Bij :wumpscut: - Music for a Slaughtering Tribe (1993):


Smerige neo-nazistische troep zal je bedoelen!

Neem je dit niet een beetje serieus parfummetje? En neo-nazistisch

Als je samples van Hitler en Goebbels op je plaat zet en een tekst met
" op een dag zullen we al die smerige joden en nikkers doden pas dan zal alles schoon zijn" ben je wat mij betreft uitgepoept. orbitje!

Daar heeft ie wel een punt denk ik.

Alsof samples van Hitler ook meteen betekenen dat je zelf een neo-nazi bent Ik denk eerder dat wumpscut de origine van het kwaad en het verdorven Duitsland probeert bloot te leggen, en daarbij is het illustratief om de nodige samples en verwijzingen te geven naar de origines. Als hij dit zelf in alle ernst zingt, dan lijkt het me wel getuigen van fascistoïde intenties. Volgens mij is het eerder bedoelt tot provocatie en nadenken over de materie.

Niets van! Ik ben het in deze volmondig eens met wat orbit hierboven zegt.

Van wat ik van de man ken, kan ik denk ik wel besluiten dat Rudy Ratzinger helemaal geen neo-nazist is - wel integendeel. Zoals orbit aangeeft gebruikt hij die die samples nu net om de huidige generaties te laten reflecteren over welke toestanden zich amper 70 jaar geleden hebben afgespeeld. Wat toen allemaal straffeloos kon worden gezegd en hoe zoveel mensen zich toch hebben kunnen laten meesleuren in dat nazisme. Het overgrote percentage gewoon omdat ze niet konden inschatten wat de gevolgen zouden zijn.

Ander voorbeeld dat ik ken is in het T.C. Matic nummer 'Give them a Leader' dat begint met geluidsfragment uit Joseph Goebels z'n inleidende georchestreerde speach die voorafgaat aan de al even georchestreerde redevoering van Adolf Hitler in het Berlijnse Sportpaleis op 18/2/1943. Je hoort de commentatorstem en dan Goebbels die uitroept: "Wollt ihr den totalen Krieg?" met het volk dat en masse volmondig "Ja!" antwoordt. Dat wil toch allemaal niet zeggen dat dit neo-nazistiche troep is? Ik denk dat ik geen grotere pacifist ken dan Arno Hintjens. Het enige wat hij met dat kleine venijnige mannetje met zijn snorretje gemeen heeft, zijn zijn initialen .

En perfume, jij ben toch - als ik me niet vergis - ook fan van Kowalski? In het nummer Eine Peinsame Zeit van komen toch ook samples voor met de stem van Hitler! Zijn de mannen van Kowalski dan ook neo-nazisten volgens jou?

Oke, is duidelijk, ik moet m'n mond ook houden als ik niet weet waar het om gaat.

Nou dat geloof ik niet Kos. Waarom zouden we geen tegenwoord geven op volstrekt abjecte neo nazisistische artiesten als :wumpscut?

@freddze
Ik denk toch dat je hier wel erg naief reageert. :wumpscut sympathiseert wel degelijk met de nazis en de oude rassenleer! Luister dan eens goed naar zijn misselijkmakende teksten! Daarbij komt dat deze man ook nog veel gebruik maakt van oude nazisymbolen op zijn cd's. Zijn boodschap is uiterst negatief. Hij verheerlijkt geweld en de haat jegens de medemens. Dat heeft niets te maken met het aan de kaak stellen van het foute Duitsland van de jaren dertig! Nee volgens mij verlangt hij ernaar terug! Bovendien produceert en mixt hij ook platen van zeer bedenkelijke artiesten(o.a. Der Blutharsch) die in Duitsland zelfs nergens mogen optreden. Waarom zou dat zijn denk je?

Kowalski was een oprechte aanklacht tegen het verwerpelijke gedachtengoed van de nazis!

Zo en voordat ik boos word zijn we even goede vrienden, toch?

Tuurlijk, altijd even goed vrienden!

En je kan me nu wel naïviteit ten laste leggen, maar als je alles zomaar voor waar gaat aannemen wat god en klein pierke zomaar zonder veel controles kan neerpennen op de pagina's van wikipedia (want dat is toch je bron?), dan zou ik jou evenzeer goedgelovig kunnen noemen.

Ik durf te weddden dat niemand mijn bijdrage zal weghalen als ik bij Front 242 op wikipedia een stukje ga toevoegen dat deze band er sterk van verdacht wordt oorlogsgeweld te verheerlijken met songs als o.a. Headhunter (one: you lock the target, two: you fade the light, three: you slowly spread the net and four: you catch the men) enzo Terwijl dat larie is en dat Front gewoon stoere teksten wil schrijven en meer is dat niet!

