Uitgangspunten
==============
- Evenwichtige en gematigde luisterbelasting gedurende het gehele jaar
2 ladders van 10 songs per keer
- Alle songs minimaal 2 keer beluisteren
- (Vrijwel) alle top-2000 songs minimaal 3 keer beluisteren voor placering
- (Vrijwel) alle top-1000 songs minimaal 4 keer beluisteren voor placering
- Top-100 songs minimaal 5 keer beluisteren
- Finale van 32 songs
- Ongelukkig loten vermijden door goede en minder goede songs te spreiden over ladders
- Herkansingen niet nodig omdat placering nauwkeuriger wordt dichter bij de top door scores van eerdere rondes mee te wegen ("goed-genoeg-principe"), en ongelukkig loten vermeden wordt (door stratificering).

De grote lijn
=============
Generale rondes afgewisseld met play-offs, afvalrace in de eindfase.
Play-offs zijn rondes waarin een (flinke) subset van de songs wordt beoordeeld. Ze vinden plaats in twee 'dakpansgewijze' subrondes.
Met uitzondering van de eerste, generale ronde valt na elke (sub)ronde 50-60% van de beoordeelde songs af.
Tijdens de eerste play-offs betekent afvallen geen plaats krijgen in de Top-2000, 800 van de 2800.
Tijdens de volgende rondes betekent afvallen direct een plaats toegewezen krijgen in de top 2000, te beginnen met de laagste posities.

De speelrondes
==============
Ronde 1 - Generaal:
2800 songs, 280 ladders, 94 dagen (3 maanden)
Loting uit 10 potten, ingedeeld op basis van Top-2000 vorig jaar
Stemsleutel: 7, 5, 4, 3, 1
Bereken per song het percentage behaalde punten van het totaal aantal punten binnen ladder
Rangschik alle songs op percentage.
Bij gelijk percentage rangschikken op basis van Top-2000 vorig jaar.
Tussen nieuwe songs beslist het lot.
- 800 songs naar ronde 2A
- 240 songs naar ronde 2B
- 1760 songs naar ronde 3 (veilig)

Ronde 2A - Play-offs fase 1
800 songs, 80 ladders, 27 dagen
Loting uit 10 potten op basis van uitslag ronde 1
Bereken per song het puntenpercentage
'Normaliseer' de percentages van ronde 1 en ronde 2A om ze vergelijkbaar te maken (zie toelichting verderop)
Rangschik alle songs op de gewogen genormaliseerde scores uit ronde 1 en 2A (voor weegfactoren zie verderop)
- 480 songs vallen af (60%), geen herkansing ("wrakhout")
- 320 songs naar ronde 2B

Ronde 2B - Play-offs fase 2
560 songs, 56 ladders, 19 dagen
Loting uit 10 potten: 5 op basis van uitslag ronde 1, 5 op basis van uitslag 2A
Rangschik alle songs op de gewogen genormaliseerde scores uit ronde 1 en 2B.
- 320 songs vallen af (57%)
- 240 songs naar ronde 3
[Optioneel: herkansing tussen 32 + 24 songs = 60 songs, 3 dagen]

Ronde 3 - Generaal
2000 songs, 200 ladders, 67 dagen
Loting uit 10 potten op basis van uitslag ronde 1
Rangschik alle songs op de gewogen genormaliseerde scores uit ronde 1 en 3
- 240 songs (12%) worden geplaceerd (#2000-#1761)
- 1200 songs (60%) naar ronde 4A
- 320 songs naar ronde 4B
- 240 songs naar ronde 5 (veilig)

Er zijn nu 207 dagen (7 maanden) verstreken.

