0
geplaatst: 9 november 2010, 17:51 uur
Dat is inderdaad goed nieuws. Kopstoot nog maar een keer checken dan. Ik heb hun met Koninginnedag gezien en ze lieten best een sterke indruk om me achter.
Vreemd dat ze de voorprogramma's van Amerikaanse acts altijd pas zo laat bekend maken. Gisteren stond er (volgens mij) nog niets op de site van de melkweg.
Vreemd dat ze de voorprogramma's van Amerikaanse acts altijd pas zo laat bekend maken. Gisteren stond er (volgens mij) nog niets op de site van de melkweg.
0
geplaatst: 9 november 2010, 17:54 uur
Nee, ik zag het vandaag ook voor het eerst (en ik check de site van de Melkweg regelmatig).
0
geplaatst: 9 november 2010, 18:20 uur
Ik heb ook even in sneltreinvaart een berichtje achtergelaten 
.
.
0
geplaatst: 9 november 2010, 18:38 uur
Grappig dat alle Nederlandse media een soort gelijk bericht hebben. Ze hebben het allemaal over anti-homo islam-rappers en quoten allemaal dezelfde zin. 
0
geplaatst: 9 november 2010, 23:05 uur
MJ_DA_MAN schreef:
Misschien komt het vanavond ook wel op PowNews, dan verwacht ik ook wel een Twittertje van Kos onder in beeld
.
Misschien komt het vanavond ook wel op PowNews, dan verwacht ik ook wel een Twittertje van Kos onder in beeld
. Je voorspelling is zojuist uitgekomen. Hij sprak het uit als Jeedie Mind Tricks.
0
geplaatst: 10 november 2010, 12:17 uur
Verder gingen ze er helaas niet op in. Hopelijk staan de heren/dames van powned donderdag bij de Melkweg. 
0
geplaatst: 10 november 2010, 18:25 uur
Hier een open brief aan de Melkweg van COC. Zwakke argumenten; mijn mailconversatie met de voorzitter, die gisteren te zien was op Pow, hoop ik z.s.m. te plaatsen.
0
geplaatst: 10 november 2010, 19:19 uur
jij was gisteren toch niet te zien bij Powned? Je brieven althans.
0
geplaatst: 10 november 2010, 19:22 uur
Ik denk dat MJ bedoelt dat de voorzitter gister te zien op Pow en inderdaad niet zijn brieven.
0
Misterfool
geplaatst: 10 november 2010, 20:14 uur
Eerlijk gezegd vind ik dat C.O.C groot gelijk heeft. Teksten als deze zouden eigenlijk geen podium moeten krijgen. Haat oproepen tegen een bevokingsdeel, of dit nou is op basis van geloof ethniciteit of sekse, is hier in nederlander strafbaar. Ik vind eerder het zogenaamde missen van "context" een zwak argument. Deze teksten zijn niet door een "context' goed te praten.
0
geplaatst: 10 november 2010, 20:24 uur
Maar iedereen weet dat Vinnie met het woord "faggot" letterlijk een homo bedoelt. In zijn omgeving, en in hip-hop over het algemeen wordt het woord faggot zo vaak rond geslingerd, dat het voor dat soort mensen gewoon is geworden om het te gebruiken.
Met het woord Faggot/queer/gay wordt gewoon gerefereerd naar een egocentrisch persoon, een onzelfstandig persoon, misschien een mainstream artiest die zijn eigen stijl aan de kant legt om iets te maken wat het publiek leuk vindt, zodat hij geld verdient.
Alles wordt zo ongelofelijk letterlijk genomen, en iedereen hoort gewoon te weten dat je dat niet serieus moet nemen.
Met het woord Faggot/queer/gay wordt gewoon gerefereerd naar een egocentrisch persoon, een onzelfstandig persoon, misschien een mainstream artiest die zijn eigen stijl aan de kant legt om iets te maken wat het publiek leuk vindt, zodat hij geld verdient.
Alles wordt zo ongelofelijk letterlijk genomen, en iedereen hoort gewoon te weten dat je dat niet serieus moet nemen.
0
geplaatst: 10 november 2010, 20:40 uur
Misterfool schreef:
Eerlijk gezegd vind ik dat C.O.C groot gelijk heeft. Teksten als deze zouden eigenlijk geen podium moeten krijgen. Haat oproepen tegen een bevokingsdeel, of dit nou is op basis van geloof ethniciteit of sekse, is hier in nederlander strafbaar. Ik vind eerder het zogenaamde missen van "context" een zwak argument. Deze teksten zijn niet door een "context' goed te praten.
Jij zou zo vice-voorzitter kunnen worden van COC.Eerlijk gezegd vind ik dat C.O.C groot gelijk heeft. Teksten als deze zouden eigenlijk geen podium moeten krijgen. Haat oproepen tegen een bevokingsdeel, of dit nou is op basis van geloof ethniciteit of sekse, is hier in nederlander strafbaar. Ik vind eerder het zogenaamde missen van "context" een zwak argument. Deze teksten zijn niet door een "context' goed te praten.
0
Misterfool
geplaatst: 10 november 2010, 20:43 uur
Noem me confessioneel, maar dit soort taal,zelfs met de betekenis die straattaal er aan geeft , vind ik ongepast en (onbewust wellicht) onbeschoft. Veel meer als in andere kunstvormen is het in de muziek voor een artiest moeilijker om een rol te spelen. Verreweg de meeste mensen nemen aan dat de mening die geformuleerd wordt op het album, de mening is die de artiest is toegedaan. Daar moet de artiest danwel de recordcompany zich bewust van zijn.
