The Velvet Sundown - Floating on Echoes (2025)

Ik was verwonderd dat ik het album hier niet vond, zowat anderhalve maand nadat de AI-aap uit de mouw was gekomen en het zo de mainstream media haalde. Toevallig? Of kunnen we spreken van een ongeschreven ban op AI-gegenereerde muziek op deze site?

Persoonlijk heb ik een heel liberale opvatting op dat vlak. Mij maakt het niet uit wie of wat iets heeft gemaakt. Als het eindresultaat me bekoort vind ik het goed, punt. En al geloof ik dat echte muzikanten nodig zijn als we de kunstvorm innoverend willen houden (en dat willen we toch?), ik geloof evenzeer dat AI kwalitatief zijn voet kan zetten naast, en zelfs boven dat van vele artiesten die miljoenen streams halen vandaag.

En deze plaat staaft meteen dat laatste. Niet dat ik overdonderd ben, maar met name Smoke and Silence vind ik een heel sterk nummer. Ook de “hit” Dust on the Wind en en paar andere nummers laat ik graag passeren. Tekstueel doet het mijn tenen af en toe krullen door zijn clichématige poëtische flarden die het beeld van overjaarse hippies oproepen, iets wat we wellicht kunnen toewijzen aan de artificiële identiteit van de auteur. Ook het Interlude, een portie muzak dat er ingestoken lijkt als hint naar de nog onwetende luisteraar, had er beter uit gelaten geweest. Maar voorts vind ik er weinig aan te merken dat er geen mens van vlees en bloed op heeft zitten broeden.

Als ik op het net meningen lees over het gebruik van AI in kunst, dan valt me op dat de terughoudendheid heel vaak principieel is. Los van de kwaliteit, zijn er velen die het op voorhand afschrijven. Als iets emotieloos pretendeert emotioneel te zijn is het een leugen. Hoezeer het ook bij mij een vleugje van de romantiek wegneemt, moeten we toegeven dat we al langer leugens als deze aanvaarden, al zijn ze misschien niet altijd zo flagrant. Als een muzikant een nummer covert, deelt het ook andermans creaties alsof ze van zichzelf komen. Heb je ook niet eens gelachen toen de zoveelste smartlapzanger voor de herenliefde bleek te zijn en zijn bezongen meisje zijn hart onmogelijk kon breken? Maar toch blijven we gildig meezingen. Ook toen strijkers met een synthesizer bleken gespeeld te kunnen worden, werd er al eens door iemand gemorreld, maar voor de disco bleek het een gouden zet om de mensen aan het dansen te krijgen zonder een orkest mee te sleuren. Is dat allemaal hetzelfde? Natuurlijk niet over de hele lijn, maar met wat goede wil kan het helpen ervoor open te staan.

En ja, het is jammer als daardoor minder muzikanten gaan kunnen leven van muziek. Ik ben er zelf ook één (jawel, er staat op deze site zelfs een album van mijn band) en ik verdien er geen rotte frank aan. Maar ik verwacht ook niet dat mijn muziek iemand wordt opgedrongen zodat ik geen “serieuze” job hoef te doen. Wie echt houdt van muziek creëren, doet het gewoon. Want onthoud ook dat technologie er mee voor gezorgd heeft dat muzikant worden zeer toegankelijk is geworden.

Misschien moet er gewacht worden met deze rotzooi op de site te plaatsen tot er duidelijke richtlijnen zijn? Een soort AI-tag lijkt mij wel het minste, of nog beter: helemaal niet op de site.

Ter info: ik heb een heel uitgebreide uitleg hierover toegevoegd bij het toevoegen van het album. Het is alvast dus wel door een moderator goedgekeurd.

AI troep album. Mag van mij van deze site af.

Interessante vraag. Mag volledig door AI gegenereerde muziek wel op de site? Zo ja, dan kom ik binnenkort met wat releases. En dan beter dan dit. Kwestie van goede (obscure) prompts schrijven.

BTW: volgens mij heeft AI zich voor het artwork een beetje laten inspireren door, inter alia, Nick Drake - Pink Moon.

Ik zie niet in hoe je dit kan tegenhouden. We zijn zo hokjesdenkende mensen dat we vinden dat het of het één of het ander is. Maar in de realiteit gaan er straks producten afgeleverd worden die voor 91,65% AI inbreng hebben en 8,35% menselijke inbreng of omgekeerd in een bepaalde verdeling. Waar ga je de grens leggen. 100% AI bestaat overigens niet. zonder menselijk input heb je momenteel nog geen product of toch alleszins geen distributie ervan.

