De vergelijking was wellicht een beetje ongelukkig omdat transgenders vaak als freaks worden aanzien. Maar goed, dat terzijde.

Je zou kunnen zeggen dat iedereen genderfluide is. De een wat meer dan de andere. Elke man heeft wel enkele eigenschappen die als vrouwelijk worden aanzien. Elke vrouw heeft wel eigenschappen die als mannelijk worden aanzien. Net zoals seksualiteit fluide is. Is iedereen 100% hetero - dan wel homoseksueel? Ik geloof het niet. In onze wereld zijn er bepaalde normen, kenmerken en eigenschappen die aan een vrouw (vrouwelijk) en aan een man (mannelijk) worden toegekend. In een andere wereld zouden mensen zich er bewust van kunnen zijn dat zulke normen niet nodig zijn. Ze duwen mensen in een onnodig keurslijf. Vooral mensen die in grote mate genderfluide zijn. Dit maakt het leven voor hen lastig, omdat zij zich constant moeten conformeren, verantwoorden en op onbegrip stuiten. En dit geldt niet alleen voor mensen die afwijken van de norm wat betreft gender. Geldt ook voor seksualiteit. Kun je ook toepassen op andere vormen van identiteit. Iemand kan best tolerant zijn, maar uit onwetendheid dingen zeggen die pijnlijk zijn voor iemand die niet aan de norm voldoet. Bijvoorbeeld over iemand die bigender is de vraag "wat is het?" stellen. Dat is kwetsend. Beter zou zijn om de vraag te stellen of deze persoonlijk met "hij" dan wel "zij" wenst aangesproken te worden. Het is uiteraard niet zo dat je niet voor iets zou openstaan eenvoudigweg om dat je er niet van hebt gehoord. Maar het blijft wel belangrijk dat de samenleving van zo iemands bestaan afweet. Hoe kan zo'n persoon zich anders geaccepteerd voelen in de samenleving? En genderfluide personen zijn heus geen miniscule groep.

Ik ook: ga met een man hand in hand over straat lopen, geef elkaar een laf zoentje (nee niet eens volop op de mond met tong en al) en we spreken elkaar snel weer..... en dan heb ik het nog niet over de oordelen over gayprides e.d.
Ja hoor ze mogen zo zijn, ja hoor je kan met ze lachen, maar waarom moeten ze het zo uitdragen he.....

Of loop eens op willekeurig schoolplein (tuurlijk het zijn jongeren die onzeker zijn bla bla bla... nee dus.... niks tolerant... gaat ook nooit veranderen maar doe dan niet voor alsof 'we' dat wel zijn want dat is gewoon niet zo). En zo zijn er nog veel compleet andere onderwerpen die aangeboord kunnen worden maar wat we hier op deze site niet moeten en mogen doen.


Niet voor mij hoor want ik besef maar al te goed dat het in Nederland goed toeven is maar er heerst heel veel schijntolerantie en ik kan je genoeg voorbeelden daarvan geven, zelf meegemaakt maar ook algemeen bekend maar dat wil en ga ik hier niet doen.
Ik heb het niet over veiligheid of wat anders: puur tolerantie en je schrikt soms best dat dat nog helemaal niet zo okay is. Het zit hem vaak in kleine dingen maar begint het daar nu juist niet?


Bedoel je Buck Angel:? Stuart Warwick - The Butcher's Voice (2013)

Mooi stuk Toon. Ik woon in Groningen, wekelijks, mogelijk dagelijks zijn er LGBT feestjes, er zijn LGBT studieverenigingen. In de binnenstad kun je op elke hoek terecht voor welke speeltjes, pakjes, dvd's etc. je maar wilt. Ook op seksueel gebied alle vrijheid. Er lopen verschillende travestieten trots door de stad, ongemoeid, af en toe een extra blik, het blijven vaak kleurrijke en flamboyante types. Er zijn lezingen, politieke partijen, wat mij betreft voor ieder wat wils. Ik heb homofiele vrienden en heb vaak in homo/lesbobars gezeten, toptijden. Ik ben niet de meest mannelijke man, ook ik ben geen 100% hetero-man, ik kan gerust zeggen dat ik een man knap of verzorgd vind. Zelfs tegen mijn vriendin. Ik ken een jongen (man, hij is 29) uit Wit-Rusland, die in dit land zijn eigen vriend doodgetrapt heeft zien worden op straat, omdat hij homo was. Hij woont nu in Nederland en voelt zich veilig. Wat ik wel belangrijk vind, en spannend en aantrekkelijk, is dat mensen, dus ook ik, een mening of voorkeur mogen hebben (en de vrijheid houden) over politiek, kunst, seksuele voorkeuren, religie. Dat maakt mensen uniek.

