Albert Ayler Trio - Spiritual Unity (1965)

Het is een mooi verhaaltje ook. Ayler had ergens wel gelijk maar het is anderzijds toch ook wat moeilijkdoenerij, snobistisch. Kunst en kunst vergelijken lijkt me ook zinloos. Schilders zijn geen muzikanten. Gelukkig heeft hij wel gedaan waar hij zin in had, vrije meningsuiting etc.
Maar toch oppassen moest de wereld vol eigenzinnige mensen zitten het zou hier een chaos zijn, voor zover hte dat nu nog niet is.

Vond je het zelf meteen raak toen je deze plaat hoorde?

Ja! Waarom is dat zinloos? Het zijn allebei vormen van expresse en allebei vormen van kunst. In kunst zit altijd progressie, en het bevat altijd extremen, dit geldt voor zowel muziek als voor schilderkunst. Ik zie juist een duidelijke overeenkomst: de avant-garde scene kwam niet alleen op in muziek.

Ik wou dat er alleen maar vrijzinnige mensen waren. Waarom zou het dan een chaos worden. Vrijzinnige mensen respecteren namelijk ook andermans keuzes. Je zegt het zelf al: moeilijkdoenerij... Tsja als we allemaal maar gewoon lekker mainstream blijven dan fleurt de boel lekker op

Ik respecteer ieders keuze. Ik gaf gewoon mijn bedenkingen. Muziek met schilderkunst is hetzelfde als appelen met peren vergelijken. Eigenlijk alles wat ik hier al gezegd heb was niet met de bedoeling een discussie te doen losbarsten. Ik vind het dan toch ook een beetje jammer dat ik hier altijd aangevallen wordt.
Dat terwijl ik waarschijnlijk swerelds meest vriendelijke mens ooit ben :-P

Als iedereen vrijzinnig was dan deed iedereen net zijn eigen goesting. Laat ik effe mijn eigen ding doen en door het rood licht rijden. Succes ermee!

Ga bij de radiostations zagen over mainstreammuziek, net zoals bij elke vorm van media wordt de gewone mens dom gehouden door altijd binnen de lijntjes te kleuren.

Ik sta echt voor alles open, geloof me. Dat kan je gerust nagaan in mijn stemmen op MuMe. Deze van Ayler leek me wel wat dus ik probeerde het. Ik ga bv. niet Lil'wayne ofzo kopen omdat ik denk dat ik dat wel goed vind want dat is niet.

Pfffff

Iets te zeggen Paalhaas?

Ga je gang hoor, doe lekker mee met die andere 2 hier

Ik hou niet van het toontje waarop commentaar gegeven wordt over mijn bedenkingen, dat kan allemaal een pak vriendelijker naar mijn mening.

Je kan bijvoorbeeld ipv mij half belachelijk te maken ook proberen mij de schoonheid van dit album duidelijk te maken of andere platen promoten. Dat was toch zowat het uitganspunt toen ik lid werd van MuMe...

Ik ga allessinds 2 keer nadenken in het vervolg vooraleer ik op een album reageer.

Weet je wat ik verwijder gewoon mijn stem (die eigenlijk nog respectabel is want ik vind het echt 2 keer niks die plaat) Ik zal er nog wel eens naar luisteren

Iedere kiem voor een idee, maar dan ook werkelijk ieder idee is ontstaan bij 1 eigenzinnig persoon....Zonder die "lastige" eigenzinnige personen, die moeilijke snobistische lastpakken hadden we nu nog met z'n allen in berenvellen rondgelopen...

Ik ben geen groot Ayler liefhebber. Ik zal de moeite nemen dat uit te leggen...Freejazz/vrije improvisatie is een erg persoonlijk vorm van muziekale expressie. blijkbaar vind ik niet de klik met Aylers persoonlijkheid en/of de wijze waarop hij zijn muziek vorm geeft. Ik hoor echter wel zijn kwaliteiten, ik ken zijn verhaal en kan deze muziek in een bredere context plaatsen. Vandaar slechts 4*. Freejazz van Cecil Taylor, Ornette Coleman, Evan Parker (begin er maar niet aan ) weten bij mij meer "klik" te veroorzaken, en daarom dat zij over het algemeen een hogere score van mij krijgen. Maar kwalitatief en innovatief is er met de muziek van Ayler absoluut niets mis.