Doelbewust of niet dit kwetst mensen met een andere seksualiteit. Hoewel de beledigingen niet op mij van toepassing zijn, kan ik de bezwaren van het C.O.C erg goed snappen. Ik heb een moreel bezwaar tegen het podium geven van dit soort uitlatingen. Vrijheid van meningsuiting is een groot recht, maar men verliest tegenwoordig te vaak het fatsoen uit het oog. Als de Melkweg het per sé wilt mag zij dit soort acts een podia geven, ik ben niet genoodzaakt een kaartje te kopen,maar erg fatsoenlijk voor een deel van de Nederlandse bevolking vind ik het niet.
@MJ ik zou helaas voor de eer moeten passen, ik behoor niet tot de doelgroep wiens belangen (gelukkig hier in Nederland)worden behartigd.
Doelbewust of niet dit kwetst mensen met een andere seksualiteit. Hoewel de beledigingen niet op mij van toepassing zijn, kan ik de bezwaren van het C.O.C erg goed snappen. Ik heb een moreel bezwaar tegen het podium geven van dit soort uitlatingen. Vrijheid van meningsuiting is een groot recht, maar men verliest tegenwoordig te vaak het fatsoen uit het oog. Als de Melkweg het per sé wilt mag zij dit soort acts een podia geven, ik ben niet genoodzaakt een kaartje te kopen,maar erg fatsoenlijk voor een deel van de Nederlandse bevolking vind ik het niet.
@MJ ik zou helaas voor de eer moeten passen, ik behoor niet tot de doelgroep wiens belangen (gelukkig hier in Nederland)worden behartigd.
0
geplaatst: 10 november 2010, 20:52 uur
Ik kan er eigenlijk ook wel in komen dat de tekst: "beat a faggot till he aint fuckin gay no more" in het verkeerde keelgat schiet bij homo's. Maar dat is dan ook het enige want de andere dingen lijken me niet heel erg beledigend. Toch vind ik het erg aanstellerig van het COC en vestigen zij nu alleen maar de aandacht erop. En zeg nou zelf, als JMT echt zo homofoob zou zijn zouden ze nooit eerder hebben opgetreden in Nederland aangezien homo's hier juist geaccepteerd worden. Het lijkt me trouwens ook zo dat er vast homo's zijn die JMT diggen, aangezien er in een zaal van pakweg 1000 mannen vast wel een homo tussen zit.
0
titan (crew)
geplaatst: 11 november 2010, 11:19 uur
Eens met Misterfool , JMT is gewoon net zo fout als bijvoorbeeld een Beenie Man. Terecht dat het COC hier aandacht op vestigt. Homofobe teksten zijn nooit goed te praten (ook niet in een context) en hebben niets met vrijheid van meningsuiting te maken.
Wanneer soortgelijke teksten over Joden worden gezongen (of gerapt) staat heel Nederland terecht op zijn kop, maar nu homo's het doelwit zijn moeten die maar niet zo zeuren en inzien dat het allemaal niet zo bedoeld is.
Wanneer soortgelijke teksten over Joden worden gezongen (of gerapt) staat heel Nederland terecht op zijn kop, maar nu homo's het doelwit zijn moeten die maar niet zo zeuren en inzien dat het allemaal niet zo bedoeld is.
0
geplaatst: 11 november 2010, 11:37 uur
Het (nog steeds lichte) homofobe in de teksten (lees: een paar regels) van JMT staat wel tegenover de Islam, een geloof dat homo's algemeen gezien niet bepaald accepteert. Een haat tegen de joden staat tegenover geen enkel geloof, maar tegenover nazisme. Uiteraard is dit geen excuus en wil ik deze twee dingen niet eens vergelijken, maar het is wel een link naar een geloofsovertuiging (voor zover mogelijk), iets wat in deze wereld, dat moet ik wel zeggen, soms te makkelijks als excuus wordt gebruikt en dat krijg je er nu niet meer uit. Ik praat natuurlijk geen enkele discriminatie goed, maar om de Melkweg te vragen het optreden te cancellen is belachelijk overdreven, want het stelt echt allemaal weinig voor. Maar goed, hoe ik daar verder over denk lees je z.s.m. dus.
0
geplaatst: 11 november 2010, 11:57 uur
JMT pakt idd alles en iedereen aan. Ik heb het gevoel dat homo's zich sneller gediscrimineerd voelen. Nou kan ik dat zelf niet beoordelen gezien ik niet in hun schoenen sta, maar JMT gaat ook behoorlijk tekeer tegen ''mijn'' godsdienst in bepaalde teksten (niet dat ik verder gelovig ben), sterker nog: nog honderd keer harder. Maar ik stoor me er niet aan, omdat ik weet dat deze teksten fictief zijn en ze zelf ook ''gewoon'' met christenen omgaan (en waarschijnlijk ook gewoon met homo's). Nogmaals, ik snap dat er ophef over kan ontstaan en dat ik mezelf wellicht ook wat tegenspreek af en toe, maar het wordt gewoon opgeblazen.
0
geplaatst: 11 november 2010, 14:28 uur
COC beplakt Melkweg met regenbogen
Please zeg. Dit lijkt me gewoon een schreeuw om aandacht van het COC. Als zij niks hadden gedaan was er niks aan de hand geweest en was homofobie, zowel voor, tijdens als na het concert, geen enkele keer ter sprake gekomen. Wie gaat er mee om de Melkweg vanavond vol te hangen met kruizen en Jesus-beeldjes?
Welkom in Nederland.
Please zeg
. Dit lijkt me gewoon een schreeuw om aandacht van het COC. Als zij niks hadden gedaan was er niks aan de hand geweest en was homofobie, zowel voor, tijdens als na het concert, geen enkele keer ter sprake gekomen. Wie gaat er mee om de Melkweg vanavond vol te hangen met kruizen en Jesus-beeldjes? Welkom in Nederland.
