Het geval van Kees-Jan is uitsluitend als voorbeeld gekozen voor de vraag die ik stelde en dankzij jouw antwoord weet ik nu dat de voorkeursdatum 1928 is.
Delibereren ga ik zeker niet over elke datum want er worden hier her en der data genoemd die afwijken van de opnamedatum en meestal is dat een afwijking van hooguit een jaar.

1927: Warings Pennsylvanians - I Scream, You Scream, We All Scream for Ice Cream

De uitslag van vorig jaar is hier te vinden.

Sluitstuk:

1927 Bix Beiderbecke - I'm Coming Virginia

Reserve:

1928 Bix Beiderbecke - In a Mist

Hiermee zijn we compleet. Ik ga nu uitzoeken welke tracks moeten voorladderen in verband met de max-8-regel. Daar beginnen we morgenavond mee.

Van de volgende uitvoerenden dingen meer dan 8 tracks mee:
- The Beatles (12)
- Duke Ellington (12)
- Billie Holiday (9)
- Ella Fitzgerald (11)
- Louis Armstrong (11)

We beginnen met Louis. Hij is ongekend vaak genomineerd dit jaar, maar liefst 8 keer, terwijl hij slechts met 3 tracks in de Startlijst staat. Dat betekent dat we er vol tegenaan gaan, we laten alleen "Dream a Little Dream of Me" buiten schot, positie 84 vorig jaar.

Voorladder 1:

Stemsleutel: 15,10,6,3,1 - ja ja, een progressieve sleutel
Er moeten drie tracks afvallen.

Ma Rainey, Louis Armstrong - See See Rider Blues
Fletcher Henderson and his Orchestra ft. Louis Armstrong - Copenhagen
Ella Fitzgerald & Louis Armstrong - Summertime
Lonnie Johnson with Louis Armstrong - Mahogany Hall Stomp
Louis Armstrong - Memphis Blues (or Mister Crump)
Louis Armstrong - On the Sunny Side of the Street (Part 1 & 2)
Louis Armstrong & His Hot Five - Muskrat Ramble
Louis Armstrong and Gordon Jenkins and his Orchestra - Blueberry Hill
Louis Armstrong & His Hot Five - West End Blues
Louis Armstrong & His Hot Seven - Potato Head Blues

Deadline: vrijdag 8 januari 21:00 uur

Voorladder 1:

Stemsleutel: 15,10,6,3,1
Er moeten drie tracks afvallen.

15 Ella Fitzgerald & Louis Armstrong - Summertime
10 Lonnie Johnson with Louis Armstrong - Mahogany Hall Stomp
6 Louis Armstrong & His Hot Five - Muskrat Ramble
3 Louis Armstrong - On the Sunny Side of the Street (Part 1 & 2)
1 Louis Armstrong & His Hot Seven - Potato Head Blues
Ma Rainey, Louis Armstrong - See See Rider Blues
Fletcher Henderson and his Orchestra ft. Louis Armstrong - Copenhagen
Louis Armstrong - Memphis Blues (or Mister Crump)
Louis Armstrong and Gordon Jenkins and his Orchestra - Blueberry Hill
Louis Armstrong & His Hot Five - West End Blues

Deadline: vrijdag 8 januari 21:00 uur

Voorladder 1:

Stemsleutel: 15,10,6,3,1
Er moeten drie tracks afvallen.

25 Ella Fitzgerald & Louis Armstrong - Summertime +10
18 Louis Armstrong - On the Sunny Side of the Street (Part 1 & 2) +15
12 Louis Armstrong & His Hot Five - Muskrat Ramble +6
10 Lonnie Johnson with Louis Armstrong - Mahogany Hall Stomp
3 Louis Armstrong & His Hot Five - West End Blues +3
1 Louis Armstrong & His Hot Seven - Potato Head Blues
1 Louis Armstrong - Memphis Blues (or Mister Crump) +1
Ma Rainey, Louis Armstrong - See See Rider Blues
Fletcher Henderson and his Orchestra ft. Louis Armstrong - Copenhagen
Louis Armstrong and Gordon Jenkins and his Orchestra - Blueberry Hill

Deadline: vrijdag 8 januari 21:00 uur

Voorladder 1:

Stemsleutel: 15,10,6,3,1
Er moeten drie tracks afvallen.