Ornette Coleman daar heb ik een plaat van beluisterd, viel me beter mee dan deze Spiritual Unity.

Wat me brengt bij een nieuwe vraag. Waar liggen de grenzen van de free jazz, kan men eindeloos blijven experimenteren? Je kan muzieknoten toch niet blijven anders interpreteren of is de muziek zo rijk dat je kan blijven varieren? Als Ayler pakweg 100 volgelingen heeft dan zijn die muzikanten toch niet meer innovatief?

De grenzen van freejazz liggen bij het geimproviseerde karakter, en of er personen zijn die het nog boeiend vinden om naar te luisteren. Geloof me, na Ayler zijn er nog veel vrijere improvisatie albums gemaakt. (Ook wel piep-kraak albums genoemd) Het verschil tussen freejazz, avant-garde of vrije impro is overigens niet altijd duidelijk. Freejazz zou nog iets van jazz (swing in dit geval) moeten bevatten. Avant-Garde jazz bevat meestal een strak improvisatie schema, en vrij impro is (tadaaa) vrije impro.

Ayler is evenals Coleman vrij confentioneel, het terugkerend thema met mars en blues muziek geeft herkenning.

Iedere vrije improvisatie is uniek....lijkt mij logisch, en volgens mij had je dat ook zelf kunnen bedenken. Het innovatieve karakter zit hem in de persoonlijke toon. In principe wordt er al sinds de middeleeuwen geimproviseerde muziek gemaakt.

Davez: Laat je toch niet zo kisten, man!

Er is geen enkele reden om je stem hier weg te halen. Laat staan om je stem te verwijderen onder druk van nauwelijks een half handjevol voorspelbare fanboys.

Dat dit irritant lawaai geen muziek is, staat compleet buiten kijf. Mooi en goed is het allesbehalve. Kunst is het ook zeker niet. Spirituele eenheid is het zelfs nog veel minder.

Of je nu 0,5 of 5,0 geeft aan deze plaat, dat zou je eigen keuze moeten zijn.
Jouw mening is even waardevol als die van gelijk wie hier.

Een paar jaar geleden kreeg ik ook wat boze PM's te lezen en wat verwijten naar mijn kop geslingerd omdat ik dit album toen ook al zo slecht vond dat het werkelijk godgeklaagd en erg van de pot gerukt was. Mijn mening hieromtrent blijft onveranderd. Het enige spijtige is, dat 0,5 sterretjes hiervoor, er eigenlijk zeker nog een halfje teveel is.

En als ze je nog eens verwijten voor iemand die niet weet waarnaar hij luistert, dan mag je het zootje pseudo-intellectuelen altijd nog eens de groeten doen van mij.

In plaats van je wat af te zeiken, hadden de "fijnproevers" je ook wat tips kunnen geven omtrent muziek die je mogelijk beter zult kunnen waarderen.

Bijvoorbeeld: iemand die Brubeck en Montgomery goed vindt, zou ik deze albums durven aanraden. Wat lekkere sax, gitaar en piano is hier te vinden:

Paul Desmond - Take Ten (1963)
Omdat Desmond de altsaxofonist is die ook "Take Five" geschreven heeft.

Grant Green - The Complete Quartets with Sonny Clark (1997)
Omdat hier piano (zoals Brubeck) en gitaar (zoals Montgomery) opstaat, maar dan tegelijkertijd en misschien zelfs nog beter.

Als je dit prut vind, dan is dat niet erg. Meer dan dat smaken heel erg verschillen zegt dat namelijk niet. Zet je stem gewoon terug. Want wat mij betreft waren je 2 sterretjes schromelijk teveel; je uitleg daarvoor was humoristisch verwoord, en het hazenpad kiezen daarvoor was zeker niet nodig.