Nieuwe vraag:

Welke artiest(en) moet Nederland of Belgie volgend jaar sturen naar het Eurovisie Song Festival:

- deric raven: Anneke van Giersbergen en Kyteman

Nieuwe vraag:

Welke artiest(en) moet Nederland of Belgie volgend jaar sturen naar het Eurovisie Song Festival:

- deric raven: Anneke van Giersbergen en Kyteman
- aERodynamIC: Mister and Mississippi, Dotan, Anneke van Gierbergen

Nieuwe vraag:

Welke artiest(en) moet Nederland of Belgie volgend jaar sturen naar het Eurovisie Song Festival:

- deric raven: Anneke van Giersbergen en Kyteman
- aERodynamIC: Mister and Mississippi, Dotan, Anneke van Gierbergen
- vigil: Novastar, maar voor wie?

Nieuwe vraag:

Welke artiest(en) moet Nederland of Belgie volgend jaar sturen naar het Eurovisie Song Festival:

- deric raven: Anneke van Giersbergen en Kyteman
- aERodynamIC: Mister and Mississippi, Dotan, Anneke van Gierbergen
- vigil: Novastar, maar voor wie?
- Graf: Mister and Mississippi voor Nederland, en Gotye voor België

Nieuwe vraag:

Welke artiest(en) moet Nederland of Belgie volgend jaar sturen naar het Eurovisie Song Festival:

- deric raven: Anneke van Giersbergen en Kyteman
- aERodynamIC: Mister and Mississippi, Dotan, Anneke van Gierbergen
- vigil: Novastar, maar voor wie?
- Graf: Mister and Mississippi voor Nederland, en Gotye voor België
- Brunniepoo: Mister and Mississippi

@ Vigil: Ik heb dat laatste album van Novastar gehoord, en daar van uit gaande, mag hij van mij best voor België uit komen.

Yep. Maar ik kan natuurlijk op dit forum geen links daarnaar plaatsen

Nieuwe vraag:

Welke artiest(en) moet Nederland of Belgie volgend jaar sturen naar het Eurovisie Song Festival:

- deric raven: Anneke van Giersbergen en Kyteman
- aERodynamIC: Mister and Mississippi, Dotan, Anneke van Gierbergen
- vigil: Novastar, maar voor wie?
- Graf: Mister and Mississippi voor Nederland, en Gotye voor België
- Brunniepoo: Mister and Mississippi
- Ozric: Wat de rest zegt, maar eventueel DeWolff of Jet Rebel of (uit Den Haag): Jara (superlief en ook erg mooie stem)

Welke artiest(en) moet Nederland of Belgie volgend jaar sturen naar het Eurovisie Song Festival:

- deric raven: Anneke van Giersbergen en Kyteman
- aERodynamIC: Mister and Mississippi, Dotan, Anneke van Gierbergen
- vigil: Novastar, maar voor wie?
- Graf: Mister and Mississippi voor Nederland, en Gotye voor België
- Brunniepoo: Mister and Mississippi
- Ozric: Wat de rest zegt, maar eventueel DeWolff of Jet Rebel of (uit Den Haag): Jara (superlief en ook erg mooie stem)
- Chevy: Om kans te maken of om een (kwalitatief) statement te maken? Ik denk dat zo'n nummer als Hoe het vast goed zal doen. Catchy enzo.

