Ik heb je even een pm gestuurd.

Huh? Zweden en UK zijn toch juist de landen waar het het minst onder controle is?

Hoe kan het dat we Jaap van Dissel hier niet over horen spreken?

Vreselijk vermoeiend dit eindeloze gebeuzel over grafieken en de duiding ervan. In een poly-interpretabele omgeving is het zinloos om af te gaan op grafieken - zonder te weten wát er precies wordt onderzocht, alsmede hoe er wordt onderzocht en of het onderzoek intern coherent is aan de - helder en ondubbelzinnig verantwoorde onderzoeksmethodes waarvan je eigenlijk kennis moet nemen om er iets over te kunnen zeggen, dwz een valide interpretatie te geven.

Uit de tijd van de Vietnam-oorlog (grootscheepse bombardementen, ook met napalm) dateert dit bericht, kwestie van invalshoek:

50% van de Amerikaanse bevolking steunt Johnson (Telegraaf)
50% van de Amerikaanse bevolking staat niet achter Johnson (Volkskrant)

NL heeft er gewoon voor gekozen om alleen die Corona-doden als zodanig te benoemen die aanwijsbaar aan het virus zijn gestorven. "Oversterfte" is een notie die is gebaseerd op vergelijking met cijfers van andere jaren. Die oversterfte is overigens de laatste 4-5 weken sterk afgenomen, zozeer zelfs dat de laatste 1-2 weken eerder sprake is van een soort van 'ondersterfte' - ook een normaal verschijnsel.

Nederland is een heel dichtbevolkt land, kent een hoge mate van "burgerlijke ongehoorzaamheid" - moet ik nog voorbeelden geven?- en zal bijgevolg totaal niet kunnen worden vergeleken met een land als Zweden.

Met de vakantieperiode in aantocht - iets waar veel mensen ieder jaar reikhalzend naar uitkijken - is het niet een vreemd gegeven dat er voorzichtig wordt gehandeld.

Ja, precies wat ik zeg (m'n autocorrect maakte van vergelijkbaar vergelijken, excuses). Kijk je naar de verspreiding hier en de huidige staat van het testbeleid dan is er in Nederland ook nog veel onzeker. Landen zoals Spanje en Italië die in eerste instantie veel ander zijn getroffen staan er nu beter voor. Heel Oost-Europa en Scandinavië (muv Zweden) ook.

Ik ga er verder niet over door want dit is het topic Vraag van de dag. Even nadenken over een nieuwe vraag

Mijn vraag aan jou was wel oprecht serieus. Je mag die ook via pm aan me sturen Gretz

Ben ik mee bezig En laten het hier nu maar ontopic houden. Als men door wilt praten over landen moet de nieuwe vraag van de dag er maar op gericht worden.

Wie heeft er vandaag of gisteren een terrasje gepakt?

- Poles Apart: dix?
- itchy: nope. Wel volksbuurt-style aan straat staan drinken met een paar straatgenoten vanwege het verhuizen van één van hun.
- Gigage: vandaag, leven in de stad, zo fijn, soms 1.5 m soms 1.5 dm maar de horeca doet er alles aan om dit goed te laten verlopen. Zolang het buiten is voel ik me wel enigszins safe.
- Edgar18: rondje fietsen incl. terras, richting de stad incl. terras, hapje gegeten op het terras, naar de film geweest met na afloop een biertje op het terras. Topdag!
- Koenr: Nope. Wel hardgelopen langs terrasjes, het was goed (te) druk. Ik pak morgen wel de bios - zin in!
- madmadder: zometeen weer naar de film, hopelijk is het daarna nog heel rustig op het terras en mag ik even een drankje doen.
- aerobag: Gisteren naar Museum Belvédère geweest om de eigenzinnige werken van Martin Jarrie te aanschouwen. Natuurljk gelijk even van de situatie gebruik gemaakt om op het museumterras te zitten
- Casartelli: nee, het gezelschap verkoos afhalen bij Parnassia en op het strand zitten boven het terras (wachtrij van een stuk of 3 stellen viel me op zich niks tegen, al is het allicht geen rij voor de AH)
- herman: was het niet van plan, maar toch een kopje koffie gedronken op een verder leeg terras. De afgeladen terrassen even verderop op de Meent heb ik met alle liefde aan me voorbij laten gaan.
- wibro: meerdere terrasjes, w.o. een terrasje aan de Waalhaven waarbij ik kon genieten van een prachtige zonsondergang. Wel geschrokken van de soms extreem hoge prijzen. Een halve liter Grolsch Weizen voor € 8,00. Op een ander terras een halve liter Paulander voor € 5,70. Toch wel even een verschil. Het weerhoudt mij er echter niet van terrasjes te blijven bezoeken, vooral met dit mooie weer.
~Slowgaze: ik wou dat de meerderheid van Nederland het voortbestaan van de culturele sector net zo belangrijk vond als de vraag wanneer de horeca weer open kan, of zich in elk geval wel afvraagt waarom ze musea en theaters niet belangrijk vinden en zich vol laten lopen in een kroeg wél. Terrasjes interesseren me eerlijk gezegd ook nauwelijks.
-OWW: Wat Slowgaze zegt.
- dix: Gisteren met vrienden braaf een plastic fles wijn geleegd in het park. Die kun je namelijk overgooien. Op de terugweg bleek het terras bij mijn stamkroeg nagenoeg leeg. Toch maar een adhesie-stout
- Fathead: nog niet, maar ik krijg wel weer eens zin om dat te gaan doen. Waarom zou je immers een theater of een museum bezoeken, terwijl je je ook kunt laten vollopen in een kroeg?
- mjuman: gisteren, al fietsend langs de Linge, in een bocht een terrasje gevonden bij een hotel, voor een kopje thee, de vrouwelijke sanitaire leegloop en het vullen der bidons - lauw water drinken is niet lekker.
- Sir Spamalot: daar wacht ik nog even mee want ik ben er nog altijd niet gerust in. Nog altijd vermijd ik mensenmassa's (alles dat meer is dan 2 personen), maar ik mis mijn stevig Belgisch streekbier op het terras bij mijn familie én mijn peetzoon. Even geduld, aub.
spoon: Ben er achter gekomen dat je overal bier kunt zuipen. Waarom je scheel betalen op een terrasje?
- Arbeidsdeskundige: In de tuin bij mijn lieve ouders die ik voor het eerst in 3,5 maanden weer heb gezien.
- yeahyeahyeah: Nu helaas even geen terrasweer, maar afgelopen maandag eindelijk weer eens genoten van face to face gezelligheid op een zonnig terrasje, al blijft het behelpen. Het valt me op hoe gelaten deze inbreuk ( 'nieuwe normaal', brr) wordt ondergaan, terwijl we nu al maanden op een onnatuurlijke en op de lange termijn ongezonde manier leven. Logisch dat de boel even op slot is gegooid, maar nu de ergste storm is gaan liggen, hoop ik dat er eindelijk tijd is om vanuit meer dan alleen virologisch oogpunt na te denken of het middel 1,5 m niet erger is dan de kwaal.
- Gretz: nope, ik heb een fijn terras in mijn achtertuin waar ik enkele vrienden/familie kan ontvangen. Zolang ik dezelfde drank ook gewoon in de supermarkt kan kopen zie ik niet direct de noodzaak van een horecabezoek (en drukte opzoeken) in. Ik combineerde een restaurant of café meestal toch al met een culturele activiteit (concert, festival, film) en dat is voorlopig toch nog niet mogelijk op normale wijze.
- jassn: nee, want ik mag hier zelf nog niet eens buiten komen, op naar dag 80.