Wel schrijnend is het feit dat de free-jazz-brigade systematisch alle lage stemmen voor dit "geluid" probeert te weren.

groetjes,
John

Er is niemand die hem verplicht heeft (of zelfs gevraagd) een stem weg te halen sterker nog



Jij bent hier degene die zijn stemgedarag wil beinvloeden...

Het is zijn eigen keuze geweest om deze stem weg te halen. net zoals het jouw keuze is om alsmaar avant-garde/free jazz te blijven luisteren en daar dan iedere keer weer een lage beoordeling neer te zetten. En daarmee weet je menig jazzalbum buiten het zichtsveld te houden.

Blijkbaar geeft dat jou de voldoening die je nodig hebt

Hoe dikwijls ga je jezelf nog quoten en van naam veranderen?

als het zo uitkomt.

Wat bedoel je?

Een tijdje geleden gaf je mensen die dit album niet goed vonden, nog wat duiding. Mij hoef je niks te vertellen over free-jazz en avant-garde, ('k hoor het echt niet graag) maar ik ben ervan overtuigd dat je bijdrage hieromtrent zeer goed en informatief was. En je vertelde er toen ook meteen bij dat niemand dit album goed MOEST vinden.

Maar je ommekeer is zo goed als waardeloos. Waarom vind je iedereen die jouw enthousiasme voor dit album niet kan delen plots "kortzichtige, onbenullige sullen" ?

Als je behoefte hebt om je frustraties uit te schreeuwen, mag je dat tegen mij doen, hou je niet in. Ik kan daar namelijk tegen (van beroep ben ik barman, 'k ben dus wel wat gewoon, en soms kwets ik ook wel door eens ongezouten kritiek daarop, zonder dat dat de bedoeling was. da's dan weer mijn fout.)

Maar als je medemuziekliefhebbers op MM totaal onterecht, persoonlijk begint te verwijten, omdat je in de knoop ligt met jezelf en er nu eenmaal iemand de pineut moest zijn, dan heb je mij tegen.

Waar zit je fantasierijke, creatief denkende geest ?
Of wil toch weer als kenner of betweter overkomen?

Kom op man!

Wat is uw probleem?

Wie is er gefrustreerd?

Ik wil me niet mengen in deze... discussie, maar ik begrijp de frustratie van pretfrit wel hoor - althans dat denk ik. Er zijn om MuMe wel wat users die zich willen verdiepen in Jazz - leuk en aardig allemaal, maar helaas doen ze dat vrij oppervlakkig zonder zich te verdiepen in de artiest of stroming. En dat resulteert in vaak lage waardering voor - in het bijzonder - de free jazz / experimentele jazz albums en artiesten. Bij Hip-Hop komt dat ook wel voor, vind ikzelf ook best vervelend.. En dat heeft pretfrit al uitgelegd in zijn bericht "geplaatst op 2 augustus 2009, 19:38 uur".

Ik heb alles al( heel fatsoenlijk met sorry en alles) uitgelegd, maar blijkbaar heeft de Hustler zin om te "Hustleren"

Vind ik niet nodig...

Maar bedankt voor je steun in deze Social Mask Je slaat de spijker op z'n kop.

Voilà zie, iedereen weer content.

Nee, ik ben niet content. Ik heb van deze discussies grijze haren gekregen, en dat op mijn 19de!!! Je zou voor minder niet content zijn

En wat diplomatiek betreft: de Belgische politiek kan nog iets leren van de heer pretfrit

De hollandse ook...maar ik ga d'r zelf niet achter aan bellen.

Over politiek willen beginnen, maar dan ontevreden zijn omdat je als tiener al grijs wordt? Geen koffiekoeken for you!

Luister wat minder naar dit lawaai bijvoorbeeld. Dat deze chaos het aftakelingsproces aanzienlijk versnelt, is nogal wiedes.

Kom eens wat meer buiten. Ga eens naar een live-concert of zo. En ja, dat mag natuurlijk ook jazz zijn. Maar vergeet ook de zomerfestivals niet.