En de reden dat ik dat :wumpscut: het voordeel van de twijfel gun is precies daaróm. Omdat ik het al héb meegemaakt! Toen Masterhit van Front 242 in 1987 uitkwam, zei ik tegen een vriend wat voor fantastisch nummer ik dat wel vond en hij repliceerde met : "Oei, ik hoop dan maar dat je niet een grote fan van die band wordt, want die hebben namelijk nazisympathieën". En nu hoor ik dít? 't Lijkt wel alsof elke industrial-ebm band gewoon nazi's pur sang zijn

En het is ook een beetje het verhaal van de sneeuwbal die aandikt tot een heuse lawine en misschien werkt Ratzinger dat inderdaad zelf wel in de hand, ja. Hij gebruikt enkele provocerende samples dus in bepaalde kringen krijgt hij de stempel van neonazi op zijn voorhoofd. Dan kan hij daar ofwel halsstarrig op gaan ontkennen, maar of dat wat gaat uithalen is maar de vraag. Het is een idée fixe dat leeft bij die mensen die 'm ervan beschuldigen en waarom zou hij daarmee in discussie gaan? Reageren op valse beschuldigingen is vaak de slechtste tactiek. Dus kiest hij er misschien voor om nog meer te provoceren door mixen te doen voor Der Bluthasrch (een band waarvan ik trouwens helemaal niets ken, dus daar kan ik ook niet over oordelen, verder)

Pff, gewoon omdat de teksten provocerend zijn iemand direct in het verdoemhokje gaan stoppen, dan zou ik naar niet veel bands meer moeten luisteren, denk ik. Ken je het liedje Iphigenie van Goethes Erben? (lyrics). Dat gaat er eigenlijk over dat de kok die het avondmaal klaarmaakt in feite de dochter des huizes voorschotelt aan haar ouders, ook tijdens de oorlog omdat er schaartse is en hij geen gebraad heeft. Ook een redelijk provocerende tekst. Maar wil dat daarom zeggen dat Goethes Erben een band is die het kannibalisme een warm hart toedraagt ofzo???

[Edit: Bij deze even ook deze discussie naar de artiestenpagina verplaatst]

Nee wikipedia is niet mijn enige bron. Zoals je weet heb ik een tijdje rondgelopen in de scene om inmiddels wel de schapen van de bokken te kunnen scheiden. Je hoeft toch maar te luisteren naar de muziek en de teksten om te kunnen horen dat deze meneer van :wumpscut nazi-sympathieen heeft.

Trouwens WAAROM denk je dat :wumpscut nooit live optreedt? Omdat hij in Duitsland in elk geval nergens MAG optreden! Nogmaals waarom zou dat zijn denk je? Omdat hij zo'n mooie lieftallige muziek maakt en oproept tot wereldvrede!

Nee freddze, hier vind ik je samen met orbit toch wel een beetje naief! Sorry

Sinds wanneer ben jij een groot liefhebber van muziek die aanzet tot wereldvrede

Ik denk echt dat je er allemaal meer achter zoekt dan het is. Het zijn duistere en naargeestige teksten, maar op de samples na is het verder alleen maar een beschrijvend gebeuren van horror (ook die van WO2). Ik weet niet of je de band Slayer kent, maar deze gasten hebben al een evenzo twijfelachtige reputatie (met oneindig meer aanhang). Feindflug is een band die alléén maar met WO1 en 2 samples werkt.. je kunt het ook een uiting tot kunst noemen en vrije expressie. Waarom nu weer meteen nazisme? Niets wijst daar concreet op. Rudy is niet gefotografeerd terwijl hij joodse begraafplaatsen bekladde, skinhead manifestaties bezocht of wat dan ook.. volgens mij heeft ie daar niks mee en is ie veel meer bezig met zijn muziek en de donkere zieke wereld (waar Duitsland dan wel weer de perfecte plaats voor is).

Wij worden het niet eens hier vrees ik!

Ey maar stel dat : Wumpscut : toch een Nazi is en daarom die muziek maakt..
Kan je de muziek toch gewoon mooi vinden en ernaar luisteren zonder zelf neo-nazistisch ideologieën te hebben?
Ik bedoel ik luister bijv. ook naar Gangsta-Rap maar ik haat het "stoer doen/patser" cultuurtje.

Nee dat geloof ik niet. Ik denk dat je met muziek ook kunt aanzetten tot haat. Dus zo onschuldig is dat niet. Misschien ben jij er niet gevoelig voor omdat je sterker in je schoenen staat. Maar er zijn genoeg jongeren die zich laten ophitsen door dergelijke artiesten.

Maar goed ik onderschrijf wel de mening van orbit en freddze dat er nooit gemorreld mag worden aan vrije expressie in het algemeen.(Betekent dat :wumpscut alles op plaat mag zetten) Neemt niet weg dat in bijzondere omstandigheden organisatoren van festivals(was ik ook eens!) ook de vrijheid hebben om dergelijke bands te bannen als zij van mening zijn dat ze een schadelijke invloed kunnen hebben op jongeren. Ik denk dat deze band daar een van is.Van het goede uitgaande, bedoelt de artiest het misschien niet eens kwaad maar het gevaar dat deze muziek verkeerd geinterpreteerd wordt is mijns inziens te groot. Censuur? Ja! In dit geval wel. Ik blijf vinden dat er een luchtje aan zit.

Verder ieder zijn smaak

En ik vind jouw argumenten getuigen van een gebrek aan relativeringsvermogen.