Nieuwe vraag:

De WHO is na recent onderzoek overtuigd geraakt van het nut van mondkapjes en adviseert nu in haar nieuwste richtlijnen om deze te dragen in de publieke ruimte. Ze raadt nu regeringen wereldwijd aan hun bevolking te vragen/verplichten om in publieke ruimtes deugdelijke beschermingsmaskers te gebruiken om de virusovermacht te beperken. In hoeverre zou je er zelf toe bereid zijn om in (drukke) openbare gelegenheden een mondmasker te dragen?

- Link naar artikel
- Link naar publicatie

Nieuwe vraag:

De WHO is na recent onderzoek overtuigt geraakt van het nut van mondkapjes en adviseert nu in haar nieuwste richtlijnen om deze te dragen in de publieke ruimte. Ze raadt nu regeringen wereldwijd aan hun bevolking te vragen/verplichten om in publieke ruimtes deugdelijke beschermingsmaskers te gebruiken om de virusovermacht te beperken. In hoeverre zou je er zelf toe bereid zijn om in (drukke) openbare gelegenheden een mondmasker te dragen?

Arbeidsdeskundige: Daar ben ik zeker toe bereid. Maar dan kan het niet zo zijn dat Mark Rutte ons blijft verplichten deze mondkapjes zelf te financieren.

De WHO is na recent onderzoek overtuigd geraakt van het nut van mondkapjes en adviseert nu in haar nieuwste richtlijnen om deze te dragen in de publieke ruimte. Ze raadt nu regeringen wereldwijd aan hun bevolking te vragen/verplichten om in publieke ruimtes deugdelijke beschermingsmaskers te gebruiken om de virusovermacht te beperken. In hoeverre zou je er zelf toe bereid zijn om in (drukke) openbare gelegenheden een mondmasker te dragen?

- Arbeidsdeskundige: Daar ben ik zeker toe bereid. Maar dan kan het niet zo zijn dat Mark Rutte ons blijft verplichten deze mondkapjes zelf te financieren.
- Gretz: ik draag al enige tijd een mondmasker in de supermarkt en zou dat ook doen als ik een andere winkel bezoek, of een plek waar veel mensen bij elkaar komen. Ik zie het als een simpele maatregel die relatief weinig moeite kost en enorm veel kan schelen in de (potentiële) verspreiding en het uiteindelijke aantal zieken/doden. Het is voor mij evident dat we dit 'offer' moeten brengen om sneller uit de pandemie te geraken. Men kan er niet op vertrouwen dat een vaccin binnenkort wel voor alle oplossingen zorgt, dat is gewoon nog te onzeker. Tot die tijd moeten we mijns inziens voor de effectiefste maatregelen gaan die tegelijkertijd niet enorm veel weerstand oproepen. Liever iedereen een mondkapje op dan een nieuwe 'intelligente' lockdown met allerlei beperkingen en dramatische economische gevolgen. Wanneer de Nederlandse overheid een mondmaskerplicht zou invoeren (Ik zie het nog niet direct gebeuren) zou het inderdaad wel logisch zijn als zij dan de kosten dekken.

De WHO is na recent onderzoek overtuigd geraakt van het nut van mondkapjes en adviseert nu in haar nieuwste richtlijnen om deze te dragen in de publieke ruimte. Ze raadt nu regeringen wereldwijd aan hun bevolking te vragen/verplichten om in publieke ruimtes deugdelijke beschermingsmaskers te gebruiken om de virusovermacht te beperken. In hoeverre zou je er zelf toe bereid zijn om in (drukke) openbare gelegenheden een mondmasker te dragen?

