Ik ben heel streng , maar Alien Sex Fiend doet me gewoon niets. Bauhaus en The Danse Society hebben dit veel beter en geïnspireerder gedaan. Daarnaast is het echtpaar Fiend toch vooral een karikatuur van de typische goth.

Van alle recente tips is er naar mijn mening 1 die er bovenuit steekt; Veil Veil Vanish.

@ Premonition : Ben ik wel met je eens wat Alien Sex Fiend betreft; samen met oa acts als Skeletal Family en Christian Death meer circusacts dan muzikanten. Als we het over 'zuivere Gothic' heben (periode 1980-1985), dan zijn er maar een aantal bands die me weten te overtuigen. Danse Society is daar eentje van, al kan niets of niemand tippen aan de eerste twee albums van Clan Of Xymox.

Wat vind je zo goed aan Veil Veil Vanish? Ik heb het album enkele keren gedraaid maar ik vond het niet echt overtuigend.

Valt Virgin Prunes ook onder een circusact volgens jou ?

Ik raak hier nog eens existentieel verward.

Destijds ging in het NV-Huis (Tivoli thans) naar de Danse Society en ik vond het een puike band; ik ging naar de Sisters of Mercy - ook dat vond ik niet verkeerd, maar ik vond het te veel neigen naar bombast en aangezet pathos (ik zal niet zeggen make-up muziek voor maniakken), later ging ik nog eens naar The Mission, dan vond ik weer iets minder. Voor alle duidelijkheid, het label gothic bestond nog niet.

En toen ging ik naar All about Eve - en dat vond ik prachtig: mooie stem, boeiende verschijning, op gitaar leunende muziek, met af en toe breekbare ballads ("Martha's Harbour"). Inmiddels was geloof ik het woord "gothic" gemunt, want hier en daar zag je al een enkele kraai - overigens werden de zwermen groter - naar mijn beleving in de tweede helft van de jaren '90.

En nu lees ik hier termen als "typische goth" en "zuivere gothic" en wordt Alien Sex Fiend een circusact genoemd, wordt Christian Death (afgelopen weekend nog een lp van gekocht) de grond in getimmerd is Danse Society opeens van "zuivere gothic".

Misschien heb ik ergens wat gemist (een culturele revolutie of de implementatie van het Maoïstische gothic-boekje - "duizend zwarte bloemen zult ge zaaien") - maar ik ben de weg kwijt in deze imperialistische dadendrang der Gothen. Waarom plupperdepoffertjes toch alles gothic willen noemen? Dat is een concept dat destijds überhaupt nog niet bestond - of ben ik nou de local yokel (i.e. de mafketel - maar da's een andere user)?

En Veil Veil Vanish - ja da's echte, zuivere goth(of niet - en is het misschien wel flatselosi funk - want ik ben de weg kwijt) - één ding: ik vind het niet bi

Wat goth genoemd wordt gaat vaak samen met een bepaalde act (imago of hoe je het ook noemt).
Maar Mjuman, LH heeft 'zuivere goth' tussen aanhalingstekens staan, dus denk dat hij het minder zwart-wit bedoelt als jij het leest.


Natuurlijk is dat een act, maar dat zegt toch niks over de kwaliteit van de muziek?

Snap ik wel - maar ik word zo moei van dat piketpaaltjes slaan en domeinen claimen: dit is zus en dat is zo; en dan een onderscheid gaan maken tussen 98% goth en 63,2 % goth - kan mij het jeuken; ik dacht altijd dat "Gothic" nix nie voor mjuman was.

Maar goed als ik kijk weet ik heel goed wat ik waardeer, zonder dat label. De eerste platen van Clan of Xymox, zeker; Bauhaus, vrij breed - een enkele minder; Fields of the Nephilim: Dawnrazor niet, Earth Inferno wel; Sister of Mercy - de eerste; The Mission: Children. All about Eve - vrij breed.

Dat label - is voor mij veelal een achterafperspectief, de waarde ervan: beats me! Vooral voor de handel en daarom loop ik tegenwoordig op beurzen en bij tweedehandsvinyl ook het vak gothic na.