0
geplaatst: 11 november 2010, 23:08 uur
Toch jammer dat Pownews alleen maar de "homo-hatende" teksten erbij pakt. Ook jammer dat Rob niet even langs kwam, of MAS
0
titan (crew)
geplaatst: 12 november 2010, 11:19 uur
@MJ_DA-MAN: Jij weet misschien wel dat de teksten van JMT fictief zijn, maar velen weten dat niet. Je bagatelliseert alles wel heel makkelijk door te roepen dat het maar om een paar regeltjes gaat en dat homo's zich niet zo lichtgeraakt moeten voelen. Roepen dat dit nou eenmaal bij hiphop hoort of dat het fictief is vind ik een gevaarlijke manier van verschuilen. In essentie meent men gewoon wat men zingt (rapt) en is het niet 100% pose of interessantdoenerij.
Je stelt dat een haat tegenover Joden tegenover geen enkel geloof staat. Misschien moet je de Koran en de Bijbel nog maar eens goed lezen. Dan zul je merken dat Joden en Homo's er in beide boeken bepaald niet genadig vanaf komen.
Homofobie begint onderhand een steeds groter fenomeen te worden in Nederland. Mede dankzij de teksten van JMT zullen jongeren geen kwaad zien in negatieve denkbeelden over homo's. Ze groeien immers op in een maatschappij waar 'homo'
een veelgebruikt scheldwoord is, homoseksuele docenten van religieuze scholen mogen worden geweerd en homoseksuele jongeren op school steeds minder vaak uit de kast durven komen. Wanneer we deze ontwikkelingen terug willen draaien moeten er maatregelen genomen worden en de actie van het COC tegen een concert van JMT (dat een homofobe houding legitimeert) past daar prima in.
Je stelt dat een haat tegenover Joden tegenover geen enkel geloof staat. Misschien moet je de Koran en de Bijbel nog maar eens goed lezen. Dan zul je merken dat Joden en Homo's er in beide boeken bepaald niet genadig vanaf komen.
Homofobie begint onderhand een steeds groter fenomeen te worden in Nederland. Mede dankzij de teksten van JMT zullen jongeren geen kwaad zien in negatieve denkbeelden over homo's. Ze groeien immers op in een maatschappij waar 'homo'
een veelgebruikt scheldwoord is, homoseksuele docenten van religieuze scholen mogen worden geweerd en homoseksuele jongeren op school steeds minder vaak uit de kast durven komen. Wanneer we deze ontwikkelingen terug willen draaien moeten er maatregelen genomen worden en de actie van het COC tegen een concert van JMT (dat een homofobe houding legitimeert) past daar prima in.
0
geplaatst: 12 november 2010, 12:11 uur
Dat over de joden klopt natuurlijk, maar ik heb dat niet goed verwoord. Ik doelde daarmee op nazistische artiesten, en nazisme is natuurlijk geen geloof. Maar dat is verder niet relevant.
Waar het nou nog steeds om gaat en blijft gaan, is dat de actie van COC overdreven is. Uiteraard erken ik dat JMT op een paar momenten over de schreef gaat. Maar dan moet COC gaan klagen bij bijv. hun voormalige label Babygrande, waar toentertijd de teksten zijn geschreven, en niet de Melkweg, die nooit enige homofobie hebben ondernomen in hun shows, sterker nog: nergens ter wereld zijn er problemen geweest. Vandaar dat ik de klacht misplaatst vind. De regenboogactie heb ik gisteren ook nog even voorbij zien komen bij Pow, maar dat vond ik echt, tja... triest eigenlijk, in de zin van zielig/meelijwekkend. Zoals ik al zei richten ze de aandacht op zichzelf, terwijl de bezoekers van het concert natuurlijk weten dat JMT op momentjes de grens heeft overtreden. De directuer stelde zich ook slecht op, ze hadden die actievoerders (lees: aandachttrekkers) gewoon duidelijk moeten maken dat de band geen homofobie sferen oproept, i.p.v. te zeggen dat het concert direct wordt stopgezet en dat ze nooit meer welkom zouden zijn in NL. De aanklacht leidt tot niks (uiteindelijk), met het cancellen van het concert zou er niks zijn bereikt, die regenboogactie was iets om plaatstvervangende schaamte van te krijgen, oftewel: totale zinloze gang van zaken is dit geweest.
De directeur van COC heeft mij niet meer teruggemaild tot op heden; het is niet echt een coversatie geworden maar ik zal mijn (twee) mails hier maar neerzetten, zodat dit gebeuren kan worden afgesloten (spelfouten/typo's heb ik niet gewijzigd):
Waar het nou nog steeds om gaat en blijft gaan, is dat de actie van COC overdreven is. Uiteraard erken ik dat JMT op een paar momenten over de schreef gaat. Maar dan moet COC gaan klagen bij bijv. hun voormalige label Babygrande, waar toentertijd de teksten zijn geschreven, en niet de Melkweg, die nooit enige homofobie hebben ondernomen in hun shows, sterker nog: nergens ter wereld zijn er problemen geweest. Vandaar dat ik de klacht misplaatst vind. De regenboogactie heb ik gisteren ook nog even voorbij zien komen bij Pow, maar dat vond ik echt, tja... triest eigenlijk, in de zin van zielig/meelijwekkend. Zoals ik al zei richten ze de aandacht op zichzelf, terwijl de bezoekers van het concert natuurlijk weten dat JMT op momentjes de grens heeft overtreden. De directuer stelde zich ook slecht op, ze hadden die actievoerders (lees: aandachttrekkers) gewoon duidelijk moeten maken dat de band geen homofobie sferen oproept, i.p.v. te zeggen dat het concert direct wordt stopgezet en dat ze nooit meer welkom zouden zijn in NL. De aanklacht leidt tot niks (uiteindelijk), met het cancellen van het concert zou er niks zijn bereikt, die regenboogactie was iets om plaatstvervangende schaamte van te krijgen, oftewel: totale zinloze gang van zaken is dit geweest.