- Arbeidsdeskundige: Daar ben ik zeker toe bereid. Maar dan kan het niet zo zijn dat Mark Rutte ons blijft verplichten deze mondkapjes zelf te financieren.
- Gretz: ik draag al enige tijd een mondmasker in de supermarkt en zou dat ook doen als ik een andere winkel bezoek, of een plek waar veel mensen bij elkaar komen. Ik zie het als een simpele maatregel die relatief weinig moeite kost en enorm veel kan schelen in de (potentiële) verspreiding en het uiteindelijke aantal zieken/doden. Het is voor mij evident dat we dit 'offer' moeten brengen om sneller uit de pandemie te geraken. Men kan er niet op vertrouwen dat een vaccin binnenkort wel voor alle oplossingen zorgt, dat is gewoon nog te onzeker. Tot die tijd moeten we mijns inziens voor de effectiefste maatregelen gaan die tegelijkertijd niet enorm veel weerstand oproepen. Liever iedereen een mondkapje op dan een nieuwe 'intelligente' lockdown met allerlei beperkingen en dramatische economische gevolgen. Wanneer de Nederlandse overheid een mondmaskerplicht zou invoeren (Ik zie het nog niet direct gebeuren) zou het inderdaad wel logisch zijn als zij dan de kosten dekken.
- Rudi S: ik maak er nog geen gebruik van in het OV oid zal het wel moeten.
Sommige zangers / zangeressen zou ik wel een mondkapje toewensen als zij in functie zijn.

Tja in Azie is het toch al sinds jaar en dag gemeengoed om bij een uitbraak van virussen oid om mondkapjes te dragen.

Wij kunnen in veel opzichten nog veel leren van de Aziaten!

Dit was in eerste instantie het nieuwsbericht. Hoewel ik wat moeite heb met de ontcijfering van het WHO-bericht zelf, paste de Volkskrant later aan dat het advies ging over landen waar het virus in opmars is (en daar valt Nederland dus niet onder).

De WHO is na recent onderzoek overtuigd geraakt van het nut van mondkapjes en adviseert nu in haar nieuwste richtlijnen om deze te dragen in de publieke ruimte. Ze raadt nu regeringen wereldwijd aan hun bevolking te vragen/verplichten om in publieke ruimtes deugdelijke beschermingsmaskers te gebruiken om de virusovermacht te beperken. In hoeverre zou je er zelf toe bereid zijn om in (drukke) openbare gelegenheden een mondmasker te dragen?

- Arbeidsdeskundige: Daar ben ik zeker toe bereid. Maar dan kan het niet zo zijn dat Mark Rutte ons blijft verplichten deze mondkapjes zelf te financieren.
- Gretz: ik draag al enige tijd een mondmasker in de supermarkt en zou dat ook doen als ik een andere winkel bezoek, of een plek waar veel mensen bij elkaar komen. Ik zie het als een simpele maatregel die relatief weinig moeite kost en enorm veel kan schelen in de (potentiële) verspreiding en het uiteindelijke aantal zieken/doden. Het is voor mij evident dat we dit 'offer' moeten brengen om sneller uit de pandemie te geraken. Men kan er niet op vertrouwen dat een vaccin binnenkort wel voor alle oplossingen zorgt, dat is gewoon nog te onzeker. Tot die tijd moeten we mijns inziens voor de effectiefste maatregelen gaan die tegelijkertijd niet enorm veel weerstand oproepen. Liever iedereen een mondkapje op dan een nieuwe 'intelligente' lockdown met allerlei beperkingen en dramatische economische gevolgen. Wanneer de Nederlandse overheid een mondmaskerplicht zou invoeren (Ik zie het nog niet direct gebeuren) zou het inderdaad wel logisch zijn als zij dan de kosten dekken.
- Rudi S: ik maak er nog geen gebruik van in het OV oid zal het wel moeten.
Sommige zangers / zangeressen zou ik wel een mondkapje toewensen als zij in functie zijn.
- Casartelli: in het OV heb ik geen keus. Daarbuiten laat ik de mondkapjes-aanstelleritis graag zo veel mogelijk aan me voorbij gaan

De WHO is na recent onderzoek overtuigd geraakt van het nut van mondkapjes en adviseert nu in haar nieuwste richtlijnen om deze te dragen in de publieke ruimte. Ze raadt nu regeringen wereldwijd aan hun bevolking te vragen/verplichten om in publieke ruimtes deugdelijke beschermingsmaskers te gebruiken om de virusovermacht te beperken. In hoeverre zou je er zelf toe bereid zijn om in (drukke) openbare gelegenheden een mondmasker te dragen?

- Arbeidsdeskundige: Daar ben ik zeker toe bereid. Maar dan kan het niet zo zijn dat Mark Rutte ons blijft verplichten deze mondkapjes zelf te financieren.
- Gretz: ik draag al enige tijd een mondmasker in de supermarkt en zou dat ook doen als ik een andere winkel bezoek, of een plek waar veel mensen bij elkaar komen. Ik zie het als een simpele maatregel die relatief weinig moeite kost en enorm veel kan schelen in de (potentiële) verspreiding en het uiteindelijke aantal zieken/doden. Het is voor mij evident dat we dit 'offer' moeten brengen om sneller uit de pandemie te geraken. Men kan er niet op vertrouwen dat een vaccin binnenkort wel voor alle oplossingen zorgt, dat is gewoon nog te onzeker. Tot die tijd moeten we mijns inziens voor de effectiefste maatregelen gaan die tegelijkertijd niet enorm veel weerstand oproepen. Liever iedereen een mondkapje op dan een nieuwe 'intelligente' lockdown met allerlei beperkingen en dramatische economische gevolgen. Wanneer de Nederlandse overheid een mondmaskerplicht zou invoeren (Ik zie het nog niet direct gebeuren) zou het inderdaad wel logisch zijn als zij dan de kosten dekken.
- Rudi S: ik maak er nog geen gebruik van in het OV oid zal het wel moeten.
Sommige zangers / zangeressen zou ik wel een mondkapje toewensen als zij in functie zijn.
- Casartelli: in het OV heb ik geen keus. Daarbuiten laat ik de mondkapjes-aanstelleritis graag zo veel mogelijk aan me voorbij gaan
- Dim: Ik ben gewoon me aan regels te houden, dus op plekken waar het verplicht is/wordt, zou ik bereid zijn er een te dragen. Dat betekent echter niet dat ik geloof dat het een effectieve maatregel is, gezien de schijnveiligheid (verkeerd gebruik, verwaarlozing van de overige regels).

