Toon, bedankt. Maar mensen vinden het toch leuk blijven om anderen uit te lachen.
Dikke mensen, mensen met groei-achterstand, transgenders, travestieten of gewoon emo's. Al deze mensen zullen blijven zuchten onder het juk van onwetendheid.

De onzekerheid van veel mensen die stoeien met hun eigen identiteit, vechten om een plekje in deze maatschappij, leidt ertoe dat er gemeen wordt gedaan naar misschien die meer opvallen.

Ik vind het dapper dat mensen zichzelf durven te uiten, en intussen hoon en haat krijgen te verduren.

Ik vraag me af of Oostenrijk dat zelf ook zo gezien heeft. Die zijn al een tijdje bekend met het fenomeen Wurst. Het is gewoon puur de baard, we hebben toch al honderd jaar geleden een deelnemer uit Israel gehad die ook won, daar was toch verder niet zo'n ophef over?

Ik denk dat iedereen in Nederland het heel normaal zou vinden als Van Velzen mee zou doen. Nou reken maar dat half europa dan gaan roepen dat we een circusact inzetten.

Iemand die "anders" is moeten we zeker niet uitlachen, maar diegene die "anders" is hoeft dat ook niet uit te buiten. Nou ja, dat mag wel, maar klaag dan ook niet over de gevolgen. En zeker niet op een plek waar je het van te voren verwachten kunt.

Daar ben ik het niet mee eens, als je "anders" (vreselijk woord eigenlijk) ben maar dit weet om te buigen naar iets waarmee je bepaald doelen bereikt is dat toch alleen maar goed? Of bedoel je dat niet?

Maar ja wat is eigenlijk "anders"? Is normaal eigenlijk wel zo leuk?

Daarom zet ik anders ook tussen aanhalingstekens. Voor mij is alles en iedereen gelijk maar op den duur lijkt het net alsof je "iets moet hebben" voor je wint. Voorbeeld: Everybody Dance Now dat ik moet kijken van mijn dochter. Wie vliegen er als eerste uit? De serieuze dance acts. Wie blijven er over? Een kind, een stel bejaarde papa's en een kerel met stompies. Nou sorry, maar dat vind ik lichtelijk verdacht. Zo bedoel ik dat. Alles met respect voor iedereen.

Ah, meer in de vorm van je hebt iets dus je bent zielig en krijgt daardoor extra punten.

OK dan hebben we dus naar een vrouw gekeken, met een baard.
Volgens mij zeg ik nu niets raars, kwetsends of onwaars.

Juist !!! Het is dus niet de schuld van de artiesten maar van diegenen die erop stemmen. Aan hen de taak te zorgen voor een eerlijke competitie.

Technisch gezien is en blijft het een man, wat hij ook aan zal trekken. Dat zal psychisch waarschijnlijk anders liggen.

Ik moet eigenlijk alleen maar lachen om jou vooringenomenheid. Laten we bij nader inzien toch maar een vraag van de dag doen over een makkelijker issue, sommigen zijn hier duidelijk nog niet klaar voor.

Dat is niet zozeer vooringenomen, als meer een constatering, van wat ik om me heen zie.
Niet boos bedoeld, ik vind het juist één van de fijnere aspecten van mijn baan om met jongeren over dit soort onderwerpen te praten. Zolang er geen ruzie volgt, is elk onderwerp leuk.

Wat ik minder leuk vind, is al mensen doelbewust gaan kwetsen.

Ik denk dat het er niet om gaat of iemand "technisch gezien" een man of vrouw is. Voor sommige mensen voldoen de klassieke genderopties niet - zelfs transseksueel niet. Daar waar Dana International transseksueel was (definitief omgebouwd van man tot vrouw), wisselt Wurst/Neuwirth graag man voor vrouw in en andersom. Het probleem is dat alles in hokjes geplaatst moet worden. Wurst/Neuwirth voelt zich soms man, soms vrouw, en switcht daarin graag. Daar is een term voor. Als je dan toch de klassieke hokjes wil gebruiken: als Neuwirth een man is en Wurst iets anders is - daar is iedereen het over eens - dan moet Wurst wel een vrouw zijn. Een vrouw met een baard. Wurst/Neuwirth geeft zelf aan dat ze in de hoedanigheid van Wurst een vrouw is. Moet je deze persoon dan hij of zij noemen? Dat kiest deze persoon zelf. Wurst/Neuwirth heeft geloof ik aangegeven dat ze zowel met hij als zij aangesproken kan worden, wat toch haar bigender identiteit aangeeft. Het is wel zo dat zulke zaken betreffende identiteit moeilijk of niet naar voren komen uit het uiterlijk van een bigender persoon. Daarvoor moet je toch echt meer over de persoon zelf weten. Dat maakt het hele transgender issue ingewikkeld. Daarom is het goed dat iemand als Wurst gewonnen heeft. Het doet je beseffen dat er ook mensen zijn die buiten de klassieke genderopties vallen. Kwestie van een bewustzijn creeeren.

