Bij Bruce Springsteen - Born in the U.S.A. (1984):

Kunnen jullie me een cursus Bruce Springsteen geven? Ik snap het niet dat men het zo onwaarschijnlijk goed vindt.

Ik vind zijn stemkleur werkelijk verschrikkelijk, je kan het nauwelijks zingen noemen. De E street band komt als mij over als een middelmatige band, de productie is niet denderend te noemen, songwriting is zeer middelmatig, cliché en vooral: wat is het vreselijk Amerikaans!

Mensen zijn lyrisch over Bruce Springsteen, ik begrijp het echter niet. Leg uit:)

Ik zou zeggen: lees de 10 pagina's hiervoor eens.

Thijs, Ik zal mijn mening hierover geven op de artiestenpagina.
Bruce Springsteen - discussie

Reactie op het bericht van Thijs78, bij Born In The USA:

Je kunt de muziek niets aan vinden. Niks aan te doen. Veel mensen hier zijn lyrisch over Joy Division of Arcade Fire. En daar heb ik nu helemaal niets mee.

Maar om te zeggen dat E Street Band overkomt als een middelmatige band... Die band staat bol van het talent. De drummer (the mighty, mighty Max Weinberg) is een hele strakke drummer. Professor Roy Bittan is toch absoluut een geweldige pianist en zo kan ik doorgaan. Kijk, als je er niet van houdt, de muziek helemaal ruk vindt, dan hoor je dat natuurlijk niet, aangezien je er niet goed naar kunt luisteren. Is gewoon smaak. Niets mis mee.

Wat betreft het stemgeluid van Bruce Springsteen: vergis je niet in de vocale kwaliteiten van hem. Je moet houden van zijn stemgeluid, dat is ook smaak. Maar Springsteen zul je nooit vals horen zingen, live ook niet. En hij kan heel veel met zijn stem doen. Hij heeft een heel krachtig geluid, maar kan ook heel breekbaar en gevoelig zingen en zodoende een heel intiem concert afgeven.

Mijn zwager houdt absoluut niet van het 'pling-plong-plong gehalte in de muziek en laat hem daarom liever links liggen. Tja, dat kan. Ik vind het een van de allerbeste artiesten ooit. Zijn bevlogenheid, zijn gevoel, emoties, hij kan het zo mooi in muziek vastleggen. Hij maakt rock met een glimlach, hij maakt muziek waar hoop uitstraalt, hij speelt en zingt bevlogen en vol passie, hij zingt over de bedroevende kanten van het leven, de zware kanten. Hij kan een verhaal vertellen. Welk verhaal dan ook. Voor mij is hij uniek.

Edit: als je zijn songwriting erg cliché vindt, dan geloof ik niet dat je echt goed geluisterd (of gelezen) hebt. Want dat kan hij juist vreselijk goed. Niks cliché; scherp, beschouwend, maar (bijna) altijd met inhoud.

Ik wil ook even reageren.

Als ik moet poepen dan trek ik ongeveer zo'n gezicht als Springsteen doet als die zingt. Als Sprinsteen zingt dan meent die het. Daarbij weet die me als geen ander te raken. Die teksten van hem zijn vaak ook schitterend. Met name het maatschappij kritische, het spirituele en het hoopgevende in zijn teksten. Of die typische Springsteen uitspraken zoals 'I found the key of the universe in the engine of an old parked car'. Dat soort stuff. Het raakt me. Als ik naar huis rijdt straks en Walk Like A Man van het Tunnel Of Love album komt voorbij dan weet ik nu al dat er een traan over mn wang glijdt en ik aan mijn eigen vader moet denken.

De E street band vind ik de beste liveband allertijden. Muzikaal zit het allemaal erg prettig in elkaar en het ik vind het ook fijn dat ze nummers vaak anders spelen dan dat ze op de plaat zijn gezet. Vaak uitgesponnen zonder dat het vervelend wordt.

productietechnisch kan het op sommige platen beter maar daar stoor ik me niet aan. Dit omdat ik weet dat de producties een kind zijn van hun tijd.

E Street Band is idd een geweldige live band. Daar zijn ze echt goed in. Optredens van The Boss met E Street is echt een feest. De power, de sfeer, de energie en de muzikaliteit. Het komt allemaal samen.

Ehm tja, dat heb je wel eens met Amerikanen, Bob Dylan, Neil Young en Tom Petty kun je hier ook bij tellen. Dan heb je ook mijn vier favorieten Amerikanen. Die hebben niet de beste stemmen, en brengen de muziek op zijn Amerikaans.