Ronde 4A - Play-offs fase 1
1200 songs, 120 ladders, 40 dagen
Loting uit 10 potten op basis van uitslag ronde 3
Rangschik alle songs op de gewogen genormaliseerde scores uit ronde 1, 3 en 4A
- 720 songs (60%) worden geplaceerd (#1760-#1041)
- 480 songs naar ronde 4B

Ronde 4B - Play-offs fase 2
800 songs, 80 ladders, 27 dagen
Loting uit 10 potten: 4 op basis van uitslag ronde 3, 6 op basis van uitslag ronde 4A
Rangschik alle songs op de gewogen genormaliseerde scores uit ronde 1, 3 en 4B
- 480 songs (60%) worden geplaceerd (#1040-#561)
- 320 songs naar ronde 5

Er zijn nu 274 dagen verstreken (ruim 9 maanden).

Ronde 5 - Generaal:
560 songs, 56 ladders, 19 dagen
Loting uit 10 potten op basis van uitslag ronde 3
Rangschik alle songs op de gewogen genormaliseerde scores uit alle generale rondes (1, 3 en 5)
- 320 songs (57%) worden geplaceerd (#560-#241)
- 240 songs naar ronde 6 (8e finale)

Ronde 6 - 8e finale:
240 songs, 24 ladders, 8 dagen
Loting uit 10 potten op basis van uitslag vorige ronde
Rangschik alle songs op de gewogen genormaliseerde scores uit alle generale rondes (1, 3, 5 en 6)
- 120 songs (50%) worden geplaceerd (#240-#121)
- 120 songs naar ronde 7 (kwartfinale)

Ronde 7 - kwartfinale:
120 songs, 12 ladders, 4 dagen
Loting uit 10 potten op basis van uitslag vorige ronde
Rangschik alle songs op de gewogen genormaliseerde scores uit alle generale rondes
- 60 songs (50%) worden geplaceerd (#120-#61)
- 60 songs naar ronde 8 (halve finale)

Ronde 8 - halve finale:
60 songs, 6 ladders, 2 dagen
Loting uit 10 potten op basis van uitslag vorige ronde
Rangschik alle songs op de gewogen genormaliseerde scores uit alle generale rondes
- 28 songs (47%) worden geplaceerd (#120-#61)
- 32 songs naar de finale
[Optioneel: herkansing tussen 4 + 4 songs = 8 songs, 1 dag]

FINALE
32 songs, 1 ladder, punten 1 t/m 32 toekennen, 10 dagen

Hiermee zijn 317 dagen verstreken, + 17 dagen speling = 11 maanden.

Scoring: Normaliseren en wegen
==============================
Wanneer de scores van twee of meer rondes gecombineerd worden, wegen de scores van latere rondes zwaarder dan die van eerdere rondes.
Er wordt gekozen voor een weegverhouding van 1 op 2 (op 3 op 4 op 5, 6) tussen eerdere en latere rondes.
Echter, als men de scores van een bepaald segment uit een grote ronde (ronde 1: 2800) wil combineren met de scores van een kleine ronde (ronde 2A: 800), kan men niet eenvoudigweg de percentages met de beoogde weegfactoren vermenigvuldigen en vervolgens optellen. Men moet corrigeren voor een verschil in spreiding van de beide sets percentages. De spreiding binnen het segment uit de grote ronde zal navenant kleiner zijn dan die van de kleine ronde. In ronde 2A worden immers alleen de songs met de laagste scores uit ronde 1 betrokken.

Praktijkvoorbeeld: Tijdens de eerste ladders van ronde 2A in 2012 werd aan de eerste 352 songs tussen de 1,48% (8 punten) en 11,75% (67 punten) van de ladderpunten toegekend aan individuele songs, een bereik van ruim 10%. De 100 slechtst-scorende songs (het 800/2800e deel) hadden een bereik van 1,48%

- 5,17%, slechts 3,69%, oftewel 2,8 keer zo klein. Als deze songs onderling zouden strijden zou het bereik naar verwachting weer in de buurt van de 10% komen liggen (iets minder dan het eerste totale bereik, omdat ze meer gelijkwaardig zijn, maar nog steeds fors, omdat smaak flink meespeelt, kijk maar naar de spreiding van scores in de finale). Als men dan de 1e ruwe score voor 1/3e zou laten meewegen en de 2e ruwe score voor 2/3e, zou de tweede score praktisch gezien al gauw 5 keer zo veel gewicht als de eerste score hebben in de samengestelde score, in plaats van de beoogde 2 keer.

