Iets anders mag ook, a kind of blue bijvoorbeeld.

Ik denk dat deze in de lijst hoort




als je het er mee eens bent hoor ik dat graag. als je het er niet mee eensbent ook

stel tevens voor dat we er een videolijst van maken

En hoe bepaal je de percentages van elk genre?

Edit: met Tutti Frutti in ieder geval eens.

Mijn favorieten:

Faith No More - Crack Hitler
Lou Reed - The Kids
Faith No More - Jizzlobber
The Cure - Siamese Twins
U2 - Until The End Of The World
Slayer - Ghosts Of War
Kanye West - Bad News
The Doors - The End
Billy Joel - Goodnight Saigon
Lauryn Hill - Ex Factor

gaan we nu over genre's zeuren of zullen we het over muziek gaan hebben?

donder toch op met die kuthokjes

Aardig idee, maar ik denk al dat er te veel genres zijn om dat te doen. Misschien is het voor de administratie wel handig om bij alle genomineerde nummers het genre erbij te zetten, zodat de platen daarop te sorteren zijn. Dan kunnen we eerst nomineren, dan kijken wat we hebben en uitsorteren. Dan moet er wel zo'n soort verdeelsleutel op te stellen zijn, zij het met een uitgebreide categorie 'overig'.

Het woordje vrede wordt nog niet helemaal begrepen hier. Ondanks de tijd van het jaar nog wel.

Maar redelijke en deugdelijke deliberatie blijft de peiler? Is het dan de bedoeling dat iemand een balletje opwerpt, waarop iemand anders kan zeggen: onwaar, omdat..

Okay, mijn twee centen: ik stel dat iedereen vrede heeft met het nummer Exit Music van Radiohead in de top 100.

waarom exit music?

Misschien een handige regel. Eerst namedroppen, als we een shortlist van duizenden nummers hebben pas discussiëren!

Ik ga trouwens zo een kerstdutje doen

Van de ene kant omdat het een mooi en emotioneel nummer is, dat naast mij ook door vele anderen gewaardeerd zal worden.

Van de andere kant bedenk ik me dat ik dit nummer zonet gekozen heb, omdat je je er geen buil aan kan vallen. En hadden we van veilige lijsten nu juist geen tabak? Welnu, een plek tussen de 100 en 200 zou ik ook kunnen accepteren. Akkoord?

Ah, misschien is dat wel een goede manier om de complete chaos tegen te gaan. Dan staak ik bij dezen ook de Exit Music-discussie en werp ik binnenkort wat favorieten op.

Trusten.

dat werkt niet

Nummer voor nummer totdat je honderd nummers hebt waar iedereen het mee eens is iets praktischer. Nomineer een nummer, laat iedereen 24 uur er zijn zegje over doen waarna er een oordeel komt (hoe?, geen idee?)

maar het is jouw feestje....

"binnen enige tijd" kan dan ook betekenen "binnen vijf jaar?"
Niet dat dat erg is, ik vind het een veelbelovend topic!

Goed, ik zal een paar elementaire regels posten in de eerste post (en hieronder):

- Eerst nummers verzamelen. Criterium: kijk niet zozeer naar je eigen smaak, maar vooral naar representativiteit voor (sub)genres, historisch belang en dat soort dingen.
- Stop je nominaties voor het overzicht even in een hokje door er tussen haakjes een genre bij te zetten.
- Je mag zo veel nummers nomineren als je wilt.
- Als de tijd rijp is (de lijst lang genoeg) splits ik alles uit in een aantal (genre)groepen en is de oeverloze discussie definitief geopend.
- Hoe we die in goede banen leiden, zien we dan wel weer.

Leve het MuMe-poldermodel

Ik kan hier een lijst van 1000 nummers neerzetten.
En je zal zien dat er drie soorten songs te onderscheiden zijn.

1. De hits die bijna iedereen kent en waar de discussie vooral zal gevoerd
worden door mensen die een hekel hebben aan alles wat naar commercie ruikt.