40 Ella Fitzgerald & Louis Armstrong - Summertime +15
28 Louis Armstrong - On the Sunny Side of the Street (Part 1 & 2) +10
13 Lonnie Johnson with Louis Armstrong - Mahogany Hall Stomp +3
12 Louis Armstrong & His Hot Five - Muskrat Ramble
9 Louis Armstrong & His Hot Five - West End Blues +6
1 Louis Armstrong & His Hot Seven - Potato Head Blues
1 Louis Armstrong - Memphis Blues (or Mister Crump)
1 Ma Rainey, Louis Armstrong - See See Rider Blues +1
Fletcher Henderson and his Orchestra ft. Louis Armstrong - Copenhagen
Louis Armstrong and Gordon Jenkins and his Orchestra - Blueberry Hill

Deadline: vrijdag 8 januari 21:00 uur

Orbilin, waarom staat Summertime eigenlijk zowel in de voorladder van Louis als in die van Ella? En wat gebeurt er als het nummer zich in beide gevallen plaatst? Gaat er dan een extra Armstrong door of een extra Fitzgerald?

Ik vind het ook een beetje onduidelijk. Dat Louis Armstrong toevallig in het orkest zit van Fletcher Henderson maakt het toch niet een Louis Armstrong bijdrage.

Ha die Justus, jij hebt zelf bij jouw nominatie expliciet aangegeven dat Louis Armstrong tot de uitvoerenden behoort. Maar inderdaad, dat lijkt mij in dit geval niet terecht. We voegen alleen solisten toe die prominent aanwezig zijn op de track, meestal vocalisten, bijvoorbeeld:

Stan Getz & João Gilberto ft. Astrud Gilberto - The Girl From Ipanema.

Ook voegen we tussen haakjes de gebruikelijke naam van de uitvoerende toe als er onder een andere naam gepubliceerd is, bijvoorbeeld:

The Harlem Footwarmers (Duke Ellington) - Rockin' in Rhythm
John Lee Hooker ("Texas Slim") - I'm Gonna Kill That Woman (maar dan andersom)

In al die gevallen telt zo'n track voor de max-8-regel van die uitvoerende. Maar we gaan niet alle bandleden checken, niet in de laatste plaats omdat in de jazz zo'n beetje iedere grootheid het wel een keer met elke andere grote tijdgenoot doet. In onderhavig geval moet daarom de vermelding van Louis Armstrong verwijderd worden.

Voor ons spel betekent dit nu dat deze track buiten mededinging in deze ladder staat, en dat er slechts twee tracks moeten afvallen.

Deze track telt bij de max-8-regel voor beide uitvoerenden. Het kan zijn dat dit het beste is wat Louis gemaakt heeft (volgens ons), maar dat van Ella acht betere tracks meedingen. Op grond van Louis' ladder zou hij dan weliswaar kunnen deelnemen, maar niet op grond van Ella's ladder. Kortom, de track moet zich twee keer bewijzen, en als hij in de ene ladder faalt, dan valt hij ook automatisch uit de andere ladder. Slaagt hij in beide, dan maakt hij in beide de lijst van 8 tracks die doorgaan compleet, er is voor beide uitvoerenden geen plaats voor een 9e track.

En dan hebben we nog:

1933 Duke Ellington & His Orchestra ft. Ethel Waters - Stormy Weather
1933: Ethel Waters - Stormy Weather

Mocht Ethel zich bewijzen in de Ellington-ladder, dan moet ze zich ook nog bewijzen tegen zichzelf. Verliest ze die laatste strijd, dan valt ze ook automatisch uit de Ellington-ladder.

Dit is natuurlijk wel krom, een nummer dat zich twee keer moet kwalificeren . Geplaatst in deze (Armstrong) ladder zou voldoende moeten zijn toch? In dat geval hoeft er van Ella één track minder af te vallen, wel zo leuk. Dat Ella dan als enige 8½ nummer in het spel heeft lijkt me toch niet heel erg?

Waarom hoeven er van Ella's nummers eigenlijk maar zo weinig mee te doen aan de voorronde?

Het is mijns inziens eerlijker zowel als duidelijker als een nummer zich maar 1 keer hoeft te kwalificeren in de voorrondes. Dan is het een kwestie van voorafgaand aan de voorrondes kiezen/bepalen welke artiest dan tot de (hoofd)uitvoerende van een nummer wordt genomen.

Misschien is het aan jullie aandacht ontsnapt, Kees-Jan, Marzipaintree, herman, El Ninjo, laxus11, Edgar18, maar het spel is van start gegaan. We zijn aan het voorladderen, waarin jullie mening natuurlijk zeer gewaardeerd wordt.

Dit lijkt mij geen reële optie. Zeker in het geval van dit prachtige album Porgy and Bess zijn beiden gelijkwaardig. Het is geen kwestie van eerlijk, het is een kwestie van de diversiteit van het deelnemersveld bewaken. Max-8 is max-8. Van Ella mogen geen 11 tracks deelnemen, dan weer meeliftend met The Ink Spots, dan weer met Louis. De duidelijkheid zit in of de naam expliciet genoemd wordt.