De directeur van COC heeft mij niet meer teruggemaild tot op heden; het is niet echt een coversatie geworden maar ik zal mijn (twee) mails hier maar neerzetten, zodat dit gebeuren kan worden afgesloten (spelfouten/typo's heb ik niet gewijzigd):
Geachte heer/mevrouw,
Om te beginnen is deze mail bedoelt voor iemand die zich bezig houdt met het aannemen van klachten over homofobie en het aanklagen hiervan, dus wellicht is degene die deze mail als eerste leest niet degene die ik ermee wil bereiken.
Ik vind het schandalig dat COC een klacht indient tegen de aanwezigheid van de groep Jedi Mind Tricks uit Amerika. Ten eerste wil ik direct duidelijk maken dat ik alles behalve homofobisch ben. Ik heb enkele vrienden die homoseksueel zijn en corrigeer zelfs mensen die oprecht homofobisch zijn, ook al is het licht en semi-serieus. Maar nu wordt er door u een fout gemaakt tussen oprechte homofobie en de wereld der muziek. Ik ben zelf al jaren een groot fan van de groep Jedi Mind Tricks, en uiteraard vielen enkele homofobe zinnen me direct op. Dit kan in eerste instantie naar overkomen, en ik snap dat uw organisatie niet blij wordt van dergelijke teksten. Echter is een klacht indienen ernstig overdreven. Om te beginnen is JMT een hiphopact met als frontman Vinnie Paz, die voornamelijk verantwoordelijk is voor deze teksten. Hiphop is niet een wereld die 100% bewust of op de realiteit en er luidt een spreekwoord in die cultuur: rappers are actors.
De homofobie teksten zijn voornamelijk te vinden op hun albums uit 2000, 2003 en 2004. Vinnie Paz heeft in deze periode duidelijk aangegeven dat de homofobie niet 100% berust is op de werkelijkheid. Hij mag dan geen voorstander zijn van homoseksualiteit, maar hij meent het niet letterlijk en heeft het zelf beschreven als ''speelse'' straat-teksten. Bovendien is JMT een groep die niet bekend staat om hun homofobie, maar gewoon om hun goede muziek. Ze bezoeken al jaren Nederland en de rest van Europa en hebben nog nooit voor problemen gezorgd met hun teksten en altijd het publiek laten losgaan. Er komen ook gewoon hiphopiefhebbende jongeren op af (waaronder ik) en geen homofoben. Wanneer iemand de moeite had genomen om het werk van JMT uit 2006 te beluisteren (Servants in Heaven, Kings in Hell) had ook direct kunnen concluderen dat JMT ook staat voor politieke en wereldverbeterende teksten, en niet voor homofobie.
Ik hoop dat jullie de misplaatste klacht direct intrekken, anders maken jullie jezelf vrij belachelijk met jullie selectieve kijk op bepaalde dingen.
Om te beginnen is deze mail bedoelt voor iemand die zich bezig houdt met het aannemen van klachten over homofobie en het aanklagen hiervan, dus wellicht is degene die deze mail als eerste leest niet degene die ik ermee wil bereiken.
Ik vind het schandalig dat COC een klacht indient tegen de aanwezigheid van de groep Jedi Mind Tricks uit Amerika. Ten eerste wil ik direct duidelijk maken dat ik alles behalve homofobisch ben. Ik heb enkele vrienden die homoseksueel zijn en corrigeer zelfs mensen die oprecht homofobisch zijn, ook al is het licht en semi-serieus. Maar nu wordt er door u een fout gemaakt tussen oprechte homofobie en de wereld der muziek. Ik ben zelf al jaren een groot fan van de groep Jedi Mind Tricks, en uiteraard vielen enkele homofobe zinnen me direct op. Dit kan in eerste instantie naar overkomen, en ik snap dat uw organisatie niet blij wordt van dergelijke teksten. Echter is een klacht indienen ernstig overdreven. Om te beginnen is JMT een hiphopact met als frontman Vinnie Paz, die voornamelijk verantwoordelijk is voor deze teksten. Hiphop is niet een wereld die 100% bewust of op de realiteit en er luidt een spreekwoord in die cultuur: rappers are actors.
De homofobie teksten zijn voornamelijk te vinden op hun albums uit 2000, 2003 en 2004. Vinnie Paz heeft in deze periode duidelijk aangegeven dat de homofobie niet 100% berust is op de werkelijkheid. Hij mag dan geen voorstander zijn van homoseksualiteit, maar hij meent het niet letterlijk en heeft het zelf beschreven als ''speelse'' straat-teksten. Bovendien is JMT een groep die niet bekend staat om hun homofobie, maar gewoon om hun goede muziek. Ze bezoeken al jaren Nederland en de rest van Europa en hebben nog nooit voor problemen gezorgd met hun teksten en altijd het publiek laten losgaan. Er komen ook gewoon hiphopiefhebbende jongeren op af (waaronder ik) en geen homofoben. Wanneer iemand de moeite had genomen om het werk van JMT uit 2006 te beluisteren (Servants in Heaven, Kings in Hell) had ook direct kunnen concluderen dat JMT ook staat voor politieke en wereldverbeterende teksten, en niet voor homofobie.
Ik hoop dat jullie de misplaatste klacht direct intrekken, anders maken jullie jezelf vrij belachelijk met jullie selectieve kijk op bepaalde dingen.