De WHO is na recent onderzoek overtuigd geraakt van het nut van mondkapjes en adviseert nu in haar nieuwste richtlijnen om deze te dragen in de publieke ruimte. Ze raadt nu regeringen wereldwijd aan hun bevolking te vragen/verplichten om in publieke ruimtes deugdelijke beschermingsmaskers te gebruiken om de virusovermacht te beperken. In hoeverre zou je er zelf toe bereid zijn om in (drukke) openbare gelegenheden een mondmasker te dragen?

- Arbeidsdeskundige: Daar ben ik zeker toe bereid. Maar dan kan het niet zo zijn dat Mark Rutte ons blijft verplichten deze mondkapjes zelf te financieren.
- Gretz: ik draag al enige tijd een mondmasker in de supermarkt en zou dat ook doen als ik een andere winkel bezoek, of een plek waar veel mensen bij elkaar komen. Ik zie het als een simpele maatregel die relatief weinig moeite kost en enorm veel kan schelen in de (potentiële) verspreiding en het uiteindelijke aantal zieken/doden. Het is voor mij evident dat we dit 'offer' moeten brengen om sneller uit de pandemie te geraken. Men kan er niet op vertrouwen dat een vaccin binnenkort wel voor alle oplossingen zorgt, dat is gewoon nog te onzeker. Tot die tijd moeten we mijns inziens voor de effectiefste maatregelen gaan die tegelijkertijd niet enorm veel weerstand oproepen. Liever iedereen een mondkapje op dan een nieuwe 'intelligente' lockdown met allerlei beperkingen en dramatische economische gevolgen. Wanneer de Nederlandse overheid een mondmaskerplicht zou invoeren (Ik zie het nog niet direct gebeuren) zou het inderdaad wel logisch zijn als zij dan de kosten dekken.
- Rudi S: ik maak er nog geen gebruik van in het OV oid zal het wel moeten.
Sommige zangers / zangeressen zou ik wel een mondkapje toewensen als zij in functie zijn.
- Casartelli: in het OV heb ik geen keus. Daarbuiten laat ik de mondkapjes-aanstelleritis graag zo veel mogelijk aan me voorbij gaan
- Dim: Ik ben gewoon me aan regels te houden, dus op plekken waar het verplicht is/wordt, zou ik bereid zijn er een te dragen. Dat betekent echter niet dat ik geloof dat het een effectieve maatregel is, gezien de schijnveiligheid (verkeerd gebruik, verwaarlozing van de overige regels).
-dix: Verschrikkelijke dingen, ik heb er op de werkplaats regelmatig eentje op. Als dat elders ook moet dan geeft dat mij een goede reden om 24/7 te gaan werken.

Precies zoals ik er tegenaan kijk. En ik voeg daar nog graag het begrip schijnveiligheid aan toe.

Een samenleving waarin we allemaal met gezichtsbedekking op (moeten) lopen, ik moet er niet aan denken!

De WHO is na recent onderzoek overtuigd geraakt van het nut van mondkapjes en adviseert nu in haar nieuwste richtlijnen om deze te dragen in de publieke ruimte. Ze raadt nu regeringen wereldwijd aan hun bevolking te vragen/verplichten om in publieke ruimtes deugdelijke beschermingsmaskers te gebruiken om de virusovermacht te beperken. In hoeverre zou je er zelf toe bereid zijn om in (drukke) openbare gelegenheden een mondmasker te dragen?