2. De klassiekers (niet noodzakelijk hits) waarrond doorheen de jaren
een soort van concensus is gegroeid. Hier valt de discussie best nog mee.

3. De persoonlijke favorieten (meestal albumtracks) van jouw lievelingsacts.
Hier wordt het vechten voor je eigen plaatsje in de (beperkte) eindlijst.
Hoeveel andere users kennen jouw gekoesterde pareltjes?
En hoe ga je hen die het nummer niet kennen overtuigen?

Een criterium dat zou kunnen helpen om de wildgroei
van persoonlijke favorieten (zie nummer 3.) tegen te gaan,
maar meteen ook wat klassiekers (zie nummer 2.) gaat uitsluiten
is om de lijst te beperken tot enkel single releases ...

De moeilijkheid zit hem volgens mij vooral bij de persoonlijke favorieten.
Die zijn zo talrijk als er artiesten bestaan ... en hoe krijg je dat allemaal in één lijst?

Daarom zou ik misschien eerst een lijst aanmaken
van artiesten die er zeker niet in mogen ontbreken.
En als er daar concensus over is, overgaan
tot het selecteren van de geknipte song.

Als Lukas zal ik ook een lijstje droppen; lijkt me in ieder geval gewoon de leukste aanpak. Oeverloze discussies ftw; ik zie er al naar uit de komende vijf jaar over een lijst te discussieren.

In onderstaande lijst niet zozeer alleen persoonlijke favorieten, maar ook/vooral tracks die in de oeuvres van de respectievelijke artiesten als hoogtepunt worden beschouwd door liefhebbers en die als representatief, kenmerkend of typisch voor hun genre/stijl/niche beschouwd mogen worden. Ik werk gewoon m'n toplijstjes af en voeg toe wat me het toevoegen waard lijkt met bovenstaande criteria in het achterhoofd. Linkjes naar YouTube filmpjes waar beschikbaar; als link i.p.v. embedded om het enigszins overzichtelijk te houden.

Dustin O'Halloran - Opus 28 (piano solo; neoklassiek)
Fiona Apple - Paper Bag (singer songwriter; pop/rock)
Iron & Wine - Sodom, South Georgia (roots; folk)
Jim O'Rourke - Eureka (poprock; folktronica - toonaangevend als producer gelijk een Albini)
Joanna Newsom - Only Skin (folk; alleen liveclipje maar de kenners weten genoeg)
Joni Mitchell - A Case of You (folk; singer songwriter)
John Zorn/Mark Feldman & Sylvie Courvoisier - Rigal (jazz; neoklassiek)
Orchid - Weekend at the Fire Academy (screamo; hardcore)
Palace Music - New Partner (roots; alt country)
Raein - Tigersuit (screamo; hardcore)
Smog - I Was a Stranger
Smog - Bathysphere (rock; lo-fi)
Smog - Let Me See the Colts (roots)
Songs: Ohia - Farewell Transmission (rootsrock; countryrock)
Takagi Masakatsu - Girls (solo piano; electronica)
The Cherry Point - Hairy Ghosts R Dead (harsh noise; wall noise)
The Gerogerigegege - Anal Beethoven #2 (harsh noise)
Torturing Nurse - Groundfloor Noiz (harsh noise)
UA - Lightning (vocale jazz)
Utada Hikaru - Final Distance (jpop; ballad)
Yasunori Mitsuda - Light from the Netherworlds (vgm)
Aesop Rock - Daylight (hiphop)
Ayumi Hamasaki - http://www.youtube.com/watch?v=zQeEKyE6aOA&feature=related (jpop)
Bonnie 'Prince' Billy - I See a Darkness (roots; alt country)
Cannibal Ox - Iron Galaxy (hiphop)
Cocteau Twins - Heaven or Las Vegas (dreampop)
Devo - Gut Feeling / Slap Your Mammy (rock)
Die Reitenden Leichen - D (wall noise)
Dizzee Rascal - I Luv U (grime) hehe als deze er niet in komt
Envy - Lies and Release from Silence (screamo; hardcore)
Hanatarash - Detroit Rock City (harsh noise)
Harry Pussy - 1986 (noiserock)
Incapacitants - Necrosis (harsh noise)
Kashiwa Daisuke - Stella (electronic; epic)
Lightning Bolt - Dead Cowboy (noiserock)
My Bloody Valentine - Sometimes (shoegaze)
Merzbow - Flare Gun Pt. 3 (harsh noise)
Minor Threat - Filler (hardcore; punk)
Mono - Halcyon (Beautiful Days) (post-rock)
Neutral Milk Hotel - In the Aeroplane Over the Sea (rock)
Perfume - Love the World (technopop; Jpop)
Portishead - Machine Gun (triphop; electronic)
Saetia - Some Natures Catch No Plagues (screamo; emo)
Shoko Nakagawa - Calling Location (jpop)
Sonic Youth - Teenage Riot
The Gerogerigegege - Instruments Disorder (noisecore)
The Jesus & Mary Chain - Just Like Honey
Thursday - Understanding in a Car Crash (emo; post-hardcore)
Tujiko Noriko - Robot Tower (electropop; glitch)
Vashti Bunyan - Just Another Diamond Day (folk)
Will Oldham - Bolden Boke Boy (rootsrock; alt country)
Wire - 12XU (art punk)
William Basinski - D|p 3 (ambient)
Wu-Tang Clan - Wu-Tang Clan Ain't Nuthing ta Fuck Wit (hiphop)
Xiu Xiu - I Luv the Valley! OH (rock)