Geachte heer Boutkan,
Dank voor uw reactie en inzage van de open brief. Echter overtuigt uw organisatie mij nauwelijks. Een aantal argumenten die u geeft heb ik in mijn vorige mail al afgedaan als deels onzin/overdrijving, maar ik gebruik ze graag nog een keer. Ik reageer nu niet als een fan waardoor het geen zeer subjectieve reactie wordt maar ik hoop zoveel mogelijk objectiviteit te gebruiken.
Kort samengevat komt het er op neer dat JMT, volgens COC, een homofobe band is en daarom niet welkom mag zijn in onze hoofdstad. Echter is het moment van uw klacht jegens De Melkweg, mijn inziens, ongeloofwaardig en inconsequent te noemen. Dit o.a. doordat JMT, zoals eerder aangegeven, al meerdere malen dit land heeft bezocht. Ook is het duidelijk dat de fans van deze groep geen homofoben zijn, maar liefhebbers van hun muziek. Een optreden van hun zal dus nóóit een bijeenkomst zijn van homofobe personen die zolang het optreden duurt geweld jegens homo's de hemel in prijzen, maar een bijeenkomst van liefhebbers van het genre. Een klacht indienen jegens de Melkweg is mijn inziens daarom onjuist en misplaatst. Ook zie ik het als pure willekeur omdat, nogmaals, JMT dit land al jaren bezoekt. Uw opmerking over homo's die niet vielig over straat kunnen staat hier volledig buiten, gezien optredens van JMT niet zorgen voor geweld tegen homo's.
Een ander punt is de omschrijving die u geeft over de band. Er wordt door uw organisatie gedaan alsof JMT een band is die tekstueel puur homofobisch is. Echter is dit volledige kul. Geen enkel album van hun is te linken naar homofobie; zelfs geen enkel nummer. Op ongeveer vijf a zes nummers verdeeld over zo'n 15 jaar zijn er een paar regels (!) die kunnen worden omgeschreven als homofobisch. Hier komt bij dat bij de helft van deze regels niet homo's zelf worden bedoeld. In de hiphopwereld wordt de term ''faggot'' vaak gebruikt om mede-collega's belachelijk te maken (waar ik overigens ook niet echt fan van ben), maar niet gebruikt om homoseksuelen te kleineren. Het is dus duidelijk dat COC vrijwel geen enkele research heeft gedaan ontremt de totale discografie van JMT. Dit is duidelijk gezien COC beweerd dat JMT nooit afstand heeft gedaan van enige homofobie. Ik heb dus al meerdere malen vermeld dat JMT geen homofobe band ís, maar daar komt nog bij het album Servants in Heaven Kings in Hell op geen enkele manier homofobisch is te noemen; geen enkele keer wordt verwezen naar geweld o.i.d. tegen homo's. Op hun laatste album uit 2008, A History of Violence, is ook geen spoor van (semi)-homofosiche zinnetjes te bekennen. Wel wordt er, zoals zovaak in de hiphopwereld en zoals de titel al vermoed, op momenten geweld verheerlijkt, maar dit is een andere zaak en staat dus ook los van homofobie. Ook op het solo-album van Vinnie Paz dat dit jaar uitkwam (Season of the Assassin) is neits te vinden dat ook maar lijkt op het discrimineren van homo's. Zo kan ik nog wel even doorgaan, maar het mogen duidelijk zijn dat bepaalde beweringen van u feitelijk onjuist zijn en verkeerd opgenomen zijn door COC door het gebrek aan research. Ik ben een voorstander van het aanpakken van discriminatie, maar wel als dat terecht is, en niet wanneer het inconsequent wordt gedaan door enkele zinnen (want daar gaat het over, meer niet) onder een vergrootglas te leggen. Toegegeven, sommige regels kunnen als discutabel worden gezien en ik zie ook geen enkele homoseksueel de teksten (lees: regeltjes) van JMT vrolijk mee-rappen, maar een aanklacht indienen is je reinste onzin. Ik kan u ook verzekeren dat uw aanklacht niet wordt opgenomen door de Melkweg en dat JMT donderdag gewoon optreedt, en er een feest van maakt; niet om de reden dat JMT homofosch is, maar omdat de band hun fans tracteert op een mooie avond. Na afloop, kan ik u ook verzekeren, zal geen enkele bezoeker op straat een homo's uitschelden of neerslaan, of spontaan homofoob worden.
Tot zover mijn reactie; COC is uiteraard niet verplicht om mij te antwoorden, maar ik hoop dat uw organisatie nou eindelijk eens ziet dat jullie de situatie JMT verkeerd hebben ingeschat.
Dank voor uw reactie en inzage van de open brief. Echter overtuigt uw organisatie mij nauwelijks. Een aantal argumenten die u geeft heb ik in mijn vorige mail al afgedaan als deels onzin/overdrijving, maar ik gebruik ze graag nog een keer. Ik reageer nu niet als een fan waardoor het geen zeer subjectieve reactie wordt maar ik hoop zoveel mogelijk objectiviteit te gebruiken.
Kort samengevat komt het er op neer dat JMT, volgens COC, een homofobe band is en daarom niet welkom mag zijn in onze hoofdstad. Echter is het moment van uw klacht jegens De Melkweg, mijn inziens, ongeloofwaardig en inconsequent te noemen. Dit o.a. doordat JMT, zoals eerder aangegeven, al meerdere malen dit land heeft bezocht. Ook is het duidelijk dat de fans van deze groep geen homofoben zijn, maar liefhebbers van hun muziek. Een optreden van hun zal dus nóóit een bijeenkomst zijn van homofobe personen die zolang het optreden duurt geweld jegens homo's de hemel in prijzen, maar een bijeenkomst van liefhebbers van het genre. Een klacht indienen jegens de Melkweg is mijn inziens daarom onjuist en misplaatst. Ook zie ik het als pure willekeur omdat, nogmaals, JMT dit land al jaren bezoekt. Uw opmerking over homo's die niet vielig over straat kunnen staat hier volledig buiten, gezien optredens van JMT niet zorgen voor geweld tegen homo's.