Ik vind het nog steeds uiterst merkwaardig dat dan een nummer van Porgy & Bess zich twee keer moet kwalificeren in de voorrondes, alsof de ene keer de bijdrage van Ella los beoordeeld moet worden van Louis en de andere keer de bijdrage van Armstrong los van Ella en dus twee keer niet als gelijkwaardig, want anders was 1 keer kwalificeren (voor beide gelijk) wel voldoende. In die zin vind ik het niet eerlijk dat het ene nummer zich 2 keer moet kwalificeren en een ander nummer van een veelgenomineerde artiest 1 keer. De logica zal me wel ontgaan...

Ik denk niet dat je het moet zien als twee keer kwalificeren. Een track mag niet deelnemen ten koste van een betere track van dezelfde uitvoerende. Ik verwacht overigens dat deze track die test glansrijk zal doorstaan (GeenStijl-acties buiten beschouwing latend).

Lol. Ja, dat denk ik ook Ik meende enkel dat 1 keer kwalificeren van een track wel een kleine verbetering van het systeem was. Volgens mij heb ik zelden zoveel Louis Armstrong achter elkaar gehoord als in deze 1e voorronde van 2016 Ik hoor hem toch het liefste toeteren....

Voorladder 1:

Stemsleutel: 15,10,6,3,1
Er moeten drie tracks afvallen.

55 Ella Fitzgerald & Louis Armstrong - Summertime +15
34 Louis Armstrong - On the Sunny Side of the Street (Part 1 & 2) +6
13 Lonnie Johnson with Louis Armstrong - Mahogany Hall Stomp
12 Louis Armstrong & His Hot Five - Muskrat Ramble
12 Louis Armstrong - Memphis Blues (or Mister Crump) +10
10 Louis Armstrong & His Hot Five - West End Blues +1
3 Louis Armstrong and Gordon Jenkins and his Orchestra - Blueberry Hill +3
1 Louis Armstrong & His Hot Seven - Potato Head Blues
1 Ma Rainey, Louis Armstrong - See See Rider Blues
Fletcher Henderson and his Orchestra ft. Louis Armstrong - Copenhagen

Deadline: vrijdag 8 januari 21:00 uur

Voorladder 1:

Stemsleutel: 15,10,6,3,1
Er moeten drie tracks afvallen.

55 Ella Fitzgerald & Louis Armstrong - Summertime
34 Louis Armstrong - On the Sunny Side of the Street (Part 1 & 2)
18 Louis Armstrong and Gordon Jenkins and his Orchestra - Blueberry Hill +15
15 Louis Armstrong - Memphis Blues (or Mister Crump) +3
14 Lonnie Johnson with Louis Armstrong - Mahogany Hall Stomp +1
12 Louis Armstrong & His Hot Five - Muskrat Ramble
11 Ma Rainey, Louis Armstrong - See See Rider Blues +10
10 Louis Armstrong & His Hot Five - West End Blues
6 Fletcher Henderson and his Orchestra ft. Louis Armstrong - Copenhagen +6
1 Louis Armstrong & His Hot Seven - Potato Head Blues

Deadline: vrijdag 8 januari 21:00 uur

Voorladder 1:

Stemsleutel: 15,10,6,3,1
Er moeten drie tracks afvallen.

55 Ella Fitzgerald & Louis Armstrong - Summertime
40 Louis Armstrong - On the Sunny Side of the Street (Part 1 & 2) +6
33 Louis Armstrong and Gordon Jenkins and his Orchestra - Blueberry Hill +15
24 Lonnie Johnson with Louis Armstrong - Mahogany Hall Stomp +10
15 Louis Armstrong - Memphis Blues (or Mister Crump)
12 Louis Armstrong & His Hot Five - Muskrat Ramble
11 Ma Rainey, Louis Armstrong - See See Rider Blues
11 Louis Armstrong & His Hot Five - West End Blues +1
6 Fletcher Henderson and his Orchestra ft. Louis Armstrong - Copenhagen *
4 Louis Armstrong & His Hot Seven - Potato Head Blues +3

Deadline: vrijdag 8 januari 21:00 uur

* Is al door naar de volgende ronde; er vallen nog maar 2 tracks af.

Stemsleutel: 15,10,6,3,1
Er moeten drie (of nog maar twee toch?) tracks afvallen.

58 Ella Fitzgerald & Louis Armstrong - Summertime +3
40 Louis Armstrong - On the Sunny Side of the Street (Part 1 & 2)
33 Louis Armstrong and Gordon Jenkins and his Orchestra - Blueberry Hill
25 Lonnie Johnson with Louis Armstrong - Mahogany Hall Stomp +1
22 Louis Armstrong & His Hot Five - Muskrat Ramble +10
19 Louis Armstrong & His Hot Seven - Potato Head Blues +15
17 Louis Armstrong & His Hot Five - West End Blues +6
15 Louis Armstrong - Memphis Blues (or Mister Crump)
11 Ma Rainey, Louis Armstrong - See See Rider Blues
6 Fletcher Henderson and his Orchestra ft. Louis Armstrong - Copenhagen *


Deadline: vrijdag 8 januari 21:00 uur

Stemsleutel: 15,10,6,3,1
Er moeten drie (of nog maar twee toch?) tracks afvallen.