De oplossing ligt in het lineair omzetten van de percentages naar een getal tussen de 0 en de 100, waarbij het laagste percentage in de set overeenkomt met een score van 0 en het hoogste percentage in de set overeenkomt met 100.

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Mumeladder punten controleren - docs.google.com (dit laten staan!)

Topladder, ik vind echt alles erg goed hierin.

Ronde 7 - Ladder 2: punten van Axel tussen ( ), punten van Corn1holio1 tussen { }

95 Pixies - Where Is My Mind? 2 (2) {3}
90 David Bowie - Life On Mars?
88 Nirvana - Smells Like Teen Spirit 3 (4)
88 The Doors - L.A. Woman 1 (3) {1}
86 The National - Bloodbuzz Ohio {2}
85 Bruce Springsteen - Born To Run (1) {4}
82 Marvin Gaye - What's Going On 4 (dit is echt veeeel beter dan Sam Cooke die wel door is)
76 Jacques Brel - Ne Me Quitte Pas (punten tekort )

Deadline: 17:00

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Mumeladder punten controleren - docs.google.com (dit laten staan!)

Ronde 7 - Ladder 2:

97 Pixies - Where Is My Mind? 2
90 David Bowie - Life On Mars?
89 The National - Bloodbuzz Ohio 3
88 Nirvana - Smells Like Teen Spirit
88 The Doors - L.A. Woman
85 Bruce Springsteen - Born To Run
83 Marvin Gaye - What's Going On 1
80 Jacques Brel - Ne Me Quitte Pas 4

Deadline: 17:00

Ongemeen spannend...

Hoe bepaal je dan wat goede en minder goede sings zijn?

Dat is nog voorzichtig uitgedrukt

Dat bepaalt een commissie onder mijn leiding, toch?

@Orbilin: in ieder geval een heel interessant systeem, dat sowieso, waarvoor dank.

Het grote verschil met het huidige systeem wat ik zie is dat ladderuitslagen in principe niet meer belangrijk zijn. Dat wil zeggen, het maakt niet uit waar een plaat eindigt in een ladder ranking, zolang het percentage maar voldoende is om door te gaan. Daar valt zeker wat voor te zeggen en hier heb ik zelf vorig jaar ook over nagedacht. Het voordeel is ook dat je makkelijker van tussengetal naar tussengetal kunt gaan, immers je laat gewoon genoeg doorgaan totdat je weer op een werkbaar getal zit.

Het nadeel is echter dat het overzicht alleen te behouden blijft voor de organisatie en niet voor de stemmers, tenzij dat na elke ladder wordt geupdate (wat niet gaat gebeuren ) en dan nog.

In het huidige systeem is het zo dat iedereen weet waar hij aan toe is. "de bovenste 4 gaan door, de onderste 4 vallen af, eventueel een herkansing" In jouw voorstel is dat niet zo. Theoretisch gezien kan bijvoorbeeld slechts de ladderwinnaar doorgaan, of 7 van de 8. Zo'n vaart zal het meestal niet lopen, maar in een gemiddelde 8-platen ladder uit een ronde waarvan de helft doorgaat, is het voor de nummers 3,4,5,6 afwachten tot het einde wat het resultaat is, terwijl in het huidige systeem die nummers weten waar ze aan toe zijn: door, niet door, of misschien herkansing.

Ik denk dat jouw systeem, arguably, wel een nog verfijndere rangschikking kan opleveren, maar het gaat denk ik ten koste van het het ladder-principe en daarmee wellicht ook van de interesse van de gemiddelde user.

Je ziet het bijvoorbeeld aan de huidige ladder die superspannend is, iedereen kijkt mee of zijn favoriet in ieder geval bij de eerste 4 eindigt en hopelijk bij de eerste 3 en zo niet dan toch 5e voor de herkansing. In jouw voorstel is dat allemaal niet zo relevant meer.