Een ander punt is de omschrijving die u geeft over de band. Er wordt door uw organisatie gedaan alsof JMT een band is die tekstueel puur homofobisch is. Echter is dit volledige kul. Geen enkel album van hun is te linken naar homofobie; zelfs geen enkel nummer. Op ongeveer vijf a zes nummers verdeeld over zo'n 15 jaar zijn er een paar regels (!) die kunnen worden omgeschreven als homofobisch. Hier komt bij dat bij de helft van deze regels niet homo's zelf worden bedoeld. In de hiphopwereld wordt de term ''faggot'' vaak gebruikt om mede-collega's belachelijk te maken (waar ik overigens ook niet echt fan van ben), maar niet gebruikt om homoseksuelen te kleineren. Het is dus duidelijk dat COC vrijwel geen enkele research heeft gedaan ontremt de totale discografie van JMT. Dit is duidelijk gezien COC beweerd dat JMT nooit afstand heeft gedaan van enige homofobie. Ik heb dus al meerdere malen vermeld dat JMT geen homofobe band ís, maar daar komt nog bij het album Servants in Heaven Kings in Hell op geen enkele manier homofobisch is te noemen; geen enkele keer wordt verwezen naar geweld o.i.d. tegen homo's. Op hun laatste album uit 2008, A History of Violence, is ook geen spoor van (semi)-homofosiche zinnetjes te bekennen. Wel wordt er, zoals zovaak in de hiphopwereld en zoals de titel al vermoed, op momenten geweld verheerlijkt, maar dit is een andere zaak en staat dus ook los van homofobie. Ook op het solo-album van Vinnie Paz dat dit jaar uitkwam (Season of the Assassin) is neits te vinden dat ook maar lijkt op het discrimineren van homo's. Zo kan ik nog wel even doorgaan, maar het mogen duidelijk zijn dat bepaalde beweringen van u feitelijk onjuist zijn en verkeerd opgenomen zijn door COC door het gebrek aan research. Ik ben een voorstander van het aanpakken van discriminatie, maar wel als dat terecht is, en niet wanneer het inconsequent wordt gedaan door enkele zinnen (want daar gaat het over, meer niet) onder een vergrootglas te leggen. Toegegeven, sommige regels kunnen als discutabel worden gezien en ik zie ook geen enkele homoseksueel de teksten (lees: regeltjes) van JMT vrolijk mee-rappen, maar een aanklacht indienen is je reinste onzin. Ik kan u ook verzekeren dat uw aanklacht niet wordt opgenomen door de Melkweg en dat JMT donderdag gewoon optreedt, en er een feest van maakt; niet om de reden dat JMT homofosch is, maar omdat de band hun fans tracteert op een mooie avond. Na afloop, kan ik u ook verzekeren, zal geen enkele bezoeker op straat een homo's uitschelden of neerslaan, of spontaan homofoob worden.
Tot zover mijn reactie; COC is uiteraard niet verplicht om mij te antwoorden, maar ik hoop dat uw organisatie nou eindelijk eens ziet dat jullie de situatie JMT verkeerd hebben ingeschat.
0
Improvision
geplaatst: 12 november 2010, 12:41 uur
Overdreven reactie van het COC, JMT is niet homofoob. Wat ze ook hadden kunnen doen is vriendelijk vragen om die 3 regels in hun hele oeuvre niet te gebruiken.
0
titan (crew)
geplaatst: 12 november 2010, 12:53 uur
Dit is de brief die Dennis Boutkan aan de directeur van de Melkweg schreef:
'Gisteren hebben wij opgeroepen om het optreden van de homofobe Jedi Mind Tricks (JMT) aanstaande donderdag in de Melkweg af te lasten. Wij hebben daar gisteren verschillende keren telefonisch en per e-mail over gesproken. Naar aanleiding van het bericht in Dagblad De Pers en ons persbericht is hier gisteren veelvuldig in de media over bericht.
Ik betreur het zeer dat je het komende optreden van Jedi Mind Tricks laat doorgaan. Voor ons is duidelijk geworden dat deze band zeer vijandig staat tegenover homoseksualiteit. In jouw verklaring wordt dit afgedaan met 'het veroordelen van een schrijver om wat zijn personages zeggen en vinden'. Wat ons betreft geen vergelijking. Rond het muzikale oeuvre van JMT hangt een sfeer van geweld en oproepen tot geweld tegen homoseksuele mannen in het bijzonder. Los van de oproep tot geweld gaat het ook om het benoemen van homoseksuelen als tweederangs mensen. Je kunt dit niet afdoen met de te simpele boekschrijvers vergelijking. JMT is zelf verantwoordelijk voor haar teksten, schrijft deze zelf en voert ze zelf op.
Dinsdag gaf je aan dat JMT na 2004 hun homofobe oeuvre niet meer hebben uitgevoerd. Maar dat blijkt helemaal niet te kloppen. De Melkweg heeft wel degelijk in 2007 en 2009 een podium gegeven aan een homofobe band. Het bewijs hiervoor is simpelweg op internet te vinden (zie bijlage).
COC Amsterdam vindt ook dat kunst mag en soms zelfs moet provoceren. Maar de grens aan artistieke vrijheid is bereikt, als er oproepen zijn tot geweld en als homoseksuelen worden vernederd. Het appelleert namelijk aan bredere negatieve gevoelens over homoseksualiteit die er onder jongeren leven.