- Arbeidsdeskundige: Daar ben ik zeker toe bereid. Maar dan kan het niet zo zijn dat Mark Rutte ons blijft verplichten deze mondkapjes zelf te financieren.
- Gretz: ik draag al enige tijd een mondmasker in de supermarkt en zou dat ook doen als ik een andere winkel bezoek, of een plek waar veel mensen bij elkaar komen. Ik zie het als een simpele maatregel die relatief weinig moeite kost en enorm veel kan schelen in de (potentiële) verspreiding en het uiteindelijke aantal zieken/doden. Het is voor mij evident dat we dit 'offer' moeten brengen om sneller uit de pandemie te geraken. Men kan er niet op vertrouwen dat een vaccin binnenkort wel voor alle oplossingen zorgt, dat is gewoon nog te onzeker. Tot die tijd moeten we mijns inziens voor de effectiefste maatregelen gaan die tegelijkertijd niet enorm veel weerstand oproepen. Liever iedereen een mondkapje op dan een nieuwe 'intelligente' lockdown met allerlei beperkingen en dramatische economische gevolgen. Wanneer de Nederlandse overheid een mondmaskerplicht zou invoeren (Ik zie het nog niet direct gebeuren) zou het inderdaad wel logisch zijn als zij dan de kosten dekken.
- Rudi S: ik maak er nog geen gebruik van in het OV oid zal het wel moeten.
Sommige zangers / zangeressen zou ik wel een mondkapje toewensen als zij in functie zijn.
- Casartelli: in het OV heb ik geen keus. Daarbuiten laat ik de mondkapjes-aanstelleritis graag zo veel mogelijk aan me voorbij gaan
- Dim: Ik ben gewoon me aan regels te houden, dus op plekken waar het verplicht is/wordt, zou ik bereid zijn er een te dragen. Dat betekent echter niet dat ik geloof dat het een effectieve maatregel is, gezien de schijnveiligheid (verkeerd gebruik, verwaarlozing van de overige regels).
-dix: Verschrikkelijke dingen, ik heb er op de werkplaats regelmatig eentje op. Als dat elders ook moet dan geeft dat mij een goede reden om 24/7 te gaan werken.
-yeahyeahyeah: Waar het verplicht is (OV), maar gelukkig hoef ik daar nu geen gebruik van te maken. Ik vind iedere poging tot leefbaardere maatregelen een stap in de goede richting, maar over mondkapjes ben ik het eens met Edgar en Casartelli. Hoe dan ook, op de huidige weg door en wachten op een (onzeker) vaccin is inhumaan en heeft allerlei onderbelichte destructieve neveneffecten, zoals o.a. prof. Michaéla Schippers en dr. Erwin Kompanje je kunnen uitleggen. Een breder perspectief dan alleen virologie is echt broodnodig.

De WHO is na recent onderzoek overtuigd geraakt van het nut van mondkapjes en adviseert nu in haar nieuwste richtlijnen om deze te dragen in de publieke ruimte. Ze raadt nu regeringen wereldwijd aan hun bevolking te vragen/verplichten om in publieke ruimtes deugdelijke beschermingsmaskers te gebruiken om de virusovermacht te beperken. In hoeverre zou je er zelf toe bereid zijn om in (drukke) openbare gelegenheden een mondmasker te dragen?

- Arbeidsdeskundige: Daar ben ik zeker toe bereid. Maar dan kan het niet zo zijn dat Mark Rutte ons blijft verplichten deze mondkapjes zelf te financieren.
- Gretz: ik draag al enige tijd een mondmasker in de supermarkt en zou dat ook doen als ik een andere winkel bezoek, of een plek waar veel mensen bij elkaar komen. Ik zie het als een simpele maatregel die relatief weinig moeite kost en enorm veel kan schelen in de (potentiële) verspreiding en het uiteindelijke aantal zieken/doden. Het is voor mij evident dat we dit 'offer' moeten brengen om sneller uit de pandemie te geraken. Men kan er niet op vertrouwen dat een vaccin binnenkort wel voor alle oplossingen zorgt, dat is gewoon nog te onzeker. Tot die tijd moeten we mijns inziens voor de effectiefste maatregelen gaan die tegelijkertijd niet enorm veel weerstand oproepen. Liever iedereen een mondkapje op dan een nieuwe 'intelligente' lockdown met allerlei beperkingen en dramatische economische gevolgen. Wanneer de Nederlandse overheid een mondmaskerplicht zou invoeren (Ik zie het nog niet direct gebeuren) zou het inderdaad wel logisch zijn als zij dan de kosten dekken.
- Rudi S: ik maak er nog geen gebruik van in het OV oid zal het wel moeten.
Sommige zangers / zangeressen zou ik wel een mondkapje toewensen als zij in functie zijn.
- Casartelli: in het OV heb ik geen keus. Daarbuiten laat ik de mondkapjes-aanstelleritis graag zo veel mogelijk aan me voorbij gaan
- Dim: Ik ben gewoon me aan regels te houden, dus op plekken waar het verplicht is/wordt, zou ik bereid zijn er een te dragen. Dat betekent echter niet dat ik geloof dat het een effectieve maatregel is, gezien de schijnveiligheid (verkeerd gebruik, verwaarlozing van de overige regels).
-dix: Verschrikkelijke dingen, ik heb er op de werkplaats regelmatig eentje op. Als dat elders ook moet dan geeft dat mij een goede reden om 24/7 te gaan werken.
-yeahyeahyeah: Waar het verplicht is (OV), maar gelukkig hoef ik daar nu geen gebruik van te maken. Ik vind iedere poging tot leefbaardere maatregelen een stap in de goede richting, maar over mondkapjes ben ik het eens met Edgar en Casartelli. Hoe dan ook, op de huidige weg door en wachten op een (onzeker) vaccin is inhumaan en heeft allerlei onderbelichte destructieve neveneffecten, zoals o.a. prof. Michaéla Schippers en dr. Erwin Kompanje je kunnen uitleggen. Een breder perspectief dan alleen virologie is echt broodnodig.
-OWW: Prima, maar dan graag het gebod om kleding te dragen afschaffen want dat heeft in ieder geval geen functie.

De WHO is na recent onderzoek overtuigd geraakt van het nut van mondkapjes en adviseert nu in haar nieuwste richtlijnen om deze te dragen in de publieke ruimte. Ze raadt nu regeringen wereldwijd aan hun bevolking te vragen/verplichten om in publieke ruimtes deugdelijke beschermingsmaskers te gebruiken om de virusovermacht te beperken. In hoeverre zou je er zelf toe bereid zijn om in (drukke) openbare gelegenheden een mondmasker te dragen?