Een hele simpele vraag: waarom zou een - volgens jou - overtuigd neonazi, zich openlijk distantieren van het gedachtengoed? Voor de aantijgingen hoeft hij het niet te doen, die zijn er toch, en zonder optredens zijn er ook geen teruglopende bezoekersaantallen.

Uiteindelijk is muziek wat de luisteraar er van maakt. Ik ken mensen die vinden dat 'alle turkuh naar Marroko geschopt moete worden', en vervolgens American History X als hun favoriete film opgeven. Juist, één van de grootste cinematische aanklachten tegen neonazi's die er is. Puur en enkel door één scene, waarin een neger op een stoeprand wordt geschopt. Zijn de makers nu allen overtuigd white power-aanhangers?

wat is perfume akelig correct zeg, bah....

Mijn excuses voor het moeien, maar zet deze artiest geen WO II-gerelateerde zaken in zijn teksten, en interpreteer jij dat niet als een verlangen nazisme?

Ik kwam hier terecht via de slachtpartij die gisteren heeft plaatsgevonden in Finland. In het Nieuwsblad stond een artikel waarin men schreef dat de dader een groot fan was van heavy metal band wumpscut, en zich liet leiden door diens teksten. In mijn geheugen staat wumpscut toch eerder als dark elektro/ebm maar om nog eens te checken nam ik nog ff een kijkje op MM.

Ik moet zeggen dat ik deze discussie met de nodige interesse gelezen heb, en dat het allemaal nogal akelig is met de gebeurtenissen van gisteren in het achterhoofd.

perfume said :

''Luister dan eens goed naar zijn misselijkmakende teksten! Daarbij komt dat deze man ook nog veel gebruik maakt van oude nazisymbolen op zijn cd's. Zijn boodschap is uiterst negatief. Hij verheerlijkt geweld en de haat jegens de medemens.''

De gebeurtenissen in Finland tonen helaas aan dat Perfume wel een punt had. Maar had de dader zich niet door muziek laten ophitsen, dan was het wel wat anders geweest, vrees ik.

Hij hield ook van bier en seks...

En natuurlijk wordt dat weer een veralgemening, want alle fans van :wumpscut: zijn dan slachters die geweld verheerlijken. Ik word er echt misselijk van...

Mijn cd van Slayer is btw net gedaan, ik ga weer even mijn bijl nemen en wat mensen vermoorden. Tot in den draai mannen!

Carlos de Jakhals luisterde naar verluid veel Julio Iglesias. Die ook maar in de ban doen?

Nouja zo bedoelde ik het natuurlijk niet, en jullie hebben natuurlijk gelijk. Als het de muziek niet geweest was, dan was er wel iets anders dat deze jongen tot extreme daden gedreven had. Een puur psychologische kwestie.

Wat mij vooral opviel was dat er gewag werd gemaakt van de heavy metal band wumpscut. Toont nog maar eens aan in welk daglicht genres als heavy metal en zijn fans staan. Net zoals bij de zaak Van Holsbeeck, toen men op de camera twee 'donkere' jongens zag waren de daders meteen Turken; groot was de verbazing en schaamte toen het Polen bleken te zijn.

Nou ja, we zijn er wel aan gewend geraakt ondertussen

Die zaak van Van Holsbeeck doet mij btw denken aan een cartoon die een of andere cartoonist gemaakt had:

"Papa, waar ligt Polen?"
"Noord-Afrika, jongen."

Ja, zijn fucked up persoonlijkheid bijvoorbeeld. De muziek heeft er geen reet mee te maken.

Finland? Daar komen toch veel metalbands vandaan? Wellicht dat dat de oorzaak is!

Nee, waarschijnlijk weer zo iemand die ietswat gefrusteerd is geraakt en zich tegengewerkt voelt door de maatschappij, school en van dat soort dingen, de muziek heeft er in elk geval geen ruk mee te maken.

Het begint bijna een sport te lijken, je school afknallen...

Erg jammer dat dit weer op heavy metal word afgeschoven, de muziekstijl die door velen niet geaccepteerd word.

Las overigens laatst nog in de krant dat ''luisteraars van klassiek en heavy metal erg warme mensen zijn en het vaak goed met elkaar kunnen vinden, hip-hop zet algemeen aan tot aggressie, mensen die deppresief zijn luisteren naar indie" etc.

Compleet tegenstrijdig met wat anderen beweren, maar ik kan me er wel in vinden. Over het algemeen zijn metalheads heel vriendelijke mensen.

Welke krant schreef dit? En wat stond er letterlijk, want gezien het aantal schrijffouten heb je dat stuk tekst net zelf getypt en er wat aanhalingstekens voor en achter gezet. Plus ik kan me niet voorstellen dat een redacteur dezer dagen nog zó'n veralgemenende mening heeft.

@ Improvision: http://www.musicmeter.nl/forum/6/4762

Voorpagina van de Stentor dacht ik, klein artikeltje. Ja, heb ik zelf net getypt, en stond ook in de krant. En volgens mij was het meer een uitkomst van één of ander onderzoek dan een mening of generalisatie van een redacteur.