En correct me if I'm wrong, maar volgens mij is het voor een bigender persoon niet eens een issue of hij/zij met 'hij' dan wel 'zij' wordt aangsproken. Denk dat het voor veel bigenders weinig uitmaakt, daar hun gender fluide is.

Op het gevaar af weer voor onwetend versleten te worden: zou ze zich als Wurst dan niet oncomfortabel voelen met een baard? Dat is dan toch een constante factor die niet mee-switcht.

Nog een overweging: als Neuwirth haar échte naam is, dan werkt ze met de 'vrouwelijke' versie in de vorm van W u r s t wel zelf de kermis-associatie in de hand. Er zijn andere achternamen denkbaar.

Haha, dat zijn goede vragen. Het is een opvallende keuze om een vrouwelijke identiteit aan te nemen maar dan alsnog een baard te dragen. Iets dat hij als man/Neuwirth zijnde niet doet geloof ik. Ze voelt zich er overduidelijk comfortabel in. Ik denk dat het alleen maar aangeeft dat gender voor voor Wurst/Neuwirth zeer fluide is. Ze vindt een baard overduidelijk mooi passen bij haar, maar misschien is het ook een statement waarbij ze wil aangeven dat ze beide genders uitdraagt - anders zou ze alleen maar vrouwelijke uiterlijke kenmerken hebben. Haar achternaam 'Wurst' kan een leuke grap zijn zonder bijbedoelingen, maar misschien is het ook een manier om aan te geven dat ze, naast al haar vrouwelijke kenmerken, nog steeds een mannelijk geslachtsdeel heeft. Je zou het haar eens moeten vragen... De verwarrende kermis-associatie is logisch, daar ze beide genders aanneemt.

Hoe het ook zij, ik vind het in ieder geval een overwinning voor de LBGT gemeenschap dat zij zich zo durft te presenteren en dat hij daarmee dan ook nog eens de eerste prijs wint met een liedje dat zeker wel binnen het gehele concept van ESF past. Het voldoet aan alle eisen voor het winnen van deze contest en een daarvan is presentatie en die was gewoon ijzersterk en tekstueel was het ook nog eens iets dat bij de persoon paste.

(verder vond ik het een verschrikkelijk nummer en ik heb van GrafGantz begrepen dat dat een belangrijke kwalificatie is voor een nummer om te winnen in de ze contest)

Ik kan me nog een hoop kwetsende en verdrietige reacties voor de geest halen van het metal-publiek aangaande de sex-change van Keith Caputo (nu: Mina Caputo).

Ik kan me voorstellen dat het voor veel mensen verwarrend is. Maar de toon van sommigen is wel erg kwetsend. Al valt het hier wel mee (gelukkig)...

Waarom zouden we niet plat mogen spreken over een vrouw/man met een baard/pruik? In tegenstelling tot homofiel of lilliputter zijn is je kleding / baard gewoon een bewuste keuze. Of mag het glitterpak van Gordon niet bekritiseerd worden omdat hij zich "zo nou eenmaal comfortabel voelt"?

Daarnaast vind ik het vreemd dat dit wordt gezien als een "triomf voor de LGTB community". Het lijkt me een beetje kort door de bocht om alle homofielen over een kam te scheren. Toevallig heb ik het met twee homofiele vrienden van me gehad over de ongeveer 50 verschillende sexeopties die de amerikaanse variant van facebook tegenwoordig heeft. Ze vonden het gros van de mogelijke sexes volstrekt achterlijk en hadden het gevoel dat deze indeling het transgender idee eerder ridiculiseert dan er begrip voor creëert.

Op mij (als leek wat betreft LGTB zaken en ietwat sceptisch richting het gros van de televisietransseksuelen á la Kelly) kwam het over als een ordinaire Eurovisie songfestival stunt. Ik kan nog wel begrip opbrengen voor gehele transformaties van man tot vrouw of vice versa. Maar iemand die met een jurk, pruik en baard het podium oploopt van van wat sowieso al de grootste freakshow op aarde is, is op zijn minst een beetje aandachtsgeil.