Dit is meer on a serious note. Ik weet niet wat die AI muziek programma’s allemaal kunnen, maar als je ze traint met kwaliteitsmuziek (wat dat dan ook is), ben je dan in staat door het schrijven van zeer uitgebreide prompts (per afzonderlijk nummer, of per maat zelfs (?)) kwaliteitsmuziek te fabriceren? Is AI niet de ultieme punkrevolutie? Iedereen, ongeacht je muzikale en instrumentale vaardigheden, kan muziek maken. Zelfs de kunst van een gitaar vasthouden (zoals alleen Sid Vicious kon - met overtuiging, dat wel) is niet meer noodzakelijk. En wat betreft de melodieën en arrangementen e.d., hoe origineel en oorspronkelijk is de gemiddelde (beroeps)muzikant nu eigenlijk?….

Misschien kunnen we het er naar luisteren ook aan AI uitbesteden?

Graag eens. Als AI in staat blijkt geweldige muziek voort te brengen, …. so what? Dit album is daarvan imo overigens geen goed voorbeeld. AI gaat fundamentele vragen oproepen over de rol/functie van muzikanten / kunstenaars in brede zin in het artistieke proces. En uiteraard, meer in het algemeen, ook over de vaardigheden die je als mens meent hebben (als je niet met je handjes werkt, maar het vooral van denken moet hebben - zoals ik). Een belangrijke vaardigheid gaat worden: het schrijven van uitmuntende prompts.

Ehm... daar is een heleboel op tegen natuurlijk. Weet je zeker dat je dit overdacht heb?

Mss wel niet. Hoewel ik zelf best wat ideeën heb over de functies die AI op een zinnige wijze kan bieden bij het maken en produceren van muziek, zit ik nog volop in het denkproces. Brand dus los met je beschouwingen!

(Ik beschouw dit niet als off topic, eerder passend om het daar bij dit album over te hebben - maar weet niet hoe de moderators daarover denken)

je kan de discussie ook verder zetten in het topic 'A.I.' in muziek...

Klopt, dat kan. Van de andere kant ook wel aardig om het er bij dit album over te hebben. Gaat dit het iconische AI album zijn waarvan we jaren later zeggen dat de nieuwe revolutie in de (pop)muziek daarmee begonnen is. Een benchmark plaat - hoewel nog matig van kwaliteit?

Mogelijk. Ik heb behalve wat korte fragmenten dit niet geluisterd, maar het lijkt me een album dat vooral gegenereerd is vanuit een reconstructieve visie. Imitatie op bestaande muziek met de bedoeling een vergelijkbaar product te maken. Hetgeen nu reeds, zij het vanuit menselijk input in veel popmuziek gedaan wordt.

Interessanter zou zijn als AI ingezet wordt als tool voor nieuwe creatieve mogelijkheden. En hier kijk ik wel naar uit.

(en @Chameleon Day):

Ik ben van mening dat het geen kwaad kan als het bestaand behang vervangt.
Maar (ik herhaal mezelf hier uit een ander topic vandaar mijn eerdere terughoudendheid) bij elke "kunst" uiting vind ik nou net tot de belangrijkste dingen horen: "wat knap bedacht" of "wat knap gemaakt".
En dan is er nog de reis die een artiest moet afleggen voor dat idee, gevoel, een eigen stijl of die vaardigheden, waardoor het interessant is. Als die verwondering verdwijnt door AI, dan mot ik het niet.

Net als bij AI beeld-creatie waar ik, ironisch, tegenwoordig ook toe verplicht wordt. Het is geinig om te doen, maar niet meer dan dat. Het gemaakte is niet iets waar ik met trots of voldoening op terug kijk. Zeker niet vergeleken met dingen waarvoor ik zelf die weg heb afgelegd, er geweest ben, heb gewerkt met de elementen, bewust keuzes gemaakt, het moment gekozen etc. Het voelt als iets van mij.
En "spectaculaire" posters, waar ik vroeger letterlijk bij stil zou hebben gestaan, daar loop ik nu voorbij. Het heeft 0 waarde als gevolg van het gemak en de hoeveelheid waarmee het gemaakt wordt. Inflatie noemde ik het eerder al.
Dit geldt precies zo voor AI gegenereerde muziek. Zelfs al zou het fantastisch klinken. Het heeft geen waarde voor me.