Welke artiest(en) moet Nederland of Belgie volgend jaar sturen naar het Eurovisie Song Festival:

- deric raven: Anneke van Giersbergen en Kyteman
- aERodynamIC: Mister and Mississippi, Dotan, Anneke van Gierbergen
- vigil: Novastar, maar voor wie?
- Graf: Mister and Mississippi voor Nederland, en Gotye voor België
- Brunniepoo: Mister and Mississippi
- Ozric: Wat de rest zegt, maar eventueel DeWolff of Jet Rebel of (uit Den Haag): Jara (superlief en ook erg mooie stem)
- Chevy: Om kans te maken of om een (kwalitatief) statement te maken? Ik denk dat zo'n nummer als Hoe het vast goed zal doen. Catchy enzo.
- -SprayIt- Eefje de Visser en Admiral Freebee

Welke artiest(en) moet Nederland of Belgie volgend jaar sturen naar het Eurovisie Song Festival:

- deric raven: Anneke van Giersbergen en Kyteman
- aERodynamIC: Mister and Mississippi, Dotan, Anneke van Gierbergen
- vigil: Novastar, maar voor wie?
- Graf: Mister and Mississippi voor Nederland, en Gotye voor België
- Brunniepoo: Mister and Mississippi
- Ozric: Wat de rest zegt, maar eventueel DeWolff of Jet Rebel of (uit Den Haag): Jara (superlief en ook erg mooie stem)
- Chevy: Om kans te maken of om een (kwalitatief) statement te maken? Ik denk dat zo'n nummer als Hoe het vast goed zal doen. Catchy enzo.
- dix: Twarres.

Tolerantie komt van twee kanten; en de verdedigers van het ESF (en de daarbij gratis verkrijgbare homo-discussie) tonen zich ook geenszins tolerant als je 't mij vraagt. In ieder geval niet in de discussies zich versplinterd door dit hele forum heen zich verspreiden.

De criminelen worden hier te zacht aangepakt, het openbaar vervoer is kut, de regering bestaat uit zakkengraaiers etc.

Nederland is een van de beste landen ter wereld waarin je kan leven, maar er is sowieso één ding waar Nederlanders écht goed in zijn...

Welke artiest(en) moet Nederland of Belgie volgend jaar sturen naar het Eurovisie Song Festival:

- deric raven: Anneke van Giersbergen en Kyteman
- aERodynamIC: Mister and Mississippi, Dotan, Anneke van Gierbergen
- vigil: Novastar, maar voor wie?
- Graf: Mister and Mississippi voor Nederland, en Gotye voor België
- Brunniepoo: Mister and Mississippi
- Ozric: Wat de rest zegt, maar eventueel DeWolff of Jet Rebel of (uit Den Haag): Jara (superlief en ook erg mooie stem)
- Chevy: Om kans te maken of om een (kwalitatief) statement te maken? Ik denk dat zo'n nummer als Hoe het vast goed zal doen. Catchy enzo.
- dix: Twarres.
- -SprayIt- Eefje de Visser en Admiral Freebee

Welke artiest(en) moet Nederland of Belgie volgend jaar sturen naar het Eurovisie Song Festival:

- deric raven: Anneke van Giersbergen en Kyteman
- aERodynamIC: Mister and Mississippi, Dotan, Anneke van Gierbergen
- vigil: Novastar, maar voor wie?
- Graf: Mister and Mississippi voor Nederland, en Gotye voor België
- Brunniepoo: Mister and Mississippi
- Ozric: Wat de rest zegt, maar eventueel DeWolff of Jet Rebel of (uit Den Haag): Jara (superlief en ook erg mooie stem)
- Chevy: Om kans te maken of om een (kwalitatief) statement te maken? Ik denk dat zo'n nummer als Hoe het vast goed zal doen. Catchy enzo.
- dix: Twarres.
- -SprayIt- Eefje de Visser en Admiral Freebee
- sheep67: In Belgie zijn de Walen weer aan de beurt en wij....geen idee

Dat het met elkaar in aanraking is gekomen in deze discussie okay maar om deze 2 zaken zo met elkaar te vergelijken? ESF liefhebbers niet tolerant net als mensen die niet veel van homo's moeten weten? Ik hoop echt dat je het wat krom hebt opgeschreven want ik vind dit niet bepaald vergelijkbaar met elkaar.
En anders kon je het niet duidelijker onderstrepen dan je nu deed.