Ik heb je gisteren uitgelegd waarom dit in een stad als Amsterdam zo belangrijk is. Maar laat ik dat nog even wat verder onderbouwen. In 2009 hadden we in Amsterdam gemiddeld één melding per dag bij de politie van een homofoob incident, variërend van scheldpartijen tot fysiek geweld. Uit onderzoek van het Bureau O+S van de gemeente Amsterdam (oktober 2010) geeft de helft van de
roze Amsterdammers aan niet zichtbaar over straat te willen uit angst om negatief bejegend te worden. Vier van de tien is afgelopen 12 maanden slachtoffer geweest van verbaal geweld ("Straattaal?"). Ik kan zo nog even doorgaan.
Een groot front van Amsterdamse organisaties, bestuurders en politici vind dat discriminatie en homofobie in onze mooie stad moet worden bestreden. Jouw organisatie zou daar als belangrijk poppodium ook aan moeten meewerken. Het argument dat jullie veel waarde hechten aan artistieke vrijheid respecteren wij. Maar nogmaals: de grens van artistieke vrijheid is bereikt als
(meerdere) groepen onheus wordt bejegend. Deze Amerikaanse band past in een traditie van oproepen to gay bashing, zoals we ook wel zien bij Dancehall artiesten. In Amerika is het helaas zo dat gay bashing ook daar een breed verschijnsel is. Amerikaanse homoseksuele jongeren plegen daar zelfmoord als ze het gevoel hebben geen kant op te kunnen met hun seksuele voorkeur. In
een maatschappij waar een deel van de bevolking homoseksualiteit ziet als een zonde kan dit dus gebeuren.
Gelukkig is in Amerika het 'It gets better project' gestart (www.itgetsbetterproject.com), dat laat zien dat homoseksuele m/v en transgenders gewone levens kunnen en mogen leiden. Dit project is ook opgestart in Nederland. En ook bij ons in Nederland is dat nodig. Het Sociaal-Cultureel Planbureau heeft deze zomer nog het volgende geconstateerd: "De middelbare school is geen veilige plek voor homojongeren. Jongeren leggen elkaar strikte gender- en seksuele normen op." en "Veel homojongeren hebben depressieve klachten: een op de zeven meisjes en een op de acht jongens. De helft van de homojongeren denkt wel eens aan zelfmoord. 9% van de jongens".(SCP-publicatie Gewoon anders. Acceptatie van homoseksualiteit in Nederland).
Schokkende conclusies. Dat komt omdat die jongeren opgroeien in een maatschappij waar 'homo' een veelgebruikt scheldwoord is, homoseksuele docenten m/v van religieuze scholen mogen worden geweerd en homoseksuele kinderen de school niet als een veilige, vertrouwde plek beschouwen. In Amsterdam wil het COC Amsterdam een verschil maken en deze negatieve trend omdraaien.
Het optreden van JMT legitimeert een negatieve houding naar homoseksuele mannen en vrouwen. Wij hebben het idee dat de Melkweg onvoldoende begrijpt waar onze urgentie vandaan komt. Het is een klap in het gezicht van alle roze Amsterdammers én Amsterdammers die tegen discriminatie zijn.
Er zijn verschillende bewijzen dat JMT gewoon doorgaat met homofobe songs. Dat is niet verwonderlijk, JMT heeft nooit afstand gedaan van deze teksten, ook niet in interviews met lead Vinnie Paz. JMT gebruikt straattaal als vehikel voor het overbrengen van haat. Die straattaal mag dan in sommige kringen de normaalste zaak ter wereld zijn, je hoeft daar als Melkweg nog niet aan
mee te werken door JMT een podium te bieden.
Wij roepen daarom de Melkweg voor de laatste keer op om terug te komen op het besluit om dit concert door te zetten. Er zijn hogere waarden in het geding dan artistieke vrijheid en commerciële belangen.
Met vriendelijke groet,
Namens COC Amsterdam,
Dennis Boutkan, voorzitter
'Gisteren hebben wij opgeroepen om het optreden van de homofobe Jedi Mind Tricks (JMT) aanstaande donderdag in de Melkweg af te lasten. Wij hebben daar gisteren verschillende keren telefonisch en per e-mail over gesproken. Naar aanleiding van het bericht in Dagblad De Pers en ons persbericht is hier gisteren veelvuldig in de media over bericht.
Ik betreur het zeer dat je het komende optreden van Jedi Mind Tricks laat doorgaan. Voor ons is duidelijk geworden dat deze band zeer vijandig staat tegenover homoseksualiteit. In jouw verklaring wordt dit afgedaan met 'het veroordelen van een schrijver om wat zijn personages zeggen en vinden'. Wat ons betreft geen vergelijking. Rond het muzikale oeuvre van JMT hangt een sfeer van geweld en oproepen tot geweld tegen homoseksuele mannen in het bijzonder. Los van de oproep tot geweld gaat het ook om het benoemen van homoseksuelen als tweederangs mensen. Je kunt dit niet afdoen met de te simpele boekschrijvers vergelijking. JMT is zelf verantwoordelijk voor haar teksten, schrijft deze zelf en voert ze zelf op.
Dinsdag gaf je aan dat JMT na 2004 hun homofobe oeuvre niet meer hebben uitgevoerd. Maar dat blijkt helemaal niet te kloppen. De Melkweg heeft wel degelijk in 2007 en 2009 een podium gegeven aan een homofobe band. Het bewijs hiervoor is simpelweg op internet te vinden (zie bijlage).
COC Amsterdam vindt ook dat kunst mag en soms zelfs moet provoceren. Maar de grens aan artistieke vrijheid is bereikt, als er oproepen zijn tot geweld en als homoseksuelen worden vernederd. Het appelleert namelijk aan bredere negatieve gevoelens over homoseksualiteit die er onder jongeren leven.