Allereerst, hier werd niet gelachen om de baard van Wurst, maar om zijn gehele persoon. Daarnaast, het gaat hier om het lachen met een - aangeboren - identiteit van iemand. Het is een kwestie van bewustzijn. Voor veel mensen is het begrip bigender/genderqueer nieuw. Een transseksueel is iemand die een geslachtsverandering wil ondergaan of ondergaan heeft. Iemand als Wurst daarentegen verwisselt voortdurend van geslacht, en is noch slechts man nog slechts vrouw. Dit is een aparte genderidentiteit. Kijk, ik weet niet hoe Wurst haar baard beschouwt, maar het kan zijn dat dit een volwaardig kenmerk is van haar identiteit. Zoals gezegd is ze bigender, wat betekent dat ze zowel man als vrouw is. Ze is genderfluide. Wat betekent dat ze zowel een mannelijke als vrouwelijke identiteit heeft, die ze op haar manier uitdraagt. Als Wurst heeft ze vooral vrouwelijke kenmerken, maar haar baard kan haar mannelijke identiteit uitdragen. Dit alles maakt haar bigender. Hoe kun je dan lachen met haar baard zonder daarbij haar genderidentiteit te betrekken? Met het glitterpak van Gordon mag je ook lachen, maar als je roept "Dat is wel erg gay" dan kan het kwetsend worden.

Dit is inderdaad een triomf voor de LGBT community. De gemeenschap is nu eenmaal zeer divers. Het gaat al lang niet meer om alleen maar homoseksuelen. Er zijn mensen die geen gender hebben (neutrois). Er zijn mensen die switchen tussen genders. Er zijn mensen die zich ombouwen tot een andere gender. Er zijn mensen die biseksueel zijn. Er zijn mensen die aseksueel zijn. En nog vele andere categorieen. Als jij denkt dat alle homoseksuelen hierbij over een kam worden geschoren, dan heb je een fout begrip van de LGBT community. De LGBT community bevat iedereen die niet heteronormatief of cisgender is. Homoseksuelen zijn slechts een onderdeel daarvan. Als jouw homoseksuele vriende het achterlijk vinden dat er zoveel verschillende soorten genders bestaan, raad ik hen aan om eens met verschillende transgenders te praten. Op het internet zijn er ook vele blogs. Toen ik nieuw was in de LGBT community, wist ik ook weinig over transgender. Onverdraagzaamheid bestaat niet alleen binnen de heteroseksuele gemeenschap, ook binnen de homoseksuele gemeenschap bestaan mensen die niets van transgenders moeten hebben. Is jammer, want uiteindelijk voeren beide groepen dezelfde strijd. Uiteindelijk zijn zowel gender en seksualiteit vloeibare begrippen, voor de ene personen rekbaarder dan de andere.

Kan me voorstellen dat Wurst overkwam als een ordinaire stunt. Dit is het probleem: er is weinig bewustzijn. Mensen zijn wel bekend met transseksuelen, maar niet met bigender/genderqueer. Slechts afgaande op het uiterlijk zou je zeggen dat Wurst een transseksueel met een baard is. Maar als je meer hoort over zijn identiteit/achtergrond, wordt het plaatje duidelijker. Het probleem bij transgenders is dat je vaak niet het hele plaatje krijgt als je vluchtig afgaat op het uiterlijk. Hoe kun je anders weten dat Wurst zich soms ook voordoet als man (Neuwirth)? Hoe kun je anders weten dat zij zich zonder problemen laat aanspreken met zowel 'hij'als 'zij'? Hoe kun je anders weten dat dit geen stunt is, maar dat Wurst al sinds zijn tienerjaren met zijn bigender identiteit worstelde? Of Oostenrijk hem naar het Songfestival zond omwille van zijn gender identiteit of eenvoudigweg omdat het voor sommigen hilarisch overkomt, dat is een andere kwestie. Dat Wurst bigender en zangeres is, hoeft niet te betekenen dat zij aandachtsgeil is. Alles behalve. Je keunt heus bigender en zangeres zijn. Jammer dat je het als niet meer dan een freakshow kunt zien. Kwetsend.

Dat is natuurlijk een vooronderstelling.

Ik bedoelde dat je niet zomaar je seksualiteit of gender kiest. Je bent zo.

