 Simple Minds - Seeing Out the Angel + 3
69 Joy Division - Twenty Four Hours + 2
65 The Associates - Party Fears Two + 6

660

Deadline 6-5 18.00u

Inpikkend om Justus18.

Precies omdat new wave oorspronkelijk geen genre is,
maar een term die een nieuwe attitude in de "muziekmakerij" aanduidde
die werd ingeluid door de punk, sprak men in de UK al heel vroeg van new wave.
Een nieuwe golf van creativiteit.

Als het luide "fuck you" van de punk in 1978 nog nagalmt,
staan heel wat acts op die zich aangesproken voelen om met een minimum
aan muzikale bagage hun ideeën en gevoelens te gaan verklanken.
De synthesizer is daarbij een handig, nieuw instrument, want het vergt geen virtuositeit.
Plots is een brede generatie jongeren in staat zich muzikaal uit te drukken.
Ze doen dat door uit alle bestaande genres elementen te integreren.
Ik denk aan rock, funk, reggae en de elektronische muziek.

Aanvankelijk blijft het door agressieve gitaren gedomineerde punkgeluid
de basis (postpunk), maar langzaam verbreedt ook dat muzikale palet zich.
Op een bepaald moment (en 1983/1984 is in vele opzichten een tijdsgewricht)
worden de meest succesvolle van die bands doorsnee popgroepen.
Het rauwe randje verdwijnt en de 80s popsong is geboren.

Ik vind het vooral interessant om te weten waar mensen voor zichzelf
die new wave grens leggen. Want objectieve criteria bestaan niet echt.

Sommigen proberen het muzikaal af te bakenen
en dan wordt new wave vaak verengd tot postpunk.

Sommigen proberen het in een tijdperk te kaderen (1978-1982 is een voorbeeld).
Maar ook die criteria verengen het spectrum mijns inziens.

Het blijft toch altijd voor een stuk hoe je er zelf tegen aankijkt.
Al siert het de luisteraar natuurlijk als hij zich ook even verdiept in de zaak.
Oor, wikipedia ... het zijn hoedanook interessante bronnen voor wie het zelf
niet van dichtbij meemaakte. Want zo iemand kijkt er altijd anders tegenaan.

Golden Brown van The Stranglers vind ik een prachtsong: vijf sterren zonder meer.
Maar die clavecimbel wals met mediterrane bries in de zeilen staat voor mij muzikaal
iets te ver van wat ik new wave zou noemen. Met Vienna en Maid of Orleans heb ik dat ook.
Al zijn dat songs die wel nog vanuit een experimentele attitude gemaakt zijn
en met een voor die tijd toch wel uniek synthesizer arrangement.

En het is een zegen dat new wave ook breed mag geïnterpreteerd worden.
Zelden ging men zo creatief te werk in de muziekwereld als in late jaren 70 - vroege jaren 80.
Zij die neerkijken op de jaren 80 hebben te veel naar Stock Aitken en Waterman geluisterd.

8-7-6-4-3-2 punten uitdelen

Ladder 5:

108 The Smiths - How Soon Is Now? +6
101 Simple Minds - New Gold Dream (81-82-83-84) + 3
95 Japan - Nightporter +4
93 The The - Uncertain Smile +2
85 The Chameleons - Up the Down Escalator + 7
78 The Stranglers - Golden Brown
67 Cocteau Twins - The Hollow Men + 8
63 Martha & The Muffins - Echo Beach

690

Ladder 6:

104 Joy Division - New Dawn Fades +3
102 The Cure - Charlotte Sometimes + 4
92 The Clash - London Calling + 2
88 Ultravox - Vienna
78 Simple Minds - Seeing Out the Angel + 6
77 A Flock of Seagulls - I Ran
76 Joy Division - Twenty Four Hours + 7
73 The Associates - Party Fears Two + 8

690

Deadline 6-5 18.00u

8-7-6-4-3-2 punten uitdelen

Ladder 5:

112 The Smiths - How Soon Is Now? +4
101 Simple Minds - New Gold Dream (81-82-83-84)
100 The The - Uncertain Smile +7
97 Japan - Nightporter +2
88 The Chameleons - Up the Down Escalator +3
74 The Stranglers - Golden Brown +6
71 Martha & The Muffins - Echo Beach +8
67 Cocteau Twins - The Hollow Men

Ladder 6:

112 Joy Division - New Dawn Fades +8
106 The Cure - Charlotte Sometimes +4
95 The Clash - London Calling +3
88 Ultravox - Vienna
83 A Flock of Seagulls - I Ran +6
80 The Associates - Party Fears Two +7
78 Simple Minds - Seeing Out the Angel
78 Joy Division - Twenty Four Hours +2

Deadline 6-5 18.00u

GERESERVEERD

8-7-6-4-3-2 punten uitdelen

Ladder 5:

114 The Smiths - How Soon Is Now? +2
108 Simple Minds - New Gold Dream (81-82-83-84) +7
104 The The - Uncertain Smile +4
97 Japan - Nightporter
94 The Chameleons - Up the Down Escalator +6
75 Cocteau Twins - The Hollow Men +8
74 The Stranglers - Golden Brown
74 Martha & The Muffins - Echo Beach +3

750

Ladder 6:

120 Joy Division - New Dawn Fades +8
109 The Cure - Charlotte Sometimes +3
97 The Clash - London Calling +2
88 Ultravox - Vienna
85 Joy Division - Twenty Four Hours +7
84 The Associates - Party Fears Two +4
84 Simple Minds - Seeing Out the Angel +6
83 A Flock of Seagulls - I Ran

750

Deadline 6-5 18.00u

8-7-6-4-3-2 punten uitdelen

Ladder 5: prut

116 The Smiths - How Soon Is Now? +2
108 Simple Minds - New Gold Dream (81-82-83-84)
108 The The - Uncertain Smile +4
101 The Chameleons - Up the Down Escalator +7
97 Japan - Nightporter
83 Cocteau Twins - The Hollow Men +8
80 Martha & The Muffins - Echo Beach +6
77 The Stranglers - Golden Brown +3

780

Ladder 6:

127 Joy Division - New Dawn Fades +7
117 The Cure - Charlotte Sometimes +8
101 The Clash - London Calling +4
91 Ultravox - Vienna +3
90 The Associates - Party Fears Two +6
87 Joy Division - Twenty Four Hours +2
84 Simple Minds - Seeing Out the Angel
83 A Flock of Seagulls - I Ran

780

Deadline 6-5 18.00u