En ja, er zijn natuurlijk tal deel processen te bedenken waarbij AI als een geweldig gereedschap is of kan worden. AI voor de rotklusjes, zo zou het bedoelt moeten zijn. Ook zijn grijze gebieden in de zwart-wit mening hierboven wel te bedenken (AI als sparring partner), maar dat maakt het nog geen noodzakelijke vooruitgang.

Ik had het "album" een ster gegeven tot ik me herinnerde dat een halve ster ook mogelijk is.
Nu moet ik misschien wel Vengaboys gaan opwaarderen.
Edit: waarom is "End the Pain" niet het laatste nummer?

Als dit AI is vrees ik dat er in mijn persoonlijke playlist(en) ook wel het een en ander foute muziek staat. Misschien gaan we het meemaken dat gitaristen expres vals gaan spelen en andere muzikanten gaan aan kloten om maar niet als ai door het leven te gaan.

Ha, meer Sonic Youth en Pixies!

Uit principe zou ik dit een 0,5 kunnen geven, maar dan moet je dit in z'n geheel afluisteren.

Laat maar. En m'n gemiddelde is al laag.



Bij relatief recente nummers wordt tegenwoordig wel gecheckt in hoeverre er inbreng is van mensen van vlees en bloed.

Het liefst heb ik gewoon een AI-tag naast de nummers, als het dat is. Maar daar gaat Spotify natuurlijk nooit aan beginnen, als het überhaupt al mogelijk is. Zij profiteren er juist van.

Je hoeft i.i.g. geen rekening te houden met de gevoelens van de bandleden.

En in principe zou je er ook 5* aan kunnen geven als je je realiseert welke positieve inbreng AI in de creatie van muziek kan brengen, zonder dat AI de artistieke vaardigheid van de prompt schrijver (de “muzikant”) te kort hoeft te doen…AI is een tool zoals een viool, gitaar, versterker, microfoon, mengpaneel, synthesiser, (tafel)zither, Logic Pro, Ableton, …. de menselijke stem….een tool is. Het hangt er alleen van af hoe je (de musicus) de tool gebruikt. De prompt schrijver is …. in control. En hij is een mens.

Ook met aanwijzingen en 'kwaliteitscontrole' van het mens dat de prompt schrijft, blijven het nummers die met wat klikjes in AI razendsnel uit worden gepoept, samengesteld uit elementen van wat er al was.

Nee, sorry. De vijf sterren zullen van anderen moeten komen.

We komen hier wel in een vage discussie terecht waar AI begint en eindigt. Als je het gebruikt enkel om (ik een dwarsstraat) dingen te ordenen, ja dan ben je de baas over je AI stagiaire.
Maar de prompt schrijver van "creatieve AI" is helemaal niet de baas. Weet je hoe verrekte moeilijk het is om een specifiek idee te laten creëren door AI en te sturen naar waar je het precies hebben wil? In elk geval wel in beeld, en ik kan me de paralellen in andere vormen ook wel voorstellen. Dat is wat mij betreft nou precies de ellende. De verassingen waar AI creatie mee aan komt zetten obv jouw ingrediënten. Volgens sommigen het aantrekkelijke wellicht, maar dat vind ik nou juist een bedenkelijke houding. Dat een 80 jarige een robot pak aan wil trekken dat hem superkrachten geeft. dat snap ik, maar het is niet iets om over op te scheppen.

Maar dat geldt toch ook voor de vioolpartijen die je uit je syntesizer tovert of …. meer van deze tijd en relevanter, je muziekprogrammatuur (Ableton etc)? Ook nu wordt door veel (electronic) muzikanten al gebruik gemaakt van “presets” en door de computer kant en klaar gepresenteerde invullingen e.d.? AI is wat dat betreft niet meer dan een volgende stap in de democratisering van muziek (net zoals het beschikbaar komen van betaalbare (Japanse) synths eind jaren 70 en begin jaren 80). Dat neemt niet weg dat een intelligente en zeer gedetailleerde prompt schrijven ook een kunst is. En de interessante toepassingen van AI liggen natuurlijk in de samenvoeging van AI en “echte” menselijke arbeid. En ja, …. het zal ook tot veel troep en oninteressante shit leiden (waaronder wellicht dit album, heb het nog niet van a tot z beluisterd). …. Men zoeke het goud - hoewel dat met veel modder best moeilijk kan gaan worden, dat dan weer wel (maar dat is nu ook al zo - wat is er online wel allemaal niet te vinden?)