Begrijp jou ook heel goed hoor. Valt ook niet te beoordelen wat nou wel en wat niet 'echt gothic' is. Er is niet voor niets een heel topic over (ergens...). LH heeft daar een wel begrijpelijk beeld van, zoals iedereen er voor zichzelf wel een bepaald beeld van zal hebben.
Overigens is Clan of Xymox net zo goed altijd een poppekast geweest. Je hoeft daarvoor alleen maar naar die gasten te kijken (zoals ik ze tenminste op opnames heb gezien uit de jaren 80). Het is gewoon een imago. Op de opnames die ik van ze heb gezien vond ik ze er zelfs ronduit belachelijk overdreven gothic uitzien. Het is een verlengstuk van glamour rock, maar dan (althans zo is het bedoeld) met een donkere duistere wolk eromheen.

Clan of Xymox - jazeker,daarom ben ik niet naar hun concert gegaan in Tivoli (t.t.v. dat Midsummer Goth-festival) - vanwege de zwarte poppenkast en het kraaienbal.

Overigens heeft Fields of the Nephilim ook een naam hoog te houden - ik herinner me gedoe met bloem (meel) met water en zo, opstuivend.

Denk dat het er allemaal bij hoort. Hopelijk nemen die gasten zichzelf niet te serieus. Het is ook een soort spel, denk ik.

Ik was al bang dat ik met mijn opmerking een al dan niet Goth discussie ging creëren, vandaar de aanhalingstekens. Ik heb mijn eigen beeld van Gothic, anderzijds is dit een term die, zoals reptile zegt, haast niet te definiëren is.

Laten we het maar op Veil Veil Vanish houden, voorlopig mijn ontdekking (dankzij SFS) van 2009. Tsja ik hou ook enorm van The Prids, Film School ed, daar sluit Veil Veil Vanish uitstekend bij aan. Typische Amerikaanse post-punk sound, dwz geen te heldere productie, een hoog shoegaze gehalte en duistere (vaak cryptische)teksten. Zoals de meerderheid van deze bands leunt VVV op de meest donkere Cure sound, al stond in de donkerste Cure periode eerder keyboards centraal, terwijl VVV het meer van zijn gitaarmuren moet hebben. Je houdt ervan of niet I guess, ik vind het een ep om te likkebaarden.

Deze week staat in het teken van een nieuwe ontdekking, The Boxer Rebellion en hun nieuwste cd Union. Hier een clip van één van de songs op deze prachtige cd

Klinkt niet slecht, maar zo... bekend? (niet dat bekend erg is, maar het lijkt gewoon alsof ik het al eens gehoord heb ofzo)

Hoor momenteel liever dit:
Made In Poland (vette coldwave/post-punk uit Polen)






(interessante hobby heeft die mevrouw )

Dit klinkt ook bekend als... Siamese Twins van The Cure gedeclameerd in het Pools (eerste clip). De muziek klinkt goed, maar dat Pools, mhm
Ze is gewoon een creatieve slager , nogal onsmakelijk clipje.

Jep, het klinkt ernstig Siamese Twins, maar dat vind ik dan weer absoluut niet erg, sterker nog, ben ik erg blij mee! Zang is sowieso wel heel anders dan Siamese Twins en ik kan wel leven met dat Pools. Heb er niet zo'n probleem mee als ik in eerste instantie dacht. Ik begin het zelfs al te leren. Wiatraki is bijv. windmolens.

Het is maar hoe je er tegenaan kijkt. Ik ervaar Clan of Xymox niet als zijnde poppenkast, maar goed, ik verafschuw de gemiddelde altow band ("doe maar gewoon een t-shirt en een vale spijkerbroek"), maar dan nog; bij Clan of Xymox draait het toch echt om de muziek en dat al jaren. Niet iedereen ziet er uit als een boerenlul.

YouTube - The Chills perform "Pink Frost"

Ik denk niet dat dit uitmuntende nummer hier al genoemd is. Dit is toch wel een pareltje. Ander werk van The Chills, hoewel ook erg fraai, is minder wave getint.

Je kunt horen dat Pink Frost één van hun eerste singles is (1984) en dat ze toen nog behoorlijk beïnvloed waren door de muziek in die tijd (ik hoor er een melodieuze Cure in). Ze waren in de beginjaren ook meer in Engeland te vinden, dan in Nieuw Zeeland. Kaleidoscope World vind ik ook hun enige goeie plaat, daarna werd het wat te soft. Pink Frost springt er echt uit en deze live-versie is top!