Vast m'n 5* en 4,5* platen langsgelopen; later meer. Enjoy!

Zoals sxesven zal ik ook even door mijn favorieten lopen, met erachter een genreaanduiding zodat we alles lekker in hokjes kunnen proppen. Heerlijk is dat, meestal mag het niet, nu moet het

A Silver Mt. Zion - Stumble Then Rise on Some Awkward Morning (post-rock)
Bonnie 'Prince' Billy - Another Day Full of Dread (alt-country)
Godspeed You! Black Emperor - East Hastings (post-rock)
Godspeed You! Black Emperor - Sleep (post-rock)
Gridlock - Chrometaphor (idm)
Joy Division - Twenty Four Hours (post-punk)
Joy Division - New Dawn Fades (post-punk)
Liars - To Hold You, Drum (drum avant-garde)
Morphine - The Saddest Song (blues-rock)
Palace Music - New Partner (alt-country)
Ride - Decay (shoegaze)
Slint - Washer (post-rock)
Songs: Ohia - The Black Crow (alt-country)
Sonic Youth - Silver Rocket (noise-rock)
Talk Talk - The Rainbow (post-rock)
Talking Heads - The Great Curve (new-wave)
The God Machine - Dream Machine (progressive metal?)
The Velvet Underground - Candy Says (pre-punk)
The Velvet Underground - Venus in Furs (pre-punk)
Wipers - When It's Over (punk)

En als bonus, omdat dit het meest geniale is van de hele 21e eeuw:

Oneida - 10:30 at the Oasis (zie video van itchy paar pagina's terug)

Zo, dan hebben we mijn twintig nummers van mijn twintig favoriete platen (+ één), schiet maar af dan

-1 stomme kwal.

-2 stomste kwal

Dus we krijgen nu een historisch verantwoorde lijst waar alle genre's democratisch een plekje krijgen en waar als kers op de taart tot in de lengte van jaren over gediscusieerd gaat worden.

sexy

Maar dan hebben we ook wel een lijst waar IEDEREEN vrede mee heeft.

