Ook nog regenboogjes opgeplakt en roze polsbandjes uitgedeeld?

Wie waren er trouwens? Paz, Josh en DJ Kwestion?

Een kromme vergelijking die niets met deze discussie te maken heeft.

+ Crypt the Warchild.

Voor het COC en Powned was het te slecht weer om lang bij de Melkweg te staan: de homo's. Wel heb ik een roze armbandje weten te bemachtigen.

Ken jij iets van Jedi Mind Tricks dan? Of baseer jij je op wat het COC schrijft?

De vergelijking gaat mank, omdat de PVV-er zich baseert op vooroordelen en het COC op feiten.

Nee hoor. Je vindt altijd wel feiten (of statistieken die je punt kracht bij zetten) als je voor of tegen bent (dat verschijnsel heet cognitieve dissonantie). Met andere woorden: je vindt steeds wel argumenten om je vooroordeel te onderbouwen.

Bovendien heb je nog niet geantwoord op mijn vraag.

Dat laatste is, zoals mijn duizenden woorden weergeven, deels niet waar. Ik ken JMT al meer dan vier jaar dus ik mag van mezelf zeggen dat ik tig keer meer op de hoogte ben dan COC.

Ik heb me weer goed vermaakt gisteren. Toen wij aankwamen waren er al bijna geen regenboogposters meer. Het bakje met roze bandjes was ook nog vol.

Ik heb er ook van genoten. Ook leuk dat DJ Kwestion aan het eind nog een stukje rapte. Ik vond het ook wel grappig dat ze na het optreden meteen YMCA opzetten. De geluidskwaliteit vond ik wel jammer, je hoorde vaak enkel de beats en de rest van de muziek hoorde je nauwelijks.

Vond je het geluid slecht? Ik vond het geluid eigenlijk best redelijk. Zeker een vette show, maar dat kan ook bijna niet anders met zulke vette nummers. Ik ben iig helemaal los gegaan

Maar deels dus wel. Daarnaast heeft de voorzitter van het COC ook aangetoond dat de band op papier dan wel jaren geleden afscheid heeft genomen van haar homofobe teksten, maar bij recente optredens de teksten toch heeft gebruikt. Dan kunnen de heren wel hun excuses aangeboden hebben en gisteren deze teksten achterwege gelaten hebben, echt oprecht komen ze zo niet over op mij.

Een aanklacht moet waterdicht zijn, en dat is deze dus duidelijk niet.
Tja, het zijn regels in nummers, die komen dan eenmaal voorbij. Zoals ik al uitgelegd heb kun je na een JMT-concert met een gerust hart naar huis en hoef je niet bang te zijn dat er homo's owrden afgetuigd door gehersenspoelde fans. Een concert aflassen om een paar regels is natuurlijk niet overtuigend genoeg, dan moet je bij andere partijen gaan klagen maar niet bij de Melkweg.
Zoals al duidelijk: jij kent JMT niet, kent Vinnie Paz niet, kent Jus Allah niet, kent geen muziek van ze en beoordeelt dit alles op een paar regels die worden vergroot door de even onwetende heren van COC, die dus blijkbaar niks weten van de groep, hun achterban, hun status en hun standpunten. Overigens lijkt het me niet dat ze het gisteren anders aangepakt hebben dan normaal en gewoon hun ding hebben gedaan.

Het is geen "aanklacht", dus hoeft er niets waterdicht te zijn. Dennis Boutkan heeft zijn betoog meer dan voldoende onderbouwd. Je doet nog steeds erg luchtig over "een paar regels". Is het dan wel goed? En bij 10 regels? Zijn 20 regels nog net acceptabel? Hoe zit het met 30 regels? Het is nooit te bewijzen dat jongeren gaan potenrammen na een concert van JMT, maar zoals Dennis Boutkan al aangaf gaat het om het geheel van dit soort signalen die bijdragen aan het ontstaan van homofobie.

Een verzoek dan, whatever.
Jawel, als je de Melkweg verzoekt een concert af te lassen moet je met feiten aankomen, en niet half half, en op zijn minst research doen, wat dus niet tot nauwelijks is gedaan.
Niet echt, want als ik het gevoel krijg dat je niets weet weaar je het over hebt bij vlagen, is het al niet serieus genoeg te nemen om ook maar te denken aan een afzegging van het optreden.
Wil je hiermee nou zeggen dat er in feite geen of weinig verschil is tussen enkele regels, of complete coupletten/nummers die over het bashen van homo's gaan?
Dhr. Boutkan mag net als iedereen vinden wat ie wil en mag vinden dat JMT niet welkom is in dit land, maar zijn verzoek was een stuk geloofwaardiger geweest als hij al in 2004 bezwaar had gemaakt tegen een optreden van de groep, nu komt het dus over als willekeur. Zelfs als het hem gelukt was, had het geen en-ke-le bijdrage gehad aan het stoppen van homofobie in Nederland. Bovendien had hij honderden boze fans op zijn dak gehad die allemaal volwassen en slim genoeg zijn om te weten hoe het ''zit'' en die gewoon een leuk avond willen hebben waar homofobie nóóit de zaal doorspookt.

Ik rechtvaardig JMT niet, maar ik zeg gewoon dat het onzin zou zijn om ze niet meer op te laten reden in dit land. Bovendien is er een groot verschil tussen dat soort bandjes en JMT: JMT is al meer dan tien jaar een van de bekendste undergroundhiphopformaties van de wereld, terwijl dat soort bandjes, die hooguit tien man publiek trekken, aandachtzoekers zijn. Je zal ook zien dat er ook daadwerkelijk neo-nazi's fan van ze zijn, terwijl JMT-fans zoals ik gewoon normaaldenkende jongeren die ook wel erkennen dat de een paar keer de grens heeft gepasseerd. En de band Böhze Onkeln ken ik toevallig, dat is dus echt niet te vergelijken met JMT; als ik het goed heb maken zij complete nummers met discriminerende teksten waardoor ze ook daadwerkelijk gezien willen worden als zo'n band.