64 Ella Fitzgerald & Louis Armstrong - Summertime 6
40 Louis Armstrong - On the Sunny Side of the Street (Part 1 & 2)
33 Louis Armstrong and Gordon Jenkins and his Orchestra - Blueberry Hill
30 Louis Armstrong - Memphis Blues (or Mister Crump) 15
29 Louis Armstrong & His Hot Seven - Potato Head Blues 10
25 Lonnie Johnson with Louis Armstrong - Mahogany Hall Stomp
23 Louis Armstrong & His Hot Five - Muskrat Ramblers 1
20 Louis Armstrong & His Hot Five - West End Blues 3
11 Ma Rainey, Louis Armstrong - See See Rider Blues
6 Fletcher Henderson and his Orchestra ft. Louis Armstrong - Copenhagen *


Deadline: vrijdag 8 januari 21:00 uur

Voorladder 2:

Stemsleutel: 10,6,3,1
Er moeten vier tracks afvallen.

The Beatles - I Feel Fine
The Beatles - She Loves You
The Beatles - I Want to Hold Your Hand
The Beatles - Love Me Do
The Beatles - Help!
The Beatles - Norwegian Wood (This Bird Has Flown)
The Beatles - Ticket To Ride
The Beatles - Yesterday

Deadline: zaterdag 9 januari 21:00 uur

Voorladder 2: ik heb weinig prehistorische associatie bij deze nummers..

Stemsleutel: 10,6,3,1
Er moeten vier tracks afvallen.

The Beatles - I Feel Fine
3 The Beatles - She Loves You
1 The Beatles - I Want to Hold Your Hand
The Beatles - Love Me Do
6 The Beatles - Help!
10 The Beatles - Norwegian Wood (This Bird Has Flown)
The Beatles - Ticket To Ride
The Beatles - Yesterday

Deadline: zaterdag 9 januari 21:00 uur

Wat een rare korte clip bij Help! Het is dat ik het nummer al eens een keer gehoord heb...

Voorladder 2:

Stemsleutel: 10,6,3,1
Er moeten vier tracks afvallen.

20 The Beatles - Norwegian Wood (This Bird Has Flown) +10
7 The Beatles - Help! +1
6 The Beatles - I Feel Fine +6
3 The Beatles - She Loves You
3 The Beatles - Ticket To Ride +3
1 The Beatles - I Want to Hold Your Hand
The Beatles - Love Me Do
The Beatles - Yesterday

Deadline: zaterdag 9 januari 21:00 uur

Voorladder 2:

Stemsleutel: 10,6,3,1
Er moeten vier tracks afvallen.

30 The Beatles - Norwegian Wood (This Bird Has Flown) 10
7 The Beatles - Help!
6 The Beatles - Love Me Do 6
6 The Beatles - I Feel Fine
4 The Beatles - Ticket To Ride 1
3 The Beatles - Yesterday 3
3 The Beatles - She Loves You
1 The Beatles - I Want to Hold Your Hand

Deadline: zaterdag 9 januari 21:00 uur

Snap ik wel. Ik heb gepoogd zo ´prehistorisch´ mogelijk te stemmen. Maar om echte prehistorische associaties bij Beatles-nummers te krijgen, zouden naar mijn idee niet de overbekende singles maar de minder bekende albumtracks mee moeten doen. Bijv een keuze uit: Chains; Baby It´s you; P.S. I love you; Do you want to know a secret; All I´ve got to do; You really got a hold on me; I should have known better; If I fell; And I love her; I´ll follow the sun; Every little thing; You´ve got to hide you´re love away; In my life; ...

Voorladder 2:

Stemsleutel: 10,6,3,1
Er moeten vier tracks afvallen.

36 The Beatles - Norwegian Wood (This Bird Has Flown) 6
14 The Beatles - Ticket To Ride 10
9 The Beatles - I Feel Fine 3
7 The Beatles - Help!
6 The Beatles - Love Me Do
4 The Beatles - Yesterday 1
3 The Beatles - She Loves You
1 The Beatles - I Want to Hold Your Hand

Deadline: zaterdag 9 januari 21:00 uur

Hoewel Norwegian Wood altijd met de eer strijkt vanwege de sitar, vind ik Ticket to Ride door het drumgeluid toch het eerste oosters klinkende nummer van de Beatles.