Welke artiest(en) moet Nederland of Belgie volgend jaar sturen naar het Eurovisie Song Festival:

- deric raven: Anneke van Giersbergen en Kyteman
- aERodynamIC: Mister and Mississippi, Dotan, Anneke van Gierbergen
- vigil: Novastar, maar voor wie?
- Graf: Mister and Mississippi voor Nederland, en Gotye voor België
- Brunniepoo: Mister and Mississippi
- Ozric: Wat de rest zegt, maar eventueel DeWolff of Jet Rebel of (uit Den Haag): Jara (superlief en ook erg mooie stem)
- Chevy: Om kans te maken of om een (kwalitatief) statement te maken? Ik denk dat zo'n nummer als Hoe het vast goed zal doen. Catchy enzo.
- dix: Twarres.
- -SprayIt- Eefje de Visser en Admiral Freebee
- sheep67: In Belgie zijn de Walen weer aan de beurt en wij....geen idee
- Rudi S: Hadewych Minis,overigens Alain Clark (met hoed en baard, ideaal) is trouwens nu bij Pauw en Witteman als potentiële kandidaat.

Ik had mijn reactie daarop direct weer verwijderd. Ik was flabbergasted.... hahaha

Kijk, daar hebben we wat aan! Inspirerend.

Nou deel 1 van mijn reactie wel degelijk en wie Nederland stuurt interesseert me niet echt.

Kan die discussie hier tussendoor niet verplaatst worden naar het biertopic?

Welke artiest(en) moet Nederland of Belgie volgend jaar sturen naar het Eurovisie Song Festival:

- deric raven: Anneke van Giersbergen en Kyteman
- aERodynamIC: Mister and Mississippi, Dotan, Anneke van Gierbergen
- vigil: Novastar, maar voor wie?
- Graf: Mister and Mississippi voor Nederland, en Gotye voor België
- Brunniepoo: Mister and Mississippi
- Ozric: Wat de rest zegt, maar eventueel DeWolff of Jet Rebel of (uit Den Haag): Jara (superlief en ook erg mooie stem)
- Chevy: Om kans te maken of om een (kwalitatief) statement te maken? Ik denk dat zo'n nummer als Hoe het vast goed zal doen. Catchy enzo.
- dix: Twarres.
- -SprayIt- Eefje de Visser en Admiral Freebee
- sheep67: In Belgie zijn de Walen weer aan de beurt en wij....geen idee
- Rudi S: Hadewych Minis,overigens Alain Clark (met hoed en baard, ideaal) is trouwens nu bij Pauw en Witteman als potentiële kandidaat.
- Gretz: Eefje de Visser, The Future's Dust of Mr. Probz

Even kort, anders gaat het wel heel erg offtopic.



Je hebt deels gelijk hoor, al heb ik gelukkig nog nooit zoiets meegemaakt in Nederland.



Grappig dat je het schoolplein noemt. Als invalkracht heb ik veel te maken gehad/nog steeds met jongeren in de leeftijd van 8 t/m 18 op vele scholen. Ik kan altijd volledig mijzelf zijn en er is gelukkig nog nooit een onvertogen woord gevallen, uitgezonderd een jongen die sowieso op iedereen apart reageert. Velen zijn vooral heel nieuwsgierig/belangstellend of vragen er zelfs vrij weinig over omdat het geen issue is.



Oke, dan zijn we het daar over eens.

Welke artiest(en) moet Nederland of Belgie volgend jaar sturen naar het Eurovisie Song Festival:

- deric raven: Anneke van Giersbergen en Kyteman
- aERodynamIC: Mister and Mississippi, Dotan, Anneke van Gierbergen
- vigil: Novastar, maar voor wie?
- Graf: Mister and Mississippi voor Nederland, en Gotye voor België
- Brunniepoo: Mister and Mississippi
- Ozric: Wat de rest zegt, maar eventueel DeWolff of Jet Rebel of (uit Den Haag): Jara (superlief en ook erg mooie stem)
- Chevy: Om kans te maken of om een (kwalitatief) statement te maken? Ik denk dat zo'n nummer als Hoe het vast goed zal doen. Catchy enzo.
- dix: Twarres.
- -SprayIt- Eefje de Visser en Admiral Freebee
- sheep67: In Belgie zijn de Walen weer aan de beurt en wij....geen idee
- Rudi S: Hadewych Minis,overigens Alain Clark (met hoed en baard, ideaal) is trouwens nu bij Pauw en Witteman als potentiële kandidaat.
- Gretz: Eefje de Visser, The Future's Dust of Mr. Probz
- Dance Lover: Caro Emerald, Eefje de Visser of Jacco Gardner. Een spannende productie tussen Armin van Buuren en die zangeres van Within Temptation lijkt mij ook wel wat!