Ik heb je gisteren uitgelegd waarom dit in een stad als Amsterdam zo belangrijk is. Maar laat ik dat nog even wat verder onderbouwen. In 2009 hadden we in Amsterdam gemiddeld één melding per dag bij de politie van een homofoob incident, variërend van scheldpartijen tot fysiek geweld. Uit onderzoek van het Bureau O+S van de gemeente Amsterdam (oktober 2010) geeft de helft van de
roze Amsterdammers aan niet zichtbaar over straat te willen uit angst om negatief bejegend te worden. Vier van de tien is afgelopen 12 maanden slachtoffer geweest van verbaal geweld ("Straattaal?"). Ik kan zo nog even doorgaan.
Een groot front van Amsterdamse organisaties, bestuurders en politici vind dat discriminatie en homofobie in onze mooie stad moet worden bestreden. Jouw organisatie zou daar als belangrijk poppodium ook aan moeten meewerken. Het argument dat jullie veel waarde hechten aan artistieke vrijheid respecteren wij. Maar nogmaals: de grens van artistieke vrijheid is bereikt als
(meerdere) groepen onheus wordt bejegend. Deze Amerikaanse band past in een traditie van oproepen to gay bashing, zoals we ook wel zien bij Dancehall artiesten. In Amerika is het helaas zo dat gay bashing ook daar een breed verschijnsel is. Amerikaanse homoseksuele jongeren plegen daar zelfmoord als ze het gevoel hebben geen kant op te kunnen met hun seksuele voorkeur. In
een maatschappij waar een deel van de bevolking homoseksualiteit ziet als een zonde kan dit dus gebeuren.
Gelukkig is in Amerika het 'It gets better project' gestart (www.itgetsbetterproject.com), dat laat zien dat homoseksuele m/v en transgenders gewone levens kunnen en mogen leiden. Dit project is ook opgestart in Nederland. En ook bij ons in Nederland is dat nodig. Het Sociaal-Cultureel Planbureau heeft deze zomer nog het volgende geconstateerd: "De middelbare school is geen veilige plek voor homojongeren. Jongeren leggen elkaar strikte gender- en seksuele normen op." en "Veel homojongeren hebben depressieve klachten: een op de zeven meisjes en een op de acht jongens. De helft van de homojongeren denkt wel eens aan zelfmoord. 9% van de jongens".(SCP-publicatie Gewoon anders. Acceptatie van homoseksualiteit in Nederland).
Schokkende conclusies. Dat komt omdat die jongeren opgroeien in een maatschappij waar 'homo' een veelgebruikt scheldwoord is, homoseksuele docenten m/v van religieuze scholen mogen worden geweerd en homoseksuele kinderen de school niet als een veilige, vertrouwde plek beschouwen. In Amsterdam wil het COC Amsterdam een verschil maken en deze negatieve trend omdraaien.
Het optreden van JMT legitimeert een negatieve houding naar homoseksuele mannen en vrouwen. Wij hebben het idee dat de Melkweg onvoldoende begrijpt waar onze urgentie vandaan komt. Het is een klap in het gezicht van alle roze Amsterdammers én Amsterdammers die tegen discriminatie zijn.
Er zijn verschillende bewijzen dat JMT gewoon doorgaat met homofobe songs. Dat is niet verwonderlijk, JMT heeft nooit afstand gedaan van deze teksten, ook niet in interviews met lead Vinnie Paz. JMT gebruikt straattaal als vehikel voor het overbrengen van haat. Die straattaal mag dan in sommige kringen de normaalste zaak ter wereld zijn, je hoeft daar als Melkweg nog niet aan
mee te werken door JMT een podium te bieden.
Wij roepen daarom de Melkweg voor de laatste keer op om terug te komen op het besluit om dit concert door te zetten. Er zijn hogere waarden in het geding dan artistieke vrijheid en commerciële belangen.
Met vriendelijke groet,
Namens COC Amsterdam,
Dennis Boutkan, voorzitter
0
titan (crew)
geplaatst: 12 november 2010, 12:57 uur
Improvision schreef:
Overdreven reactie van het COC, JMT is niet homofoob.
Overdreven reactie van het COC, JMT is niet homofoob.
Ik vind dit op zijn minst een beetje naïef. Doet me denken aan de nabestaanden van de jongen die vorig jaar bij de strandrellen in Hoek van Holland om het leven kwam. Volgens hen was het zo'n lieve jongen die niets kwaads deed....
0
Improvision
geplaatst: 12 november 2010, 13:07 uur
titan schreef:
Ik vind dit op zijn minst een beetje naïef. Doet me denken aan de nabestaanden van de jongen die vorig jaar bij de strandrellen in Hoek van Holland om het leven kwam. Volgens hen was het zo'n lieve jongen die niets kwaads deed....
Ik vind dit op zijn minst een beetje kortzichtig. Doet me denken aan die PVV stemmers die hun Marokkaanse buurman wél een sympathieke kerel vinden. Omdat ze hem kennen, vinden ze hem de kwaadste nog niet.Ik vind dit op zijn minst een beetje naïef. Doet me denken aan de nabestaanden van de jongen die vorig jaar bij de strandrellen in Hoek van Holland om het leven kwam. Volgens hen was het zo'n lieve jongen die niets kwaads deed....
0
geplaatst: 12 november 2010, 13:11 uur
@titan: die brief had ik al geplaatst in een link, mocht je daar overheen hebben gelezen.
0
geplaatst: 12 november 2010, 13:13 uur
De heren van JMT waren gisteren niet echt op dreef. Veel fouten, waardoor het af en toe een wat knullig optreden was. Het publiek vond dit echter niet erg en ging steeds volkomen los op de harde beats.
* denotes required fields.