Amerikanen hebben een andere style dan Engelse (Europeanen) en als ik moet kiezen is het voor de Engelse. Maar om nou de songwriting en/of produktie middelmatig te noemen... dat gaat weer ver. Het is meer recht toe recht aan muziek. En wat cliches betreft, ze hebben het over Amerikaanse dingen. Zoals ene heer Westbroek het zingt, wat Amerika betreft dat land bestaat niet echt. Het leven bestaat daar uit sport, high school, auto's, treinen en misdaad. Je zou dus ook kunnen stellen dat die Amerikanen meer over het leven zingen dan hier, wij fantaseren er vaak maar wat op los, en verder als de liefde komen we vaak niet.

Wat zijn stem betreft, die is niet echt zuiver, maar zijn intonatie en inleving maakt veel goed, en als je er niet van houd dan word het moeilijk. Maar voor de rest........., als je het nou over Amerikaanse poedelkapsel-hardrock uit de jaren '80 had, dan kreeg je nog gelijk ook.

Verder moet je de teksten ook een beetje kunnen doorgronden, het is nogal eens dubbele woordwaarde zeg maar. En daar zijn die Amerikanen weer héél goed in, vooral Bruce.
Zo'n nummer als Downbound Train, (heeft dus niks met een trein te maken) met de zin "Now i work down at the carwash, where it all ever does is rain" dat is voor mij vierdubelle woordwaarde, dat verzin je niet even.

Niks aan toe te voegen! Ik kan en ga het niet eens meer proberen uit te leggen. Bruce en de E-Street Band zijn voor mij het beste dat live muziek te bieden heeft. Heb veel artiesten gezien maar niks komt ook maar in de buurt.

Bruce geen zuivere stem? Juist erg prettige raspy stem. En ook nog eens zuiver.
Daarnaast kun je in het geval van Bruce zeker niet zeggen dat hij geen goed songwriter is.
Die man heeft menig geweldige tekst geschreven waar de gemiddelde Europese artiest een puntje aan kan zuigen.
Daarnaast dekken zijn songtitels regelmatig niet de lading.

Bruce Springsteen was een middelmatige artiest met een middelmatig bandje uit Asbury Park New Jersey. Op een dag maakte hij een plaatje Greetings from Asbury Park NJ en dat deed bijna niks. Daarna maakte hij nog een plaatje The Wild, The Innocent and the E Street Shuffle en dat deed ook helemaal niks. Toen kwam er een oudere zwarte neger met een saxofoon die Clarence Clemons heette en vroeg of hij mee mocht doen en maakte hij Born To Run en ook dat was eerst ook pure middelmaat en toen moest hij met de band naar Engeland voor een paar concerten. Daar aangekomen had hij een aantal concerten gegeven in het Londense Hammersmith Odeon en werd hij "ontdekt". Born To Run werd daarna wereldwijd eigenlijk best wel goed verkocht. Toen maakte hij met zijn E Street Band nog een paar middelmatige niet noemenswaardige plaatjes zoals Darkness On The Edge of Town, The River en Nebraska en daarna kwam Born In The USA. Na een paar middelmatige cliche hitjes zoals Born In The USA en Dancing In The Dark en een paar beeldjes en prijzen begon hij een relatie met Patti Scialfa. Zijn beste vriend en gitarist Steven van Zandt die had er daarna helemaal geen zin meer in en is er toen mee gestopt. Nils Lofgren was toen een hele goede solo artiest en die vroeg of hij mee op tournee mocht als vervanger en toen zijn ze met z'n allen op tournee gegaan zonder Steve van Zandt. Daarna waren ze allemaal heel erg moe en hadden er geen zin meer in. Bruce Springsteen die had er nog wel zin in en heeft toen een aantal middelmatige soloplaten gemaakt samen met zijn inmiddels vrouw Patti Scialfa. Vanaf begin jaren 90 was al het geld op van de mannen van de E Street Band en ze vroegen aan Bruce of ze weer mee mochten doen met het bandje. Max Weinberg was zo arm dat hij elke avond als side kick drummer van Conan O'Brien op TV moest optreden. De ander bandleden zoals Roy Bittan, Danny Federici en Gary Tallent moesten snabbelen bij andere artiesten en als sessiemuzikanten. Daarna hebben ze weer samen een aantal plaatjes gemaakt. Ook Steve van Zandt mocht weer meedoen en Nils Lofgren mocht ook blijven. Helaas is een paar jaren geleden de orgelspeler Danny Federici overleden en is onlangs ook Clarence Clemons overleden. En de rest is history.