Snap ik. Maar met zo'n optreden, op het ESF nota bene, creëer je volgens mij geen bewustzijn bij het publiek. Ik ga maar even uit van mijzelf. Ik weet geen klap van genderfluïditeit en neutrois. En eerlijk gezegd interesseert het mij ook niet. Ik heb zo mijn bedenkingen, maar die uit ik niet.

Maar bewustzijn voor dit soort zaken creëer je juist niet via het ESF. Dat is een evenement dat eigenlijk één grote knipoog naar het normale leven is. Bij zo'n abnormale happening zou je juist dan moeten wegblijven. Antony Hegarty bereikt volgens mij een stuk meer...

Eén van de grootste helden (heldinnen) uit de gender-wereld is een pornoster. Een vrouw met tattoo's en een baard. Wat ik daarmee wil zeggen is: het maakt niet uit vanuit welke hoek, ik denk (weet wel zeker) dat de LGBT-community hier erg blij mee is.

Je zegt zelf dat je niet eens van het bestaan op de hoogte was. Nu wel. Dus heb je er iets van geleerd. Hoe geweldig is dat?

Maar goed hij is een travestiet en geen transgender. Hoe dan ook, niet iets waar je over mag oordelen, hoe eng het ook is voor sommigen.

Ik snap dat veel mensen al die seksualiteit - en gendercategorieen maar niets vinden. Maar ik geloof dat het belangrijk is. Ieder mens zoekt zichzelf, het is een automatische reflex van de mens om een identiteit te zoeken. Iedereen zoekt een gemeenschap om zichzelf mee te identificeren. In onze heteronormatieve samenleving staan veel mensen er niet bij stil dat zij een seksuele en gender-identiteit hebben, maar mensen die van deze norm afwijken zijn vaak op zoek naar zichzelf. Het is daarom goed dat mensen zichzelf een naam kunnen geven, zichzelf kunnen plaatsen, en aan de hand hiervan lotgenoten kunnen leren kennen. Alle soorten transgenders zijn reeele identiteiten. Het is jammer dat hierover veel scepsis bestaat.

Antony Hegarty kan heel wat bereiken, maar hij spreekt geen groot publiek aan. Het ESF is een uitgelezen kans om een groot publiek te bereiken. Het is een van de weinige evenementen die zo overduidelijk een LGBT-stempel draagt, maar toch door de gehele bevolking, inclusief niet-LGBT's, gesmaakt wordt. Het enige andere evenement waar ik aan kan denken is de Gay Pride. Daarom is het goed dat hier een bigender persoon zich aan de wereld toont. Verder blijft het moeilijk voor een bigender persoon om zich publiekelijk in een niet-LGBT omgeving te tonen zonder te worden beschouwd als een rariteit of als een freak. Dat toont dit topic aan. Transseksuelen worden steeds meer aanvaard, maar andere gendervormen blijven onder de radar van de meeste mensen. Daarom is dit optreden van Wurst zo belangrijk. Het toont aan heel Europa dat gender enorm fluide is, en dat niet iedereen eenvoudigweg een man of een vrouw of omgebouwd (excusez-le mot) is. Er zijn weinig andere momenten waarbij je zo'n groot publiek kunt bereiken. En ik hoop inmiddels dat we wel afgestapt zijn van het cliche beeld van een LGBT-persoon? De meeste LGBT's zijn 'doodnormaal'. Wurst is toevallig een zingende bigender (lang voor zijn ESF deelname). Uiteraard zijn er ook vele bigenders die een gewoon leven leiden. Sommigen doen hun verhaal online via Youtube, of via blogs.
Verder deed Wurst misschien niet eens mee aan het ESF om een statement over transgenders te maken, maar misschien eenvoudig weg omdat ze een zangeres is en dit een podium voor haar is. Los van haar gender. Nadien is het altijd makkelijk praten tegen de pers.

Toon

Bijzondere discussie, mooi gesproken Toon en ongetwijfeld genoeg politiek correcte figuren die Wurst geweldig vonden, lachen om Gordon en 2 hand in hand lopende jongens op straat vervolgens toch maar bah vinden (hoe vaak ik het woord 'gatver' of 'bah' niet gezien heb in 1 zin met Conchita Wurst....).

Nederland tolerant land? Welnee. Bij wet goed geregeld maar dat is het dan wel.

Toch nog even door met de vraag van de dag:

Welk album bezit jij in het grootste aantal verschillende uitgaven en vertel er eventueel bij hoeveel en welke?