Submarine Bells is best wel een aardige plaat, vooral het titelnummer is van eenzelfde schoonheid als Pink Frost.. Daarmee zijn we meer aanbeland bij Lloyd Cole, House Of Love, Triffids ed; muziek die misschien niet helemaal in dit topic past maar ook meer dan het ontdekken waard is.

Een heel aardige postpunk band uit Arizona is The Captives.

Mmm....dat ben ik niet met je eens Reptile! COX is een band die internationaal veel aanzien geniet in de scene. Dat voor een NL band! Deze band wordt door vele hedendaagse goth-electro bands gezien als inspiratiebron. COX was een van de eerste bands die new wave wist te combineren met synths.

Helemaal mee eens!

Dat wil voor mij niet zeggen dat ze qua uiterlijk geen poppekast zijn. Ze stonden destijds echt wel overdreven goth gekleed op het podium. Ik vond het toen ik het destijds zag geen gezicht en dat is mijn mening. Ik heb daarbij geen enkele uitspraak gedaan over de kwaliteit van hun muziek.

Daar sluit ik me helemaal bij aan. Sterker nog: iedere keer (ook onlangs in Utrecht) als ik (Clan of) Xymox op vinyl weet te scoren, ben ik daar zeer tevreden mee.

De outfit van de band viel in het begin nog wel mee, maar later toen het werd opgepakt door alles en iedereen eromheen schoot het door en werd Gothic als stijl gecanoniseerd en leken - mede door de entourage - de stijl en het randgebeuren eromheen belangrijker dan de muziek. Op een gegeven moment ging dat bij beplaade bands ook doorwerken in de muziek - die zat toen berstensvol effectbejag (Sisters of Mercy, Mission - bepaalde albums) en toen ben ik afgehaakt.

Ach ja, de "nederlandse popcultuur" schrijft voor dat je er als band als een boerenlul in spijkerbroek en T-shirt bijloopt. Wie anders dan dat draagt is al gauw een bezienswaardigheid, maar goed, ieder z'n smaak, maar bij Clan of Xymox draait het weldegelijk om de muziek. Nog steeds.

En ja, wat kleding betreft: het is ook maar net wat je gewend bent natuurlijk. Voor sommigen is kleding al gauw 'poppenkast', maar dat zegt vaak meer over diegene die dit plakaat erop plakt.

Ik ben zonder kleding gewend, vandaar dat elke soort kleding in mijn ogen als snel poppenkast is, ook een spijkerbroek en t-shirt.

Ik ben nogal een leek in het Gothic genre. Ik ken wel de Gothic Metal bands, maar ik weet natuurlijk ook dat dit niet de "pure" gothic is. Daarom zou ik graag van de mensen die er iets van kennen, eens horen wat nou echt de grootste, beste en meest geliefde Gothic bands zijn. Dus geen Metal, want die ken ik toch al.

@ Devoo : Ik zou Medusa van Clan Of Xymox eens proberen, dat album belichaamt voor mij de typische Goth sound en is naar mijn mening het beste wat in het genre te vinden is. Sisters Of Mercy, Christian Death ed zou ik laten links liggen.

Ik zou Fields of the Nephilim - Elizium (1990) ook eens luisteren dan. En van dezelfde band het nummer Last Exit for the Lost.
Van Sisters of Mercy vind ik Some Girls Wander by Mistake toch echt wel een lekker album, hun eerste EP's van begin jaren 80 staan daar op. Of luister eens het nummer Afterhours van the Sisters. Alles van The Sisters van na 1984 vind ik sowieso minder. Het is ook niet allemaal echt gothic, vind ik. Wat dat wel is weet niemand. Of beter: iedereen ziet dat anders. Pornography van The Cure mag van mij bijv. best onder gothic vallen, maar anderen zien dat weer anders. Aan de grootste, beste en meest geliefde gothic bands kan ik je in elk geval niet helpen. Diary of Dreams zou ik je ook wel willen aanraden om eens wat van te luisteren, probeer dan bijv. het album One of 18 Angels.

Probeer dan ook maar de band Love Like Blood.