Dit snap ik niet. Stel (ik heb nog nooit met genderfluide mensen gesproken en kende het hele fenomeen niet eens voordat ik DJ Sprinkles begon te luisteren) dat genderfluiditeit is aangeboren. En deze persoon er niets aan kan doen dat hij/zij zich niet de gangbare tweedeling in sexes kan vinden. Dan is het toch alsnog een bewuste keuze om van de rest van de maatschappij te verwachten dat deze je als bigender beschouwt?

Ik ben bigender als het op mijn voetbalclubs aankomt. Ik heb een roda jc jaarkaart maar ben feitelijk Ajax fan. Op het moment dat Roda JC tegen Ajax speelt zit ik op de Roda tribune. Dan kies ik ervoor om niet in mijn ajax shirt te verschijnen. Hoewel ik mij van binnen ajax fan voel besluit ik dat het makkelijker is voor mij en mijn medemens om mij gewoon als roda fan te gedragen tijdens de wedstrijd. Op het moment dat ik in mijn ajax shirt in het stadion ga zitten, is dat toch mijn eigen keus? Dan roep ik het toch over mij af dat mensen over mij praten en oordelen? Ik val op en ik wist vooraf dat ik op zou gaan vallen.

Mevrouw / meneer würst heeft precies bereikt wat hij / zij wil: discussie over bigender zijn. Het was de bedoeling dat mensen over de act oordelen, omdat ze door te oordelen op zijn minst geconfronteerd worden met dit schijnbare probleem dat sommigen wordt ervaren en door deze confrontatie gedwongen worden om erover na te denken.

Misschien ben ik een botte boer met een tekort aan levenservaring en een tekort aan gesprekken met de 0,0001% van de bevolking die zich de ene dag man en de andere dag vrouw voelt, maar na het lezen van deze hele discussie ben ik nog steeds van mening dat het uiten van je gevoelens een bewuste keus is en het al helemaal bizar is om de maatschappij op te leggen om "tolerant" hierop te reageren. Volgens mij is het niet noodzakelijk om door de maatschappij erkent te worden als "wie je echt bent", het is lovenswaardig om te strijden voor acceptatie, maar dan moet je zelf ook de "bekrompenheid" van de rest van de bevolking accepteren.

Welke artiest(en) moet Nederland of Belgie volgend jaar sturen naar het Eurovisie Song Festival:

- deric raven: Anneke van Giersbergen en Kyteman
- aERodynamIC: Mister and Mississippi, Dotan, Anneke van Gierbergen
- vigil: Novastar, maar voor wie?
- Graf: Mister and Mississippi voor Nederland, en Gotye voor België
- Brunniepoo: Mister and Mississippi
- Ozric: Wat de rest zegt, maar eventueel DeWolff of Jet Rebel of (uit Den Haag): Jara (superlief en ook erg mooie stem)
- Chevy: Om kans te maken of om een (kwalitatief) statement te maken? Ik denk dat zo'n nummer als Hoe het vast goed zal doen. Catchy enzo.
- dix: Twarres.
- -SprayIt- Eefje de Visser en Admiral Freebee
- sheep67: In Belgie zijn de Walen weer aan de beurt en wij....geen idee
- Rudi S: Hadewych Minis,overigens Alain Clark (met hoed en baard, ideaal) is trouwens nu bij Pauw en Witteman als potentiële kandidaat.
- Gretz: Eefje de Visser, The Future's Dust of Mr. Probz
- Dance Lover: Caro Emerald, Eefje de Visser of Jacco Gardner. Een spannende productie tussen Armin van Buuren en die zangeres van Within Temptation lijkt mij ook wel wat!
- Ynoskire: 0118