- Ozric: van elke plaat heb ik er 1
- itchy: Sonic Youth - Daydream Nation op LP, cd, cd remaster (minder dan het origineel) en cd-exemplaar van mijn vrouw
- Graf: in principe heb ik er van elke plaat 1. Enige uitzondering is Stop Making Sense, ik heb de oude (korte) versie nog liggen maar heb ook die remaster in huis die een dotje meer nummers heeft. Iemand interesse in dat oudere exemplaar wellicht?
- ArthurDZ: ik heb een aantal albums op zowel cd als lp, maar dat zijn er niet zo veel.
- arcade: Lift Your Skinny Fists Like Antennas to Heaven van GYBE! en Exile on Main St. van The Rolling Stones heb ik zowel op LP als CD, voor de rest heb ik er van elke plaat 1.
- Sunderland: ik heb de eerste 12 albums van Queen dubbel; de eerste uitgaven en de Japanse geremasterde.
- deric raven: Foto albums
- Poles Apart: dat moet dan "Sacred Songs" van Daryl Hall zijn (LP, CD en cassette).
- pjh1967: PJ Harvey - Is This Desire? (vinyl, cassette, cd, promo-cd en een vriend nam laatst een digi-pack uitvoering mee uit San Francisco: "Heb jij deze van PJ Harvey al?")
- sheep67: Zo'n 20 albums op zowel LP als CD o.a. Pink Floyd -The Wall ( 2 ex. LP en CD)
- mjuman: ik snap de denkrichting, maar de vraag is tamelijk pröppelig geformuleerd. Als de vraag anders was geformuleerd, had ik gezegd: dat moeten meerdere singles/12"s van New Order zijn.; die heb ik als 7", 12" op div verzamelaars, evt op het album zelve (Technique); sommige tracks heb ik dus wel in een 8tal formaten. Gezien de vraag heb ik dit antwoord dus eigenlijk niet gegeven
- wizard: Black Sabbath - Mob Rules heb ik tweemaal op CD en een keer op LP (maar luister bijna alleen naar de mp3-rip van een van de cd's).
-Misterfool: Ik heb enkel van Ommadawn- Mike Oldfield zowel een LP als CD.
- Paap: Can - Tago Mago (SACD (meest gangbare variant), deluxe met een live-cd erbij en op vinyl)
- Fathead: dat zijn de albums die mijn vrouw en ik allebei bezaten toen we trouwden. Dat zijn Sailing to Philadelphia van Mark Knopfler, de Unplugged-cd van Eric Clapton en Naar Huis van Acda en de Munnik
-dix: Wat Deric Raven zegt, plus twee nummerplaten.
- Sietse: nog een paar dingen, maar hem ze aan het verkopen: Diane Pitre / Eleh split LP, Jackie o Motherfucker - Liberation LP en CD, Leo Fabriek/Mariska Baars/Rutger Zuydervelt/Wouter van Veldhoven - Live Edits CD en Tape, Theme - Oud Angels Dislocated CD, Raccoo-oo-oon - Behold Secretaris Kingdom CD en CD-R, Erstlaub - Marconi's Shipwreck (DVD-R), Richard Youngs - Regio's of the old school 2xLP, N - Prora LP en Mercury Rev - Yerself Esteem LP, CD en CD met lego nu ego en DVD..
- Toon1: Alle albums van The Beatles op LP, CD en casette (tja...) en nog heel wat platen op zowel LP als CD.
- Casartelli: voordat ik de blauwe Genesisbox kocht, had ik de 1994 remaster al een keer door de 2007 remaster vervangen. Datzelfde gold overigens ook voor A Trick of the Tail, maar daar heb ik er al een van verpatst. Met die andere probeer ik dat nog. Enfin, W&W dus.
- Titmeister: Ik heb van Led Zeppelins Houses of the Holy zowel de cd- als de vinylversie. Eerste heb ik ooit gekocht, tweede later gekregen toen ik de lp-collectie van mijn ouders over heb genomen. Verder vind ik het onzin om meerdere versies van 1 album te hebben.
- herman: Er zijn er een paar die ik op LP en CD heb (Low, Lifes Rich Pageant, The Fragile en Separations van Pulp) en een paar die ik waarvan ik een enkele en een remaster-uitvoering op cd heb (My Life In The Bush Of Ghosts, Screamadelica, Exile On Main St).
- reptile71: Disintegration - originele cd issue, deluxe cd issue, originele vinyl issue, dubbele vinyl issue 2010
- jasper1991: Vinyl ken ik niet en mocht ik een cd dubbel hebben zou ik daar snel wat aan doen. Ik heb alleen 4 symfonieën van Brahms door Van Zweden en Chailly, maar dat vind ik eigenlijk niet tellen.
- sxesven: sowieso heel veel dingen op CD en LP, een enkeling CD en cassette (Bonnie Prince Billy s/t, Yuko Imada - Untitled (Moon)) of CD en CD (soms gewoon dezelfde (Hijokaidan - Noise from Trading Cards; Incapacitants - Operorue), soms verschillende uitgaves, Hijokaidan - Modern en een paar Girls' Generation dingen bijv). Meer dan dat: Björk - Medúlla vijf keer (CD, Japanse CD, SACD, cassette, DVD-issue), Lost in Translation soundtrack vier keer (CD, Japanse CD, LP, bootleg LP) en een heleboel Björk-dingen nog drie keer (Post: CD in jewelcase, CD in digipack, minidisc; Debut; twee CD-versies en cassette; Volta: EU CD, Latin America CD en CD-DVD; Voltaïc: CD+DVD, LP+CD, LP/CD/DVD box). Ook nog wat dingetjes los op CD + in een box, zoals Incapacitants - Repo + Quietus + 73 (allemaal 2xCD).
vigil: ik denk van Architecture & Morality van OMD, 3 x LP, 4 x Cd en 2 x op cassette. Uiteraard wel allemaal andere versies (verschillende kleuren, remaster, bonustracks e.d.). Fugazi van Marillion heb ik 5 of 6 keer. 1 keer op cd en verder allemaal verschillende versies van de LP.
- panjoe: Ik heb Demon Days in de gewone uitgave, special edition, een Chinese bootleg en op LP.
- Edwynn: Iron Maiden - Live After Death in viervoud: LP, cassette, originele cd-persing en de 1998 remaster (met kant 4 op cd). Reken ik de VHS en dvd nog even niet mee.-
-aERodynamIC: heel veel albums op lp én cd maar My Mirror / Your Target van Revere denk ik de meeste exemplaren in bezit: de gewone cd, de deluxe-versie, en de lp twee keer.