Waarom is Bruce Springsteen Amerikaans: Omdat hij uit Amerika komt en niet uit Wit Rusland want anders had hij liedjes gezongen in het Wit Russisch.
Waarom is de E Steet Band zo middelmatig: Omdat het gewone normale mensen zijn, die altijd vrij normaal en low profile zijn gebleven, behalve Steve van Zandt dan.
Waarom is de songwriting middelmatig en cliche: Omdat het belangrijste doel in het leven Bruce Springsteen Cars en Girls betreft en omdat hij alleen daarover kan zingen.
Waarom is de productie niet denderen: Luister eens naar Born to Run en Darkness On The Edge of Town. Het zijn gewoon middelmatige plaatjes die door miljoenen mensen over de gehele wereld als goede platen worden beschouwd, maar deze mensen hebben totaal geen benul van goede muziek zoals b.v. Radiohead met OK Computer, wat op deze site algemeen wordt beoordeeld als de beste rockplaat uit 50 rockgeschiedenis.
Waarom was Kurt Cobain of Jeff Buckley zo geweldig: Ik weet het niet?

Zwarte neger ja?:)

Dan moet je toch eens goed luisteren. Je kunt veel van de stem van The Boss zeggen, maar niet dat het niet zuiver is. Hij zingt juist wel zuiver. Je kunt van zijn stem houden of niet, maar als je beweer dat hij niet echt zuiver zingt, dan moet je toch beter luisteren.

@ Thuurke:

Ik ben dan toch wel benieuwd wie die grote zwarte ( ) neger is die Clarence Clemmons heet en ook heeft meegedaan op Greetings From Asbury Park en The Wild, The Innocent & The E Street Shuffle!

(Overigens zijn we nu wel heel erg off topic bezig. Misschien kunnen we dit beter voortzetten bij de discussiepagina.)

Thuurke klinkt als een verbitterde ouwe man die het ergens niet kan verkroppen dat Springsteen geweldige muziek maakt. Hij probeert deze irritatie van zich af te schrijven op een muziekforum in de hoop wat medestanders te vinden. Jammer Thuurke; mensen die Darkness on the edge of town als een matig werkje betitelen zullen in deze harde wereld weinig tot geen medestanders vinden!

Even voor de insiders, ik heb alles op cd en dvd van Bruce Springsteen wat normaal in de winkel te krijgen is en vind hem en de band dus eigenlijk best wel goed want anders koop ik niet alles. Het was meer een reactie op die achterlijke post van Thijs78 die een Springsteen cursus wou hebben, nou bij deze. En ja Clarence Clemons deed mee vanaf de eerste plaat van Springsteen, slip of the pen.

Achterlijk of niet, jammer dat Thijs78 niets meer van zich laat horen.

Jongens jongens, waarom voelen jullie je zo aangevallen?

Ik weet dat het aan MIJ ligt dat ik niets in Bruce zie, niet aan zijn miljoenen en miljoenen fans waar zijn muziek veel voor betekent.

Jammer dat jullie het zo persoonlijk nemen en sarcastisch worden. En zelfs beledigend ('achterlijk')

Voor de volledigheid, ik hou heel erg van Amerikaanse muziek, een van mijn all time favoriete bands is Aerosmith. Als iemand mij zou vragen: joh, wat zie je (hoor je:)) erin, dan zou ik dat graag willen uitleggen waarom ik Aerosmith zo te gek vind maar nog steeds kunnen respecteren als iemand zich niet zou kunnen vinden in de muziek van Aerosmith.

Muziek blijft een kwestie van smaak maar ook een kwestie van begrijpen. Aerosmith, Stones, U2, Joe Jackson, RHCP, James Brown, Irma Thomas, Lady Gaga, Queen, Kim Larsen...die begrijp ik.

Een Radiohead, Bruce Springsteen, Rihanna..die begrijp ik bijvoorbeeld niet. Waar ik dus niet zeg dat het slecht is, maar ik begrijp het gewoon niet.

Heb je mijn bericht op de Springsteen-discussie pagina gelezen, Thijs?

Interessant wat je schrijft, ik ga nog eens luisteren.

Welk album is volgens jou een must?