- Arbeidsdeskundige: Daar ben ik zeker toe bereid. Maar dan kan het niet zo zijn dat Mark Rutte ons blijft verplichten deze mondkapjes zelf te financieren.
- Gretz: ik draag al enige tijd een mondmasker in de supermarkt en zou dat ook doen als ik een andere winkel bezoek, of een plek waar veel mensen bij elkaar komen. Ik zie het als een simpele maatregel die relatief weinig moeite kost en enorm veel kan schelen in de (potentiële) verspreiding en het uiteindelijke aantal zieken/doden. Het is voor mij evident dat we dit 'offer' moeten brengen om sneller uit de pandemie te geraken. Men kan er niet op vertrouwen dat een vaccin binnenkort wel voor alle oplossingen zorgt, dat is gewoon nog te onzeker. Tot die tijd moeten we mijns inziens voor de effectiefste maatregelen gaan die tegelijkertijd niet enorm veel weerstand oproepen. Liever iedereen een mondkapje op dan een nieuwe 'intelligente' lockdown met allerlei beperkingen en dramatische economische gevolgen. Wanneer de Nederlandse overheid een mondmaskerplicht zou invoeren (Ik zie het nog niet direct gebeuren) zou het inderdaad wel logisch zijn als zij dan de kosten dekken.
- Rudi S: ik maak er nog geen gebruik van in het OV oid zal het wel moeten.
Sommige zangers / zangeressen zou ik wel een mondkapje toewensen als zij in functie zijn.
- Casartelli: in het OV heb ik geen keus. Daarbuiten laat ik de mondkapjes-aanstelleritis graag zo veel mogelijk aan me voorbij gaan
- Dim: Ik ben gewoon me aan regels te houden, dus op plekken waar het verplicht is/wordt, zou ik bereid zijn er een te dragen. Dat betekent echter niet dat ik geloof dat het een effectieve maatregel is, gezien de schijnveiligheid (verkeerd gebruik, verwaarlozing van de overige regels).
-dix: Verschrikkelijke dingen, ik heb er op de werkplaats regelmatig eentje op. Als dat elders ook moet dan geeft dat mij een goede reden om 24/7 te gaan werken.
-yeahyeahyeah: Waar het verplicht is (OV), maar gelukkig hoef ik daar nu geen gebruik van te maken. Ik vind iedere poging tot leefbaardere maatregelen een stap in de goede richting, maar over mondkapjes ben ik het eens met Edgar en Casartelli. Hoe dan ook, op de huidige weg door en wachten op een (onzeker) vaccin is inhumaan en heeft allerlei onderbelichte destructieve neveneffecten, zoals o.a. prof. Michaéla Schippers en dr. Erwin Kompanje je kunnen uitleggen. Een breder perspectief dan alleen virologie is echt broodnodig.
OWW: Prima, maar dan graag het gebod om kleding te dragen afschaffen want dat heeft in ieder geval geen functie.
- itchy: ik zou eerder drukke openbare plekken mijden om maar geen mondmasker te hoeven dragen. Maar die plekken meed ik toch al zo veel mogelijk (behalve festivals en OV), ik haat (opeengepakte) mensen(massa's).

Credit where credit is due... naar mijn weten zijn schijnveiligheid en foutief gebruik wel meegenomen in de analyse van het "minieme positieve effect" van mondkapjes.

Maar of dat ook geldt voor het gezondheidseffect van het een tijd lang je eigen uitgeademde lucht weer inademen? En de secundaire effecten van het verdwijnen van het gros van de non-verbale communicatie in de publieke ruimte?

De WHO is na recent onderzoek overtuigd geraakt van het nut van mondkapjes en adviseert nu in haar nieuwste richtlijnen om deze te dragen in de publieke ruimte. Ze raadt nu regeringen wereldwijd aan hun bevolking te vragen/verplichten om in publieke ruimtes deugdelijke beschermingsmaskers te gebruiken om de virusovermacht te beperken. In hoeverre zou je er zelf toe bereid zijn om in (drukke) openbare gelegenheden een mondmasker te dragen?

- Arbeidsdeskundige: Daar ben ik zeker toe bereid. Maar dan kan het niet zo zijn dat Mark Rutte ons blijft verplichten deze mondkapjes zelf te financieren.
- Gretz: ik draag al enige tijd een mondmasker in de supermarkt en zou dat ook doen als ik een andere winkel bezoek, of een plek waar veel mensen bij elkaar komen. Ik zie het als een simpele maatregel die relatief weinig moeite kost en enorm veel kan schelen in de (potentiële) verspreiding en het uiteindelijke aantal zieken/doden. Het is voor mij evident dat we dit 'offer' moeten brengen om sneller uit de pandemie te geraken. Men kan er niet op vertrouwen dat een vaccin binnenkort wel voor alle oplossingen zorgt, dat is gewoon nog te onzeker. Tot die tijd moeten we mijns inziens voor de effectiefste maatregelen gaan die tegelijkertijd niet enorm veel weerstand oproepen. Liever iedereen een mondkapje op dan een nieuwe 'intelligente' lockdown met allerlei beperkingen en dramatische economische gevolgen. Wanneer de Nederlandse overheid een mondmaskerplicht zou invoeren (Ik zie het nog niet direct gebeuren) zou het inderdaad wel logisch zijn als zij dan de kosten dekken.
- Rudi S: ik maak er nog geen gebruik van in het OV oid zal het wel moeten.
Sommige zangers / zangeressen zou ik wel een mondkapje toewensen als zij in functie zijn.
- Casartelli: in het OV heb ik geen keus. Daarbuiten laat ik de mondkapjes-aanstelleritis graag zo veel mogelijk aan me voorbij gaan
- Dim: Ik ben gewoon me aan regels te houden, dus op plekken waar het verplicht is/wordt, zou ik bereid zijn er een te dragen. Dat betekent echter niet dat ik geloof dat het een effectieve maatregel is, gezien de schijnveiligheid (verkeerd gebruik, verwaarlozing van de overige regels).
-dix: Verschrikkelijke dingen, ik heb er op de werkplaats regelmatig eentje op. Als dat elders ook moet dan geeft dat mij een goede reden om 24/7 te gaan werken.
-yeahyeahyeah: Waar het verplicht is (OV), maar gelukkig hoef ik daar nu geen gebruik van te maken. Ik vind iedere poging tot leefbaardere maatregelen een stap in de goede richting, maar over mondkapjes ben ik het eens met Edgar en Casartelli. Hoe dan ook, op de huidige weg door en wachten op een (onzeker) vaccin is inhumaan en heeft allerlei onderbelichte destructieve neveneffecten, zoals o.a. prof. Michaéla Schippers en dr. Erwin Kompanje je kunnen uitleggen. Een breder perspectief dan alleen virologie is echt broodnodig.
OWW: Prima, maar dan graag het gebod om kleding te dragen afschaffen want dat heeft in ieder geval geen functie.
- itchy: ik zou eerder drukke openbare plekken mijden om maar geen mondmasker te hoeven dragen. Maar die plekken meed ik toch al zo veel mogelijk (behalve festivals en OV), ik haat (opeengepakte) mensen(massa's).
- Broem: ik laat zo nu en dan graag m’n tanden zien. Dat wordt wel moeilijk zo. Poeh.