Het blijkt maar weer eens

En hulde aan Toon.

Spraylt, nu ridiculiseer je het onderwerp, door hebben van een gender identiteit te vergelijken met het rondlopen in een dierenpak, of het opeten van een matras...

Mensen beseffen vaak niet dat woorden als kwetsend of uitsluitend kunnen overkomen. Vaak heeft dit eenvoudigweg te maken met onwetendheid.

Ja, veel mensen in Nederland zijn inmiddels gewend geraakt aan een homeksuele, lesbische, biseksuele of transseksuele medemens. Maar er bestaan ook andere soorten mensen, zoals mevrouw Wurst, die in andere gender-categorieen vallen (ook nog eens los van haar seksualiteit). Daar gaat het om. Ook deze mensen willen gehoord worden. Vaak gaat het zelfs niet eens om het afdwingen van tolerantie (dat is de volgende stap), maar eenvoudigweg mensen bewust te maken dat je ook 'dat soort' mensen hebt. Je zal maar bigender zijn in een wereld waar 1 gender de norm is, waar praktisch iedereen die je ontmoet er van uit gaat dat je 1 onwijzigbaar gender hebt, waar je constant rekenschap moet afleggen over je identiteit die niet aan de gangbare norm voldoet, waar je constant op onbegrip en onwetendheid stuit. Ook homoseksuelen leven nog steeds in een wereld waar de meeste mensen er vanaf je geboorte steevast van uitgaan dat je een voorkeur hebt voor iemand van het andere geslacht. Zo niet, wijk je af van de norm. Stel je voor dat je heteroseksueel bent maar dat de norm zou zijn dat iedereen homoseksueel is?

Voor sommige mensen is gender enorm fluide. Deze mensen willen op dit moment slechts dat de wereld van hun bestaan afweet, een wereld waarin iedereen er van uit gaat dat gender 1 en overanderlijk is. Hoe kan dat doorgedrukte geldingsdrang zijn? Voor 99,9% van de wereldbevolking is genderfluiditeit een onbekend begrip.

Edit: Spraylt - heb je nou je bericht verwijderd? ...

Het was alweer een tijd geleden dat ik hier voor het laatst gepost had en even vroeg ik me af of het tegenwoordig 'discussie van de dag' is. Anyway...

Welk album bezit jij in het grootste aantal verschillende uitgaven en vertel er eventueel bij hoeveel en welke?