De livebox, Thijs. Het is wel een ruk (3 cd's), maar dat is wel mijn magnum opus van het legale werk van Bruce.

Nou ga ik geen discussie voeren over zuiver of niet zuiver. Maar zuiver is voor mij een toon kunnen zingen en die vast houden. Da's met een rauwe stem als Bruce vrij onmogelijk, en IK vind dan ook dat hij dat niet kan. Verder vind ik zijn stem goed genoeg en passend bij zijn nummers, en ik geniet ervan.

De titeltrack Born In The USA waarvan mensen zeggen dat het meer geschreeuwd is dan gezongen, die hebben nog gelijk ook, maar dat hoort niet anders bij zo'n nummer. Gewoon precies goed, zoals bij elk nummer op dit album. Opgewekt, dan droevig etc., precies wanneer het moet en wat toevoegt. Dat hoor ik liever dan iemand die loepzuiver zingt, maar alles hetzelfde.

Ik begrijp Thijs78 helemaal, muziek draait vaak om begrijpen. Smaak niet altijd. Er zijn artiesten waarvan ik weet dat ze goede muziek maken, maar dat het mijn smaak niet is. Er zijn ook artiesten die ik niet begrijp. Aerosmith (en hun zanger zingt niet beter dan Bruce) is mijn smaak niet, maar ze rocken en een aantal nummers hebben een geweldige tekst zover ik ze ken. Radiohead snap ik totaal niet en mijn verzamel cd van hun komt zelden de kast uit, maakt me zwaar depri.
Bruce begrijp ik redelijk en sommige dingen die hij gemaakt heeft laat me erin verdiepen wanneer de eerste luister beurt niet pakt. Maar Thijs gaat dan wel te ver wanneer hij zegt dat de songs middelmatig zijn en de produktie rammelt. Dat is eigenlijk moeilijk te beoordelen wanneer je iemand niet begrijpt.

om eerlijk te zijn ik vind wat thijs schrijft helemaal niet zo schokkend. Hij zegt toch duidelijk dat HIJ het niet snapt waarom bruce het zo goed doet bij een groot publiek. En de e street band is alleen als ze met bruce spelen een aardige band. Zoveel stelt de e street muzikaal gezien ook weer niet voor vind ik. Net als crazy horse de band van n.young bijv. Ze passen beide goed bij hun wereld beroemde zangers. Maar om nu te zeggen dat ik ze bovenmatig vind uitblinken nou nee. En dat hoeft ook niet in het geval van bruce. En springsteen is vocaal gezien geen wereld zanger nee. Maar daar is(bijna) iedereen het wel over eens denk ik. In thijs zijn geval hij blijkt gewoon geen barst aan zijn stem te vinden kan toch?!

Ik vrees alleen om je nu een cursus springsteen te geven verloren tijd gaat worden. En niet dat ik daar de gewezen persoon voor ben. Maar je vindt er gewoon geen barst aan denk ik. Er zijn verschillende springsteen platen waarbij zijn insteek anders is dan deze plaat. Ken je die? Minder bombast meer ingetogen enz. Maar zijn stem blijft ten alle tijden centraal staan in het hele gebeuren. En dat zal ten alle tijden tegen thijs zijn smaak/borst of wat dan ook blijven stuiten. Dus ik denk dat je aan bruce weinig plezier gaat beleven.

In dat geval; neem me niet kwalijk

De definitie van zuiver zingen is op toon zingen en dat vast kunnen houden. Dat klopt. Maar hoe kun je stellen dat dat met een rauwe stem niet kan. Dat maakt totaal niet uit. Het gaat erom of je op de bedoelde toon kunt zingen. En dat kan hij gewoon. Een rauwe stem maakt niet toonloos of zo. Het is geen grunten, het zijn ook geen pauken die je wel op hogere en lagere klanken kunt afstemmen, maar wat nooit een d of een c kan zijn.

Los van het feit dat The Boss lang niet altijd rauw zingt, is de stelling dat een rauwe stem vrij onmogelijk zuiver kan zingen echt iets wat gewoon niet klopt. Dat zou overigens ook betekenen dat iedereen die een rauwe stem heeft zich niet druk hoeft te maken om zuiver te zingen, want dat zou niet kunnen. Zuiver zingen is meer een kwestie van muzikaal gevoel (kunnen horen op welke toon je moet zingen) dan techniek. Dat gaat meer over mooi zingen. Maar Springsteen heeft zelfs een geschoolde zangstem. En de zuiverheid ook gewoon te horen. Luister maar naar Darlington County. Als ie daar de hoogte in gaat, zit ie niet altijd goed. Dat kun je als je goed luistert goed horen. Hij zit er dan net naast. En dit is de enige keer dat ik van hem weet dat hij er niet helemaal goed bij zit. Hij kon net niet bij die hele hoge tonen. Een zeldzaamheid dat hij ernaast zat.