wat is dat nou Ferd

De WHO is na recent onderzoek overtuigd geraakt van het nut van mondkapjes en adviseert nu in haar nieuwste richtlijnen om deze te dragen in de publieke ruimte. Ze raadt nu regeringen wereldwijd aan hun bevolking te vragen/verplichten om in publieke ruimtes deugdelijke beschermingsmaskers te gebruiken om de virusovermacht te beperken. In hoeverre zou je er zelf toe bereid zijn om in (drukke) openbare gelegenheden een mondmasker te dragen?

- Arbeidsdeskundige: Daar ben ik zeker toe bereid. Maar dan kan het niet zo zijn dat Mark Rutte ons blijft verplichten deze mondkapjes zelf te financieren.
- Gretz: ik draag al enige tijd een mondmasker in de supermarkt en zou dat ook doen als ik een andere winkel bezoek, of een plek waar veel mensen bij elkaar komen. Ik zie het als een simpele maatregel die relatief weinig moeite kost en enorm veel kan schelen in de (potentiële) verspreiding en het uiteindelijke aantal zieken/doden. Het is voor mij evident dat we dit 'offer' moeten brengen om sneller uit de pandemie te geraken. Men kan er niet op vertrouwen dat een vaccin binnenkort wel voor alle oplossingen zorgt, dat is gewoon nog te onzeker. Tot die tijd moeten we mijns inziens voor de effectiefste maatregelen gaan die tegelijkertijd niet enorm veel weerstand oproepen. Liever iedereen een mondkapje op dan een nieuwe 'intelligente' lockdown met allerlei beperkingen en dramatische economische gevolgen. Wanneer de Nederlandse overheid een mondmaskerplicht zou invoeren (Ik zie het nog niet direct gebeuren) zou het inderdaad wel logisch zijn als zij dan de kosten dekken.
- Rudi S: ik maak er nog geen gebruik van in het OV oid zal het wel moeten.
Sommige zangers / zangeressen zou ik wel een mondkapje toewensen als zij in functie zijn.
- Casartelli: in het OV heb ik geen keus. Daarbuiten laat ik de mondkapjes-aanstelleritis graag zo veel mogelijk aan me voorbij gaan
- Dim: Ik ben gewoon me aan regels te houden, dus op plekken waar het verplicht is/wordt, zou ik bereid zijn er een te dragen. Dat betekent echter niet dat ik geloof dat het een effectieve maatregel is, gezien de schijnveiligheid (verkeerd gebruik, verwaarlozing van de overige regels).
-dix: Verschrikkelijke dingen, ik heb er op de werkplaats regelmatig eentje op. Als dat elders ook moet dan geeft dat mij een goede reden om 24/7 te gaan werken.
-yeahyeahyeah: Waar het verplicht is (OV), maar gelukkig hoef ik daar nu geen gebruik van te maken. Ik vind iedere poging tot leefbaardere maatregelen een stap in de goede richting, maar over mondkapjes ben ik het eens met Edgar en Casartelli. Hoe dan ook, op de huidige weg door en wachten op een (onzeker) vaccin is inhumaan en heeft allerlei onderbelichte destructieve neveneffecten, zoals o.a. prof. Michaéla Schippers en dr. Erwin Kompanje je kunnen uitleggen. Een breder perspectief dan alleen virologie is echt broodnodig.
OWW: Prima, maar dan graag het gebod om kleding te dragen afschaffen want dat heeft in ieder geval geen functie.
- itchy: ik zou eerder drukke openbare plekken mijden om maar geen mondmasker te hoeven dragen. Maar die plekken meed ik toch al zo veel mogelijk (behalve festivals en OV), ik haat (opeengepakte) mensen(massa's).
- Broem: ik laat zo nu en dan graag m’n tanden zien. Dat wordt wel moeilijk zo. Poeh.
- Jordi: haha, ik word zo moe van deze discussies. Toch wel duidelijk dat we in een ik-cultuur leven: "ik ga echt geen mondkapje dragen hoor, wat een aanstelleritis!". Het zijn adviezen die opgesteld worden door experts en die streef ik met alle liefde na, de gezondheid van een ander staat toch voorop (bij mij). Heeft het nut? Geen idee. Maar laten we in ieder geval de richtlijnen volgen.... x

De WHO is na recent onderzoek overtuigd geraakt van het nut van mondkapjes en adviseert nu in haar nieuwste richtlijnen om deze te dragen in de publieke ruimte. Ze raadt nu regeringen wereldwijd aan hun bevolking te vragen/verplichten om in publieke ruimtes deugdelijke beschermingsmaskers te gebruiken om de virusovermacht te beperken. In hoeverre zou je er zelf toe bereid zijn om in (drukke) openbare gelegenheden een mondmasker te dragen?