- Ozric: van elke plaat heb ik er 1
- itchy: Sonic Youth - Daydream Nation op LP, cd, cd remaster (minder dan het origineel) en cd-exemplaar van mijn vrouw
- Graf: in principe heb ik er van elke plaat 1. Enige uitzondering is Stop Making Sense, ik heb de oude (korte) versie nog liggen maar heb ook die remaster in huis die een dotje meer nummers heeft. Iemand interesse in dat oudere exemplaar wellicht?
- ArthurDZ: ik heb een aantal albums op zowel cd als lp, maar dat zijn er niet zo veel.
- arcade: Lift Your Skinny Fists Like Antennas to Heaven van GYBE! en Exile on Main St. van The Rolling Stones heb ik zowel op LP als CD, voor de rest heb ik er van elke plaat 1.
- Sunderland: ik heb de eerste 12 albums van Queen dubbel; de eerste uitgaven en de Japanse geremasterde.
- deric raven: Foto albums
- Poles Apart: dat moet dan "Sacred Songs" van Daryl Hall zijn (LP, CD en cassette).
- pjh1967: PJ Harvey - Is This Desire? (vinyl, cassette, cd, promo-cd en een vriend nam laatst een digi-pack uitvoering mee uit San Francisco: "Heb jij deze van PJ Harvey al?")
- sheep67: Zo'n 20 albums op zowel LP als CD o.a. Pink Floyd -The Wall ( 2 ex. LP en CD)
- mjuman: ik snap de denkrichting, maar de vraag is tamelijk pröppelig geformuleerd. Als de vraag anders was geformuleerd, had ik gezegd: dat moeten meerdere singles/12"s van New Order zijn.; die heb ik als 7", 12" op div verzamelaars, evt op het album zelve (Technique); sommige tracks heb ik dus wel in een 8tal formaten. Gezien de vraag heb ik dit antwoord dus eigenlijk niet gegeven
- wizard: Black Sabbath - Mob Rules heb ik tweemaal op CD en een keer op LP (maar luister bijna alleen naar de mp3-rip van een van de cd's).
-Misterfool: Ik heb enkel van Ommadawn- Mike Oldfield zowel een LP als CD.
- Paap: Can - Tago Mago (SACD (meest gangbare variant), deluxe met een live-cd erbij en op vinyl)
- Fathead: dat zijn de albums die mijn vrouw en ik allebei bezaten toen we trouwden. Dat zijn Sailing to Philadelphia van Mark Knopfler, de Unplugged-cd van Eric Clapton en Naar Huis van Acda en de Munnik
-dix: Wat Deric Raven zegt, plus twee nummerplaten.
- Sietse: nog een paar dingen, maar hem ze aan het verkopen: Diane Pitre / Eleh split LP, Jackie o Motherfucker - Liberation LP en CD, Leo Fabriek/Mariska Baars/Rutger Zuydervelt/Wouter van Veldhoven - Live Edits CD en Tape, Theme - Oud Angels Dislocated CD, Raccoo-oo-oon - Behold Secretaris Kingdom CD en CD-R, Erstlaub - Marconi's Shipwreck (DVD-R), Richard Youngs - Regio's of the old school 2xLP, N - Prora LP en Mercury Rev - Yerself Esteem LP, CD en CD met lego nu ego en DVD..
- Toon1: Alle albums van The Beatles op LP, CD en casette (tja...) en nog heel wat platen op zowel LP als CD.
- Casartelli: voordat ik de blauwe Genesisbox kocht, had ik de 1994 remaster al een keer door de 2007 remaster vervangen. Datzelfde gold overigens ook voor A Trick of the Tail, maar daar heb ik er al een van verpatst. Met die andere probeer ik dat nog. Enfin, W&W dus.
- Titmeister: Ik heb van Led Zeppelins Houses of the Holy zowel de cd- als de vinylversie. Eerste heb ik ooit gekocht, tweede later gekregen toen ik de lp-collectie van mijn ouders over heb genomen. Verder vind ik het onzin om meerdere versies van 1 album te hebben.
- herman: Er zijn er een paar die ik op LP en CD heb (Low, Lifes Rich Pageant, The Fragile en Separations van Pulp) en een paar die ik waarvan ik een enkele en een remaster-uitvoering op cd heb (My Life In The Bush Of Ghosts, Screamadelica, Exile On Main St).
- reptile71: Disintegration - originele cd issue, deluxe cd issue, originele vinyl issue, dubbele vinyl issue 2010
- jasper1991: Vinyl ken ik niet en mocht ik een cd dubbel hebben zou ik daar snel wat aan doen. Ik heb alleen 4 symfonieën van Brahms door Van Zweden en Chailly, maar dat vind ik eigenlijk niet tellen.
- sxesven: sowieso heel veel dingen op CD en LP, een enkeling CD en cassette (Bonnie Prince Billy s/t, Yuko Imada - Untitled (Moon)) of CD en CD (soms gewoon dezelfde (Hijokaidan - Noise from Trading Cards; Incapacitants - Operorue), soms verschillende uitgaves, Hijokaidan - Modern en een paar Girls' Generation dingen bijv). Meer dan dat: Björk - Medúlla vijf keer (CD, Japanse CD, SACD, cassette, DVD-issue), Lost in Translation soundtrack vier keer (CD, Japanse CD, LP, bootleg LP) en een heleboel Björk-dingen nog drie keer (Post: CD in jewelcase, CD in digipack, minidisc; Debut; twee CD-versies en cassette; Volta: EU CD, Latin America CD en CD-DVD; Voltaïc: CD+DVD, LP+CD, LP/CD/DVD box). Ook nog wat dingetjes los op CD + in een box, zoals Incapacitants - Repo + Quietus + 73 (allemaal 2xCD).
vigil: ik denk van Architecture & Morality van OMD, 3 x LP, 4 x Cd en 2 x op cassette. Uiteraard wel allemaal andere versies (verschillende kleuren, remaster, bonustracks e.d.). Fugazi van Marillion heb ik 5 of 6 keer. 1 keer op cd en verder allemaal verschillende versies van de LP.
- panjoe: Ik heb Demon Days in de gewone uitgave, special edition, een Chinese bootleg en op LP.
- Edwynn: Iron Maiden - Live After Death in viervoud: LP, cassette, originele cd-persing en de 1998 remaster (met kant 4 op cd). Reken ik de VHS en dvd nog even niet mee.-
-aERodynamIC: heel veel albums op lp én cd maar My Mirror / Your Target van Revere denk ik de meeste exemplaren in bezit: de gewone cd, de deluxe-versie, en de lp twee keer.
- Brunniepoo: het gebeurt maar zelden dat ik echt twee versies wíl hebben en vaak vormt in zo'n geval de minste versie onderdeel van een boxset. Meer dan twee versies begin ik niet aan, geen ruimte voor.