Over muziek gesproken:

Wat is het recentste jazz-concert dat je gezien hebt ?
Welk festival staat volgend jaar op je kalender?

Zeg Hustler ga eens lekker een positief stukje bij Big Walter Horton - Fine Cuts schrijven ipv hier negatief en dat ook nog eens persoonlijk te spuien..

Een hele rits lage beoordelingen bij dezelfde artiest of genre wordt over het algemeen als negatief, gefrustreerd en azijnpisserig beschouwd...Terecht naar mijn idee

Je gelooft het mischien niet maar dit is een goed en vriendelijk bedoelt advies wat ik mischien beter via p.m had kunnen geven maar als jij de publiekelijke confrontatie opzoekt doe ik toch (even) met je mee...

Verder gaat de "discussie" nu behoorlijk off-topic dus ik laat het het er verder bij...

Geloof het of niet, gisteren heb ik in één trek door naar ne cd van Charles Gayle, deze van Ayler én daarna nog naar "Ascension" van Coltrane en om af te sluiten naar "the shape of jazz to come" geluisterd! Allemaal free jazz en het was puur genieten!!!

Voor free jazz moet je gewoon in de mood zijn, denk ik... (en open voor staan)

@ hustler: Ik ga váák naar jazzconcerten. Niet enkel naar jazzconcerten trouwens, ook naar klassiek, rock, enz. En als ik je een tip mag geven: De Werf in Brugge. Daar heb je vaak erg goeie en best wel grote artiesten voor slecht 5EUR (onder de 21jaar weliswaar). JazzBrugge, hét festival van Vlaanderen (vind ik trouwens leuker dan bv. BleuNote), is ook de moeite. Al de Europese top-muzikanten kun je er bezichtigen in het mooie Concertgebouw.

En nog iets (sorry Pretfrit maar dit moet er effe uit): 0,5 geven op een album (welk album doet er niet toe) vind ik eigenlijk maar wat arrogant en een teken van gebrek aan respect voor anderen... Van een 14 jarige puber zou ik het kunnen aanvaarden, maar ú? Maar no hard feelings hoor

@ Ssscht...

Dankjewel voor de goeie tips. Het doet me ook plezier om te horen dat je zoveel deugd gehad hebt van die muziek. Je enthousiasme werkt aanstekelijk.

Folkfestival Dranouter en Cactusfestival Brugge behoorden beide
al tot mijn favorieten. JazzBrugge staat vanaf nu ook op het verlanglijstje.


@ Frit:

Systematisch lage scores geven doe ik niet. Nochtans bestaan er ook albums van pakweg John Lennon en Lou Reed die een 0,5 krijgen van mij. Omdat ook daar er al eens wel erg rottige rotzooi tussen durft zitten.

En dan ga ik heus niet minimaal 2 of 3 sterretjes toekennen daarvoor, uit onnodig respect. Prut blijft prut, ongeacht wie de stront gelegd heeft.

Wat mij betreft worden jouw excuses voorlopig niet aanvaard.

Uhum, ik heb mij nergens geëxcuseerd, dacht ik zo. Ik zou ook niet weten waarom. Zo denk ik trouwens ook niet dat Pretfrit zich zou moeten excuseren.
In mijn derde blokje tekst van mijn vorige post, heb ik overigens dezelfde commentaar geschreven als Pretfrit. Als ik uw stemmen bekijk dan kan ik soms niet anders dan denken "luistert die man voor zijn plezier naar muziek of is het vanuit één of andere drang kritiek te geven op dingen die hem niet liggen?". Alles van Charles Mingus 2,5 of minder geven, net als Sonic Youth, Tool, Pink Floyd, Van Morrison, John Coltrane, Madonna, Neil Young én jawel K3???! Hoe wilt u dan dat wij u nog serieus nemen?