Tuurlijk, tuurlijk... Je aanvaardt het hele concept van transgender niet. Noch dat het bestaat, noch dat het geen keuze is die je zomaar even verandert. Dat heb je in vorige posts al duidelijk gemaakt. Laatste zin is pijnlijk. Laten we even de situatie veranderen. Je bent zwart en je leeft in een wereld waarin 99% van de bevolking blank is. Deze 99% gelooft dat iedereen op de wereld blank is en gelooft niet in het idee dat er mensen met verschillende huidskleuren bestaan. De mensen die je tegenkomt, stellen je steevast vernederende vragen of je "aparte" huidskleur, en waarom je gekozen hebt voor een zwarte huid. Als je vervolgens mensen wil bewust maken dat er ook mensen met een andere soort huidskleur bestaan, krijg je te horen dat dat er niet toedoet, daar toch iedereen blank is en die 1% zwarte groep zo klein is dat het niet uitmaakt of mensen uberhaupt over het bestaan van deze groep afweten. Je krijgt te horen dat je het idee dat iedereen een blanke huidskleur heeft maar moet accepteren, en als je van deze norm afwijkt, dan is er iets mis met je, of moet je op een of andere manier alsnog maar proberen om binnen het blanke hokje te passen. Klinkt absurd, niet? Dit is precies waar jij voor lijkt te staan.

(Misschien is het beter dat de mods deze discussie naar het ESF topic verplaatsen?)

Welke artiest(en) moet Nederland of Belgie volgend jaar sturen naar het Eurovisie Song Festival:

- deric raven: Anneke van Giersbergen en Kyteman
- aERodynamIC: Mister and Mississippi, Dotan, Anneke van Gierbergen
- vigil: Novastar, maar voor wie?
- Graf: Mister and Mississippi voor Nederland, en Gotye voor België
- Brunniepoo: Mister and Mississippi
- Ozric: Wat de rest zegt, maar eventueel DeWolff of Jet Rebel of (uit Den Haag): Jara (superlief en ook erg mooie stem)
- Chevy: Om kans te maken of om een (kwalitatief) statement te maken? Ik denk dat zo'n nummer als Hoe het vast goed zal doen. Catchy enzo.
- dix: Twarres.
- -SprayIt- Eefje de Visser en Admiral Freebee
- sheep67: In Belgie zijn de Walen weer aan de beurt en wij....geen idee
- Rudi S: Hadewych Minis,overigens Alain Clark (met hoed en baard, ideaal) is trouwens nu bij Pauw en Witteman als potentiële kandidaat.
- Gretz: Eefje de Visser, The Future's Dust of Mr. Probz
- Dance Lover: Caro Emerald, Eefje de Visser of Jacco Gardner. Een spannende productie tussen Armin van Buuren en die zangeres van Within Temptation lijkt mij ook wel wat!
- Ynoskire: 0118
- itchy: Elle Bandita

Welke artiest(en) moet Nederland of Belgie volgend jaar sturen naar het Eurovisie Song Festival:

- deric raven: Anneke van Giersbergen en Kyteman
- aERodynamIC: Mister and Mississippi, Dotan, Anneke van Gierbergen
- vigil: Novastar, maar voor wie?
- Graf: Mister and Mississippi voor Nederland, en Gotye voor België
- Brunniepoo: Mister and Mississippi
- Ozric: Wat de rest zegt, maar eventueel DeWolff of Jet Rebel of (uit Den Haag): Jara (superlief en ook erg mooie stem)
- Chevy: Om kans te maken of om een (kwalitatief) statement te maken? Ik denk dat zo'n nummer als Hoe het vast goed zal doen. Catchy enzo.
- dix: Twarres.
- -SprayIt- Eefje de Visser en Admiral Freebee
- sheep67: In Belgie zijn de Walen weer aan de beurt en wij....geen idee
- Rudi S: Hadewych Minis,overigens Alain Clark (met hoed en baard, ideaal) is trouwens nu bij Pauw en Witteman als potentiële kandidaat.
- Gretz: Eefje de Visser, The Future's Dust of Mr. Probz
- Dance Lover: Caro Emerald, Eefje de Visser of Jacco Gardner. Een spannende productie tussen Armin van Buuren en die zangeres van Within Temptation lijkt mij ook wel wat!
- Ynoskire: 0118
- itchy: Elle Bandita
- corn1holio1: een zingende bloempot? Of een hele boel pingpongballen? Of miss een baby met vroegtijdige baard in de keel? Zolang we maar niet iemand sturen met een reputatie.