Ik had mijn bericht zojuist al verwijderd, ik vind het lastig om op te schrijven wat ik precies bedoel, want typen communiceert minder duidelijk. En het is een precair onderwerp. Ik las in mijn bericht pro-LGBT, wat te kort door te bocht is. Typisch dat je er juist uithaalt wat ik al dacht, namelijk een voorbeeld van mensen met andere voorkeuren, zoals liefde voor een kermisattractie of iets dergelijks. Ik wil juist geen vergelijkingen maken, ik probeer juist aan te geven dat ieder individu een eigen voorkeur heeft voor bepaalde zaken en zijn leven, van mijn part, mag leven zoals hij of zij (of combinatie hiervan) dat wil. Waarom noem jij dit ridiculiseren? Dat kan dan toch voor mensen met die voorkeuren ook weer als kwetsend worden ervaren? Dat je, omdat je bij een grote minderheid behoort, gezien wordt als anders, is toch meer dan logisch? Dat is toch nou eenmaal zo? Al vanaf het begin der tijden vallen mensen op die andere voorkeuren of levens hebben dan het gros. Nogmaals, zolang er geen geweld wordt gebruikt, mag je toch een mening hebben over iemands voorkeuren of levenswijze? Waarom moet het begrip genderfluiditeit bekend worden, als het in bijna niemands leven een rol speelt? Moet ik dan van alle voorkeuren en mogelijkheden afweten om volledig open te staan voor mensen met welke levenswijze of voorkeuren dan ook?

Hier moet ik toch even op reageren. Ik vind het altijd nogal makkelijk als mensen Nederland af vallen als tolerant land. Ik zie meerdere mensen die dat standpunt lijken te delen. Nederland is alleen tolerant volgens de wet, vind ik wel erg, erg zuur klinken. Het is mij echt niet duidelijk waarom. Vooralsnog lijkt het vooral om een, het gras is altijd groener bij de buren argument te gaan.

Nederlanders menen dan wel dat ze overal een ( politiek incorrecte ) mening over moeten hebben al dan niet door onwetendheid in het geval van Conchita, dezelfde mensen zou het vaak een rotzorg zijn hoe iemand daadwerkelijk zijn/haar leven leeft. Verder heeft Oostenrijk ook gewoon 12 punten opgehaald hier.