Kijk, enkel als ik een muzikant goed vind zal ik er punten op geven, maakt die artiest eens een mindere plaat dán geef ik die plaat mindere punten (bv.2). Ik ga mezelf niet bezighouden met naar K3 te luisteren en ze dan 1 punt geven, net zoals ik niet naar Death Metal ga luisteren. Zo kan ik ook de stem van Bob Dylan niet aanhoren, maar ziet u bij mij een 1,5 staan bij AL zijn platen???! Nee, geen enkele...

Weet u, deze site is voor muziekLIEFhebbers en een Bob Dylan-fan heeft geen boodschap aan een ongenuanceerde 1,5 van mij. Zo hebben WIJ geen boodschap aan een man die ongenuanceerd alles van Ayler (en vele anderen) afbreekt. Als Jazz niet uw ding is doe uzelf (en ons) dan een plezier, luister naar iets anders, u zult een mooier leven hebben.

Maar soit, iedere bezoeker van de pagina zal zich intussen al genoeg geërgerd hebben aan deze meer dan vermoeiende discussie. Bij deze doe ik (naar het voorbeeld van Pretfrit-de-Diplomatische) er niet meer aan mee En wederom no hard feelings

Is Spirits niet het hoogtepunt van deze plaat? Wat een rust! Wat een emotie!!!

@ Ssscht

even slijmen..

jij verwoord op een zeer correcte en elokwente wijze zoals ik er ook tegen aankijk.

@ Hustler: ik kan aan deze tekst niets meer toevoegen, Respect is ook een ander persoon willen begrijpen..of dat nu een artiest is of een mede-user is mij om het even.

Ik heb hier geen behoefte om ruzie te maken, alles is al uitgelegd, en als jij dat niet wilt aanvaarden dan is dat denk ik jouw probleem.

Jij en ik kijken anders tegen zaken aan, daar zullen we dan mee moeten leven..Mij lukt dat wel

Met alle respect.

Heerlijk dat Ayler nog steeds zoveel los maakt Daar zou hij zeker trots op geweest zijn!

Ha, onze Pim is hier ook! Lang geleden dat ik nog iets van je gehoord heb, man.
Hoe gaat het met je?

Kijk: da's nu ook weer zo iemand wiens muzieksmaak totaal verschilt van de mijne,
en toch waardeer ik die vent.

Voorlopig heb ik hier wel weer wat genoeg den onnozelen Hustler uitgehangen, zeker?

En @ pretfrit: je hebt deels ook gelijk hee. Een beetje minder ambetant doen en eens wat positiever doen, kan ook voor mij geen kwaad.

Daarom zal ik je raad ter harte nemen, en niet eerder op dit forum posten vooraleer ik eens iets geschreven heb bij "Fine Cuts".

Maar laat het nu net de 50ste verjaardag zijn van "Kind of Blue", en ik eigenlijk de laatste jaren weinig of geen geen Blues meer beluisterd heb. Er zijn er die beweren dat er ook Blues te horen is op "Spiritual Unity", maar dat vind ik dan weer nogal schandalig vergezocht.

t Is hier ook altijd iets.

Eigenlijk zijn jullie zo'n sympathiek zootje ongeregeld, dat ik mijn mening over dit album, hoogst uitzonderlijk, graag zou willen herzien.

Goed zal ik dit wel nooit vinden. Maar een verdubbeling van 0,5 naar 1,0 sterretjes is toch ook al een blijk van goeie wil, hee?

Groetjes aan iedereen,
John



Pardon, Ssscht...
'k beloof om ook de volgorde van de berichten niet meer overhoop te halen.
('k ben wel soms echt wel een beetje nen hustler, hee)

Maar ook mijn dag is weer helemaal goed.

Mijn dag is na zo'n positief bericht weer helemaal goed! Ik ben trots Hustler

(Ziezo, die staat weer op zijn plaats )

Khad eerst niet gelezen dat u het verplaatst had, ik wíst zelfs uberhaupt niet dat je iemands berichten zomaar kón verplaatsen

Je bent overigens heus niet verplicht om daar een 3 te zetten hoor De boodschap in uw laatste post was voor mij al genoeg