prrrrrr

ding dat ik 1,5 jaar geleden gemaakt heb(geen zin om te kijken als er dode links tussen zitten) en meer een shuffle lijstje:
1. Prayer To God-Shellac
2. Worthy Rappinghood-Tom Tom Club
3. Jackpot-Tocotronic
4. Venus In Furs-The Velvet Underground
5. Son Of A Gun-The Vaselines
6. Jump Boys-The Undertones
7. Hand In Glove-The Smiths
8. Lola-The Raincoats
9. Hospital-The Modern Lovers
10. Eat Y'self Fitter(Peel Session)-The Fall
11. Clementine-The Decemberists
12. It's You-Animal Collective & Vashti Bunyan
13. Bucephalus Bouncing Ball-Aphex Twin
14. Bigger Boys And Stolen Sweethearts-Arctic Monkeys
15. Books From Boxes-Maxïmo Park
16. Albion-Babyshambles
17. Atlas-Battles
18. I Get Lonesome-Beck
19. Big Takeover-Bad Brains
20. Dog On Wheels-Belle & Sebastian
21. Under The Surface-Bettie Seveert
22. Cold Hands-Black Lips
23. Spread Your Love-Black Rebel Motorcyle Club
24. Essex Dogs (Thurston Moore's Mix)-Blur
25. 4th Time Around-Yo La Tengo
26. Girl From The North Country-Bob Dylan
27. Ocean-Sebadoh
28. Jane B.-Jane Birkin Serge Gainsbourg
29. July-Slo Burn
30. Hot Wire My heart-Crime
31. Dress Sexy At My Funeral-Smog
32. Back On Top-Songs: Ohia
33. Mote-Sonic Youth
34. Frontwards-Pavement
35. Make Me Smile (Come Up And See Me)-Steve Harley
36. In Circles-Sunny Day Real Estate
37. Octopus-Syd Barrett
38. Bragging Party-The Amps
39. Gigantic(-Pixies
40. Spit Shine Your Black Clouds-The Blood Brothers
41. A Forest-The Cure
42. Home-The God Machine
43. Can't Stand Me Now-The Libertines
44. Slugdefeast-Dinosaur JR
45. The Pull-The Microphones
46. Left Of The Dail-The Replacements
47. I'm Stranded-The Saints
48. Typical Girls-The Slits
49. No Fun-The Stooges
50. Fools Gold-The Stone Roses

Dit is echt zo'n onmogelijk topic.

Iedereen is tevreden als ze lekker kunnen gaan zeiken op een toplijst. Dat maakt het leven mooi.

Ik dacht, laat ik ook eens een lijstje maken, nou, hier is die dan:

Elbow - On a Day Like This (rock)
Frank Zappa - Peaches en Regalia (fusion)
Frank Zappa - Dont Eat the Yellow Snow (rock)
The Mothers of Invention - Hundry Freak, Daddy (experimental rock)
Jóhann Jóhannsson - Fordlândia (klassiek, ambient)
Massive Attack - Teardrop (trip hop)
Pere Ubu - The Modern Dance (post-punk)
Pink Floyd - Wish You Were Here (prog rock)
Pink Floyd - Shine On You Crazy Diamond (prog rock)
Pink Floyd - Time (prog rock)
Pink Floyd - Careful With That Axe, Eugene (psychedelic rock)
Pink Floyd - Echoes (prog rock/space rock)
Pink Floyd - Astronomy Domine (psychedelic rock)
Portishead - The Rip (electronica)
Portishead - Sour Times (trip hop)
Radiohead - Weird Fishes (alternative rock)
Radiohead - Idioteque (experimental rock/electronic)
Radiohead - Paranoid Android (alternative rock)
The Jimi Hendrix Experience - Voodoo Chile (blues-rock/psychedelic rock)
The Jimi Hendrix Experience - All Along the Watchtower (blues-rock/psychedelic rock)
Tortoise - Djed (post-rock)
Bob Dylan - Like a Rolling Stone (folk-rock)
Howard Shore - Concerning Hobbits (score)
Howard Shore - The Breaking of the Fellowship (score, een van de twee moet er zeker in, legendarische filmmuziek)
Ennio Morricone - Once upon a Time in the West (score)
Ennio Morricone - The Man with the Harmonica (score, zelfde commentaar als bij LoTR)
Deep Purple - Child in Time (hard rock)
Grizzly Bear - Two Weeks (indie rock)
Joanna Newsom - Emily (folk)
King Crimson - In the Court of the Crimson King (prog rock)
Miles Davis - So What (jazz)
Sufjan Stevens - Chicago (indie folk)
Arcade Fire - Rebellion (Lies) (indie rock)
Captain Beefheart - Moonlight on Vermont (avant-garde/bleus rock)
Faust - Krautrock (krautrock)
Kraftwerk - Autobahn (electronic, krautrock)
Kraftwerk - The Robots (electronic, synthpop)
Mike Oldfield - Tubular Bells (prog rock)
The Postal Service - Such Great Hights (electronic, indie rock)
The National - Fake Empire (indie rock)
Tom Waits - In the Neighborhood (tsja... folk rock? singer-songwriter? zeg het maar)
Led Zeppelin - Stairway to Heaven (rock)
Coldplay - Clocks (rock)
Coldplay - Viva la Vida (rock)
Beach Boys - God Only Knows (pop)
Red Hot Chili Peppers - Under the Bridge (alternative rock)
Nirvana - Smells Like Teen Spirits (rock, grunge)
The Beatles - Come Together (pop rock)
The Beatles - A Day in the Life (rock)
The Beatles - Tomorrow Never Knows (psychedelic rock)
The Animals - House of the Risin' Sun (blues rock)
Arctic Monkeys - When the Sun Goes Down (indie rock)
Bill Callahan - Eid Ma Clack Shaw (lo-fi, singer-songwriter)
The Clash - London Calling (punk rock)
The Clash - The Guns of Brixton (reggea, rock)
Gorillaz - Clint Eastwood (rock)
Kasabian - Fire (indie rock)
Santana - Black Magic Woman (blues rock)
Talk Talk - Believe in You (post-rock)
Yann Tiersen - La Valse d'Amélie (score)

En mijn persoonlijke favoriet: Regina Spektor (anti-folk, alternative pop). Hier drie van haar beste nummers.

Historisch belang gelijkstellen aan een toplijst waar iedereen zich in kan vinden?... Als dit het criterium is ben ik het bij voorbaat al meer eens met het resultaat van de ladder... en dat zegt heel wat...

Een toplijst gaat voor mij om goede nummers... en dat gelijkstellen aan historisch belang werkt per definitie niet.

In plaats van mensen te stimuleren alternatieve keuzes te maken ontmoedig je door deze regel dat nu juist.. Want 99% van alle alternatieve keuzes die ik zou kunnen maken heeft 0,01% invloed gehad, of wellicht nog minder...

Ten slotte zou het me niks verbazen als de lijst die hieruit komt voor 99% gelijk is aan de ladder... alleen dan op een achterlijke manier geformuleerd..

Beter lezen? Ik zeg nergens dat dat hét criterium is, maar wel een van de.



Nee hoor, ik wil zo veel mogelijk genres vertegenwoordigd zien. Invloed hoeft niet op de wereldgeschiedenis te zijn, dat kan ook op beperktere schaal. Maar misschien weer niet op zó beperkte schaal dat bijna niemand er meer naar luistert. Dat is het spanningsveld dat deze lijst interessant kan maken (hoop ik).



Daar ben ik niet zo bang voor.

En dank voor de nominaties. Wel een verzoek met klem: zet er genres achter, dan hoeven die later niet allemaal boven water te komen. Ik ken niet alles en kan het onmogelijk allemaal blijven opzoeken...

Lijkt me een onmogelijke taak.. ken wel allerlei artiesten die van invloed zijn geweest voor diverse stromingen/andere artiesten, helaas zijn hun bekendste nummers zelden hun beste.
Verder valt me nu alweer een hoog indierock gehalte op, terwijl juist genres als hiphop, metal, noise, industrial en bijv. electronic veel meer de kans zouden moeten krijgen.. anders zitten we weer met dezelfde bandjes als de MuMe ladder.

Hey orbit, zou jij dan wat doom willen uploaden op youtube ?