Natuurlijk is er een verschil tussen een paar regels en hele coupletten, maar waar leg je de grens? Een beetje fout is ook fout. Dat het COC JMT in 2004 blijkbaar gemist heeft kan gebeuren. Je kan niet alles in de gaten houden. In de afgelopen 10 jaar heeft het COC overigens met succes diverse homofobe artiesten het optreden in ons land belet en dat waren heus niet alleen maar acts die complete coupletten besteedde aan homo-onvriendelijke teksten. Er is dus zeker geen sprake van willekeur. Het is niet te meten in welke mate deze acties hebben bijgedragen aan het tegengaan van homofobie, maar alle maatregelen die homofobie bestrijden zijn (hoe klein of ogenschijnlijk symbolisch ze ook zijn) toe te juichen.

Inderdaad, maar toch vind ik het onzin om het concert van JMT af te blazen en gelukkig vond de melkweg dat ook. Maar ik heb het idee dat deze discussie nergens heen gaat, jullie vallen een beetje in herhaling elke keer.

Misschien kunnen we het erover eens zijn dat we het met elkaar oneens zijn

Op het eind was die leeg want ik wilde er nog eentje pakken omdat die van mij kwijt was geraakt omdat ik hem weg had geschoten met mijn vingers vraag het Souf wat een kut zin is dit zeg.

Ik had me voor alle goede orde ook geweldig vermaakt en heb ook nog een gratis cd van Insayno gekregen (no Osdorp vraag het Thomas ). Publiek was wel lekker opgefokt zeg, die pits (of is het pitts?) hoeven van mij nooit zo nodig, waarschijnlijk omdat ik dan altijd op de grond beland.

Jus Allah was wel goed chagrijnig zeg.

haha, ja ik ben ook een paar keer op de grond beland, gelukkig wordt je snel weer overeind geholpen.

Ik heb er deze keer niet aan meegedaan, dus ik ben niet op de grond beland.

Ik zie nu dat MJ sneller reageert dan ik gedacht had,dat valt mischien ook te verwachten op een internetfora. Wat ik zei,kwam er op neer dat men zich terecht drukt maakt als een neo-nazistisch band discriminerende teksten maakt,maar dat als een hiphopformatie discrimerende teksten maakt over homo's dat,dat met de mantel der liefde overdekt wordt.

Mijn punt was,dat argumenten als context,scene etc ook gebruikt kunnen worden om dit soort vreselijke bands te rechtvaardigen. Hiermee hoopte ik,zoals men wel vaker probeert in een discussie de argumenten van de tegenpartij te onkrachten.

Na het mijn bericht een paar keer gelezen te hebben, vond ik de vergelijking spaak lopen om de reden die MJ ook noemt. Aangezien ik nog geen reacties zag,besloot ik mijn bericht te verwijderen.

Op zich ben ik nog steeds van mening dat als de teksten een andere minderheid als onderwerk zou hebben,dat er dan helaas veel meer commotie was ontstaan. Aangezien ik vind dat discriminatie sowieso niet geaccepteerd dient te worden, ben ik het er meeeens dat de COC iets probeert te ondernemen. Hoewel ik ook snap dat er liefhebbers voor de muziek zijn en niet alle teksten over dit onderwerp gaan. IK snap dus ook de beslissing wel,van de melkweg om het concert door te laten gaan.

Maar goed,terug naar de orde van de dag: lekker(e) muziek luisteren.

Iets met fictie en non-fictie. Films waar het over homohaat gaat mogen wel omdat het acteurs zijn. Muziek met als onderwerp homohaat mag niet? Waarom? De heren van JMT zijn ook een soort van acteurs en zijn óók met fictie bezig net als de acteurs in de film.

Maar dit zal wel te makkelijk gedacht zijn.

Ik vroeg nog aan Vinnie of ik een foto mocht van hem met zo'n coc bandje om. Helaas zag hij dat niet zitten, jammer want 't zou wel een grappige foto geworden zijn. Er was inderdaad ook een best grote moshpit, ik stond gewoon aan de rand van die pit zodat ik er in kon wanneer ik daar zin in had. Aan het eind van de avond had ik zelfs iemands bloed op m'n trui. Zelf heb ik nog een schouder in m'n gezicht gekregen maar ik ben er verder erg goed vanaf gekomen.

Dat is inderdaad te makkelijk bedacht. Dan is fascisme vast ook okee, omdat er veel films over de tweede wereldoorlog zijn gemaakt.

Zo'n foto zou echt vet zijn geweest. Ik heb wel de hele tijd in de pit gestaan. Ging er wat harder aan toen dan bij NLhiphop concerten maar ik heb me wel vermaakt.

Ik heb daar ook niet zo'n probleem mee als het creatief in de film/muziek verwerkt wordt. Veel mooie films gaan over dit onderwerp.

Maar wanneer fascisme in een fictieve setting wordt gebracht is het nog steeds een verderfelijk gedachtegoed, hoe mooi/artistiek/integer de film ook is.

Fascisme is dat inderdaad, homofobie evenzo. Maar er mag wel over gezongen worden. Ik denk zelfs dat dit heel goed is: de vinger op de zere plek leggen en mensen bewust laten worden van dergelijke onderwerpen.

Natuurlijk mag erover gezongen worden, zolang het maar niet verheerlijkt wordt, andere mensen beledigd of aanzet tot haat en geweld (afijn, je kent onze grondwetten vast ook wel).