- Arbeidsdeskundige: Daar ben ik zeker toe bereid. Maar dan kan het niet zo zijn dat Mark Rutte ons blijft verplichten deze mondkapjes zelf te financieren.
- Gretz: ik draag al enige tijd een mondmasker in de supermarkt en zou dat ook doen als ik een andere winkel bezoek, of een plek waar veel mensen bij elkaar komen. Ik zie het als een simpele maatregel die relatief weinig moeite kost en enorm veel kan schelen in de (potentiële) verspreiding en het uiteindelijke aantal zieken/doden. Het is voor mij evident dat we dit 'offer' moeten brengen om sneller uit de pandemie te geraken. Men kan er niet op vertrouwen dat een vaccin binnenkort wel voor alle oplossingen zorgt, dat is gewoon nog te onzeker. Tot die tijd moeten we mijns inziens voor de effectiefste maatregelen gaan die tegelijkertijd niet enorm veel weerstand oproepen. Liever iedereen een mondkapje op dan een nieuwe 'intelligente' lockdown met allerlei beperkingen en dramatische economische gevolgen. Wanneer de Nederlandse overheid een mondmaskerplicht zou invoeren (Ik zie het nog niet direct gebeuren) zou het inderdaad wel logisch zijn als zij dan de kosten dekken.
- Rudi S: ik maak er nog geen gebruik van in het OV oid zal het wel moeten.
Sommige zangers / zangeressen zou ik wel een mondkapje toewensen als zij in functie zijn.
- Casartelli: in het OV heb ik geen keus. Daarbuiten laat ik de mondkapjes-aanstelleritis graag zo veel mogelijk aan me voorbij gaan
- Dim: Ik ben gewoon me aan regels te houden, dus op plekken waar het verplicht is/wordt, zou ik bereid zijn er een te dragen. Dat betekent echter niet dat ik geloof dat het een effectieve maatregel is, gezien de schijnveiligheid (verkeerd gebruik, verwaarlozing van de overige regels).
-dix: Verschrikkelijke dingen, ik heb er op de werkplaats regelmatig eentje op. Als dat elders ook moet dan geeft dat mij een goede reden om 24/7 te gaan werken.
-yeahyeahyeah: Waar het verplicht is (OV), maar gelukkig hoef ik daar nu geen gebruik van te maken. Ik vind iedere poging tot leefbaardere maatregelen een stap in de goede richting, maar over mondkapjes ben ik het eens met Edgar en Casartelli. Hoe dan ook, op de huidige weg door en wachten op een (onzeker) vaccin is inhumaan en heeft allerlei onderbelichte destructieve neveneffecten, zoals o.a. prof. Michaéla Schippers en dr. Erwin Kompanje je kunnen uitleggen. Een breder perspectief dan alleen virologie is echt broodnodig.
OWW: Prima, maar dan graag het gebod om kleding te dragen afschaffen want dat heeft in ieder geval geen functie.
- itchy: ik zou eerder drukke openbare plekken mijden om maar geen mondmasker te hoeven dragen. Maar die plekken meed ik toch al zo veel mogelijk (behalve festivals en OV), ik haat (opeengepakte) mensen(massa's).
- Broem: ik laat zo nu en dan graag m’n tanden zien. Dat wordt wel moeilijk zo. Poeh.
- Jordi: haha, ik word zo moe van deze discussies. Toch wel duidelijk dat we in een ik-cultuur leven: "ik ga echt geen mondkapje dragen hoor, wat een aanstelleritis!". Het zijn adviezen die opgesteld worden door experts en die streef ik met alle liefde na, de gezondheid van een ander staat toch voorop (bij mij). Heeft het nut? Geen idee. Maar laten we in ieder geval de richtlijnen volgen.... x
- Mausie: helemaal eens met jordidj1. Sterker nog, ik irriteer mij regelmatig mateloos aan de houding van mijn 'nuchtere' en individualistische landgenoten. Mensen die geen moeite meer doen om afstand te houden bijvoorbeeld, omdat het 'zo'n gedoe' is. Ja, je zou maar even achter elkaar moeten lopen of je looproute aanpassen, wat een verschrikking.

Ik zie hier echt niemand hier beweren dat ze in het OV geen mondkapjes gaan dragen ( zonder mag je er neem ik aan ook niet in) buiten het OV is er toch helemaal geen mondkapjes advies / richtlijn?

Dat is mijn punt ook niet, hoor. Gaat meer om de mindset, daar irriteer ik me wat aan. Maar laten we er niet te diep op ingaan in dit topic, stuur gerust een pm.

Eens, met een 'maar'. Eens dat mensen die weigeren afstand te houden of bijv. de trein nemen om naar het strand te gaan in de regel gewoon aso's zijn. Maar het probleem met social distancing is dat het op de lange termijn juist leidt tot méér individualisme. Andere mensen zijn een bedreiging waar je in een grote boog omheen moet lopen. Ik vraag me af hoe jonge kinderen uit deze periode gaan komen. Ze hoeven zelf geen afstand te houden, maar krijgen dit gedrag toch mee.