Ter aanvulling: het principe van het MuMeLadder systeem is eigenlijk gewoon een veredelde knock-out, zoals dat in heel veel andere games hier wordt gespeeld. Percentages zijn ingevoerd om een ranking achteraf te verkrijgen, wat bij de meeste andere games niet gebeurd, maar niet om de ladder uitslagen zelf nog opnieuw aan te onderwerpen.

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Mumeladder punten controleren - docs.google.com (dit laten staan!)

Ronde 7 - Ladder 3: geen echte toppers

98 Pixies - Where Is My Mind? +1
92 David Bowie - Life On Mars? +2
92 The Doors - L.A. Woman +4
91 Nirvana - Smells Like Teen Spirit +3
89 The National - Bloodbuzz Ohio
85 Bruce Springsteen - Born To Run
83 Marvin Gaye - What's Going On
80 Jacques Brel - Ne Me Quitte Pas

Deadline: 17:00

Kun je dit trouwens specificeren aan de hand van een voorbeeld?

Moet ik het zo zien dat stel dat er op een gegeven moment 10 songs zouden moeten worden gerangschikt dat dan van al deze 10 songs de onderlinge bereiken moet worden genomen van alle rondes waarin ze speelden?

Dus het bereik van ronde 1 is 1,3% - 9,7%, 9,7% = 100.

Dus een nummer dat in ronde 1 4,7% scoorde komt daarmee op 48,45% (4,7/9,7)

Vervolgens doen we datzelfde bij ronde 2, stel dat via die berekening die plaat uit ronde 2 op 34,7% zou uitkomen.

Tenslotte doen we dan (1x48,45 + 2x34,7)/3 en dat is dan het eindpercentage. Dit doen we voor alle 10 platen en op basis daarvan komt de rangschikking tot stand.

Zie ik dat zo juist?

Gezocht : Iemand die The National nog even over (het liefst) Bowie of anders Nirvana kan tillen. Alvast bedankt.

Smells Like Teen Spirit op de valreep voor Bloodbuzz Ohio

Snap sowieso niet wat mensen anno nu nog leuk vinden aan SLTS, ik was het in de jaren jaren '90 al zat en het is nooit meer goedgekomen.

Met Nirvana ben ik best blij. Wel erg jammer dat het ten koste van The National gaat.

Nieuwe ladders :

Ronde 7 - Ladder 4:

Deep Purple - Child In Time
Joy Division - Love Will Tear Us Apart
New Order - Blue Monday
Sigur Rós - Svefn-G-Englar
Talk Talk - It's My Life
The Smiths - Bigmouth Strikes Again
The Stranglers - Golden Brown
U2 - The Unforgettable Fire

Deadline 11:00

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Mumeladder punten controleren - docs.google.com (dit laten staan!)

Ronde 7 - Ladder 4:

4 The Stranglers - Golden Brown
3 Deep Purple - Child In Time
2 U2 - The Unforgettable Fire
1 Sigur Rós - Svefn-G-Englar
Joy Division - Love Will Tear Us Apart
New Order - Blue Monday
Talk Talk - It's My Life
The Smiths - Bigmouth Strikes Again

Deadline 11:00

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Mumeladder punten controleren - docs.google.com (dit laten staan!)

Ronde 7 - Ladder 4:

4 The Stranglers - Golden Brown
4 Sigur Rós - Svefn-G-Englar +3
4 New Order - Blue Monday +4
3 Deep Purple - Child In Time
3 U2 - The Unforgettable Fire +1
2 The Smiths - Bigmouth Strikes Again +2
Joy Division - Love Will Tear Us Apart
Talk Talk - It's My Life

Deadline 11:00

Dat gevoel heb ik bij de Pixies

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Mumeladder punten controleren - docs.google.com (dit laten staan!)