Iedere debiel kan het ineens. Daarom snap ik de aantrekkelijkheid ook wel. Ik vind het ook leuk als ik dankzij techniek ineens 25 talen kan spreken met mijn zeer beperkte aanleg voor taal.

Besef je dat er ook vormen van AI zijn waarbij je vraagt om ideeën obv (soms heel beperkte en al dan niet geleende) ingrediënten die in het vat gooit?
Als je naar dit werkje luistert, dan hoor je binnen 20 seconden al de referenties.
De baas was verantwoordelijk voor het kiezen van Pink Floyd? Applaus.

Dat is de shit in de modder! Maar het hoeft niet per definitief shit te zijn. AI is een tool, net zoals een synth of muziekprogrammatuur. Alles hangt af van wat de bediener van de tool er mee doet. Dat AI de drempel om je muzikaal te uiten nog verder verlaagt, hoeft aan kwaliteit niet af te doen. Of zie je dat toch fundamenteel anders?

Andy Warhol zou AI volledig omarmen (gelet op zijn op massaconsumptie gebaseerde kunst - je begrijpt dat ik gelet op de bandnaam niet voor niks op AW wijs).

Die handige tools schaar ik onder alle andere technische ontwikkelingen waar ieder weldenkend mens het over eens zal zijn. Al hangt het wel af waar je vandaan komt (bij mijn voorbeeld: een tolk zal niet staan te juichen bij vertaal apps en ik heb in mijn werk ook zo mijn eigen sentiment).

Specifiek over "creatie":
"Maak iets o.b.v. dit, met toevoeging van dit... Ik weet het nog niet helemaal waar ik naar toe wil, zie maar. Ach, geef me anders nog 100 varianten. Ik selecteer wel wat er uitspringt tot er iets aardigs blijft hangen en uiteindelijk schaven we er een paar bij (ik kies elke keer linksaf of rechtsaf) etc. etc.."
Je begrijpt wel dat dit totaal anders is dan een creatief proces van (sorry voor mijn lelijke woordkeus, ik moet ChatGPT vragen om alternatieven) in een creative flow komen door afzondering, concentratie, spelen en zoeken?
Ja ik snap ook wel dat er gradaties zijn in eigen inbreng en ideeën, maar het vragen aan AI om met iets te komen is wel degelijk een gevaar voor authenticiteit en het trainen van creatieve vaardigheden.

Hmm... Misschien wel.
Tegelijk kom ik vaak met de vraag: hoeveel zou iemand als Leonorda DaVinci hebben uitgevogeld als hij in de tijd met AI was opgegroeid?

Hoe heet die electro artiest ook al weer die hier elke week in de nieuwe release lijstjes te vinden was en een waslijst aan albums had?
Ik zou het wel kunnen waarderen als The Velvet Sundown nog voor kerstmis met nog 80000 albums zou komen in precies deze lijn. Dat zou pas een echo statement zijn. Ik ben benieuwd of die ook 3 sterren zouden krijgen.

In de verte hoor ik al een moderator aankomen, maar deze "band" verdient deze discussie imo.

Er zijn er iig nog twee meer, ongeveer tegelijkertijd uitgebracht.

Dat weet Jazper!

Eens. We hebben het immers niet over een band, maar over, zoals je terecht constateert, een “band”, een door AI gefabriceerde uiting in muziek - het aandeel van de menselijke hand kennen we niet. We bespreken hier dus in wezen de toepassing van AI in muziek. Bij gebrek aan informatie over de gebruikte prompts en de promptschrijver(s), kunnen we het niet over de band achter “de band” hebben…Zou het Bansky kunnen zijn (of gaat Massive Attack daarachter schuil)?

Op vakantie bevond ik me afgelopen weekend in een grote Oostenrijkse stad met festival. Daar werd lokale muziekdiarree weergegeven - van verkrachtte Dolly Parton, via valsspelende Springsteenklonen tot een soort Tiroler-electrohoempapa.

Dan is dit - hoe artificiële ook - bijna te preferen. Inmiddels aan de lokale wijn in, toepasselijk, jazz hangout Miles.

AI - ai eeal human spts the difference