Ik heb de live 75-85 3cd gedownload. Allereerst is het geen slechte muziek ofzo, het is niet mijn smaak.

Ik vind Bruce een stemkleur hebben die ik niet mooi vind, zijn articulatie vind ik zeer slecht. Echt hoge tonen heb ik niet gehoord van hem, ik vind hem zeer beperkt met zijn stem. Niet dat per definitie slecht is, want een Johnny Cash heeft ook een beperkt bereik (nog extremer dan Bruce) .

Steven Tyler kun je niet vergelijken qua zang. Totaal andere stem, maar met een veel groter bereik en veel meer op ritme gebaseerd dan die van Bruce. Je kan zeer moeilijk zeggen dat een zanger beter is dan de ander want het is vaak een kwestie van smaak. Maar het bereik van Tyler is veel wijder.

Daarbij valt het me op dat hij pretendeert te rocken maar zijn gitaren zijn juist laag gemixt en keyboards en piano relatief hoog. Zoals in Glory Days. Dat doet kunstmatig aan voor mij en daarmee doelde ik op een matige productie.

Wordt Glory Days door BS fans in het algemeen gezien als een goede song?

Niet echt.

Het valt best mee met de meningen over Glory days

Bruce Springsteen - Born in the U.S.A. (1984)

Thijs, je probeert het, maar het is je ding niet. Prima toch?

Overigens begrijp ik je wat betreft het bereik van Springsteen. Het is niet zo dat het bereik heel klein is bij hem, Dancing in the Dark is toch wel redelijk hoog (hij zingt daar - wel bijna 30 jaar geleden - zonder problemen de hoge a), maar dat doet ie niet al te vaak. Al in de jaren negentig had ik overigens het idee dat hij toch moeite had om zo hoog te komen. Zijn meeste nummers zijn dan ook niet zo hoog. Steven Tyler kan dat veel makkelijker.. Als je niet van de stem van The Boss houdt, dan wordt het natuurlijk wel erg lastig om de muziek te gaan waarderen. Ik kan dat niet. Voor mij heeft Springsteen juist een hele warme, mooi rauwe, krachtige stem waarmee hij heel goed zijn emoties kan overbrengen, zijn verhaal kan overbrengen. Maar dat is persoonlijk. Als het voor jou niks is, zou ik hem lekker laten liggen. Er is nog zoveel muziek waar je ongetwijfeld wel van kunt genieten, dat het zonde is om te blijven hangen in iets dat je toch niet ligt.

Toch?

Haha, humor:
Bruce Springsteen Releases New Sci-Fi Concept Album About Struggles Of Poor Miners Working On Mars | The Onion - America's Finest News Source - theonion.com

Glory days vind ik ook een zwaar pokke nummer. Maar afgezien van dat zou ik eens als laatste redding the ghost of tom joad,the rising of devil & dust proberen. Deze platen zijn een stuk minder bombastisch dan born in the usa en zijn live plaat. En wat jij zegt over de productie daar kan ik me ook wel in vinden. Niet al te best dus. En ook ik vind dat hij slecht verstaanbaar is. Ik heb altijd een tekst boekje nodig om precies uit te vissen wat de beste man nu te vertellen heeft. Maar op zijn tijd heeft hij zeker erg goede/sterke teksten. Beter dan die van steven.t denk ik he he. Het geeft the boss zijn muziek wel een extra dimensi. Je moet je er wel ietswat meer moeite voor doen om nu precies te achterhalen wat bruce nu allemaal mompelt. Maar het is het wel waard.

Maar wat is nu zo groots aan s.tyler zijn stem thijs? Cash,jagger,springsteen zijn volgens jou alle drie geen wereld zangers. Op zich is dat ook zo. Maar alle 3 hebben een zeer herkenbare prettige stem denk ik. Technisch gezien zeker niet de beste zangers da's duidelijk. Maar waar zit nu het vreselijke verschil tussen deze 3 en steven tyler? Alle 4 hebben een stem die erg herkenbaar is maar alle 4 zijn geen nachtegalen toch?