Ronde 7 - Ladder 4:

7 Sigur Rós - Svefn-G-Englar +3
6 The Stranglers - Golden Brown +2
4 New Order - Blue Monday
4 Talk Talk - It's My Life +4
4 U2 - The Unforgettable Fire +1
3 Deep Purple - Child In Time
2 The Smiths - Bigmouth Strikes Again
Joy Division - Love Will Tear Us Apart

Deadline 11:00

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Mumeladder punten controleren - docs.google.com (dit laten staan!)

Ronde 7 - Ladder 4:

11 Sigur Rós - Svefn-G-Englar +4
7 New Order - Blue Monday +3
6 The Stranglers - Golden Brown
4 Talk Talk - It's My Life
4 U2 - The Unforgettable Fire
3 Deep Purple - Child In Time
3 The Smiths - Bigmouth Strikes Again +1
2 Joy Division - Love Will Tear Us Apart +2

Deadline 11:00

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Mumeladder punten controleren - docs.google.com (dit laten staan!)

Ronde 7 - Ladder 4:

11 Sigur Rós - Svefn-G-Englar
11 New Order - Blue Monday 4
8 The Stranglers - Golden Brown 2
7 Talk Talk - It's My Life 3
5 U2 - The Unforgettable Fire 1
3 Deep Purple - Child In Time
3 The Smiths - Bigmouth Strikes Again
2 Joy Division - Love Will Tear Us Apart

Deadline 11:00

Matige ladder zo laat in de race. Ik pas.

Wat een teleurstellende uitslag uiteindelijk bij ladder 3. De vier slechtste nummers op de eerste vier plaatsen

Nu wordt het afwachten wat de herkansingen brengen. Hopelijk een gelukje voor Bruce. Krijgen we weer van die mooie overzichtjes, El Ninjo?

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Mumeladder punten controleren - docs.google.com (dit laten staan!)

Ronde 7 - Ladder 4:

15 New Order - Blue Monday 4
13 Sigur Rós - Svefn-G-Englar 2
11 The Stranglers - Golden Brown 3
7 Talk Talk - It's My Life
6 U2 - The Unforgettable Fire 1
3 Deep Purple - Child In Time
3 The Smiths - Bigmouth Strikes Again
2 Joy Division - Love Will Tear Us Apart

Deadline 11:00

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Mumeladder punten controleren - docs.google.com (dit laten staan!)

Ronde 7 - Ladder 4:

15 New Order - Blue Monday
13 Sigur Rós - Svefn-G-Englar
12 The Stranglers - Golden Brown +1
7 Talk Talk - It's My Life
7 Deep Purple - Child In Time +4
6 U2 - The Unforgettable Fire
6 The Smiths - Bigmouth Strikes Again +3
4 Joy Division - Love Will Tear Us Apart +2

Deadline 11:00

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Mumeladder punten controleren - docs.google.com (dit laten staan!)

Ronde 7 - Ladder 4: uitermate zwakke ladder, waardoor New Order bij mij zelfs een punt scoort

16 New Order - Blue Monday +1
14 The Stranglers - Golden Brown +2
13 Sigur Rós - Svefn-G-Englar
10 U2 - The Unforgettable Fire +4
10 Deep Purple - Child In Time +3
7 Talk Talk - It's My Life
6 The Smiths - Bigmouth Strikes Again
4 Joy Division - Love Will Tear Us Apart

Deadline 11:00

Couldn't agree more. Geen Bruce, geen The National, geen Marvin. Kon nou echt niet 1 van die 3 de volgende ronde halen?

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Mumeladder punten controleren - docs.google.com (dit laten staan!)

Ronde 7 - Ladder 4:

18 The Stranglers - Golden Brown +4
16 New Order - Blue Monday
14 Sigur Rós - Svefn-G-Englar +1
10 U2 - The Unforgettable Fire
10 Deep Purple - Child In Time
8 The Smiths - Bigmouth Strikes Again +2
7 Joy Division - Love Will Tear Us Apart +3
7 Talk Talk - It's My Life

Deadline 11:00