Gazpacho>>> Marillion

Misschien ligt het aan mij maar vaak doet hetzelfde groepje mee elk jaar en als er dan metal bij komt (wat er snel wordt uitgestemd) dan komen toch weer de vaste namen terug.

Deze ladder is ook wel een perfect voorbeeld van hoe eenzijdig het er hier aan toe kan gaan en als de nieuwelingen ook al de Marillion en Gazpacho kant op gaan dat is dat niet progressief te noemen. Dat ik met die twee bands niet veel heb, dat ligt dan wel aan mij

Ronde 2 - Ladder 1:

32 Genesis - Entangled +4
25 Marillion - Easter +2
23 Marillion - White Russian
19 Gazpacho - Dream Of Stone
18 Blackfield - Epidemic
18 Gazpacho - Splendid Isolation
15 Mike Oldfield - Ommadawn Pt. 1 +3
10 Airbag - Machines and Men +1

Nieuwe ladder vanaf: donderdag 3 juli 19.00 uur.

160

Ronde 2 - Ladder 1:

34 Genesis - Entangled +2
28 Marillion - Easter +3
23 Marillion - White Russian
20 Gazpacho - Dream Of Stone +1
18 Blackfield - Epidemic
18 Gazpacho - Splendid Isolation
19 Mike Oldfield - Ommadawn Pt. 1 +4
10 Airbag - Machines and Men

Nieuwe ladder vanaf: donderdag 3 juli 19.00 uur.

Ronde 2 - Ladder 1:

34 Genesis - Entangled
29 Marillion - Easter 1
23 Marillion - White Russian
23 Gazpacho - Dream Of Stone 3
22 Blackfield - Epidemic 4
20 Gazpacho - Splendid Isolation 2
19 Mike Oldfield - Ommadawn Pt. 1
10 Airbag - Machines and Men

Nieuwe ladder vanaf: donderdag 3 juli 19.00 uur

Ronde 2 - Ladder 1:

35 Genesis - Entangled +1
29 Marillion - Easter
23 Marillion - White Russian
23 Gazpacho - Dream Of Stone
25 Blackfield - Epidemic +3
20 Gazpacho - Splendid Isolation
21 Mike Oldfield - Ommadawn Pt. 1 +2
14 Airbag - Machines and Men +4

Nieuwe ladder vanaf: donderdag 3 juli 19.00 uur

Ik denk dat je je vergist in het feit dat er te weinig nieuwe prog wordt gemaakt. Het gaat daar heel simpel om twee dingen, namelijk wat 'nieuw' is en wat 'prog' is. Nieuw is een relatief begrip en volgens mij - in de context van de geschiedenis van de progressieve rockmuziek zoals die hier in dit topic voorbij komt - redelijk rekbaar als je het vanaf pak 'm beet 2000 laat beginnen. Maar dat is vrij arbitrair: prog kan wat mij betreft ook als 'nieuw' worden gezien wanneer het vanaf 2010 is uitgebracht.

En laat ik me maar niet branden aan de prachtige en hier reeds veel gevoerde discussie 'wat prog nou precies is' een discussie waar jij je notabene behoorlijk in hebt geroerd . Ik wil er alleen maar mee zeggen dat ik denk dat je onderschat hoeveel muziek er tegenwoordig nog uitkomt die - in mijn ogen dan - progressief genoemd zou kunnen en mogen worden. De toevoer van metalen nummers alhier deze editie is inderdaad daar een mooi voorbeeld van, dat ben ik met je eens, en ook dat zijn nummers die veelal 'recent' of 'nieuw' zijn als je uitgaat van een releasedatum vanaf 2000.

We hebben (nog) geen Metal Ladder trouwens, maar wel andere topics. Daar is een filtermechanisme eigenlijk niet van toepassing: één topic is een knockoutformat voor het kiezen van het beste metalnummer van een specifiek jaar, en een ander topic is om nieuw uitgebrachte metalnummers van dit jaar te nomineren en in stemming te brengen, zodat we er met elkaar mogelijk over kunnen discussiëren. Maar je brengt me op wel ideeën zo...

Ik meen een discussie te zien die in elke editie (in soms iets gewijzigde vorm) terugkomt...

Wel leek het er dit jaar op dat een relatief groot aantal deelnemers aan de Prog Ladder (een stroming die, aldus Progarchives, niet minder dan 19 substromingen kent) een erg eenzijdige focus op progmetal aan de dag legde bij het nomineren, waarbij ik af en toe zelfs een beetje een air ervoer van "we zullen dat vastgeroeste deelnemersveld eens wat laten horen". Als dan vervolgens het spel op de wagen is en de oververtegenwoordigde progmetalnummers vooral elkaar in de weg zitten, stroomt er relatief weinig van door, dat is gewoon elementaire kansrekening.

Oeh gaan we het hebben over wat prog is? Kunnen we de discussie van februari weer vervolgen

Wat is rasechte prog?

Ronde 2 - Ladder 1:

35 Genesis - Entangled
31 Marillion - Easter +2
27 Gazpacho - Dream Of Stone +4
25 Blackfield - Epidemic
23 Gazpacho - Splendid Isolation +3
23 Marillion - White Russian
21 Mike Oldfield - Ommadawn Pt. 1
15 Airbag - Machines and Men +1

Nieuwe ladder vanaf: donderdag 3 juli 19.00 uur.

200

Ik voel in de berichten tussen de puntenverdelingen door een enorme consensus voor een metal-ladder (666 and counting...). Dat lijkt me een zeer positieve ontwikkeling waarbij ik er van uit gaat dat we dan in dit topic een melding krijgen zodat we met z'n allen prachtige deuntjes van Genesis, Porcupine Tree, Marillion of Pink Floyd (-leden) kunnen gaan nomineren

Ronde 2 - Ladder 1:

35 Genesis - Entangled
34 Marillion - Easter +3
28 Gazpacho - Dream Of Stone +1
25 Blackfield - Epidemic
23 Gazpacho - Splendid Isolation
27 Marillion - White Russian 4
21 Mike Oldfield - Ommadawn Pt. 1
17 Airbag - Machines and Men +2

Nieuwe ladder vanaf: donderdag 3 juli 19.00 uur.

Te veel Marillion? Hmmm, met White Russian (erg populair in de metal scene toendertijd) op het randje van uitschakeling in de tweede ronde ken ik me wel betere Marillion tijden herinneren... Voor het resultaat had ik natuurlijk mijn punten morgen vlak voor 19:00 moeten uitdelen maar ik geloof het verder wel...

Ronde 2 - Ladder 1:

38 Genesis - Entangled +3
36 Marillion - Easter +2
31 Marillion - White Russian +4
29 Gazpacho - Dream Of Stone +1
25 Blackfield - Epidemic
23 Gazpacho - Splendid Isolation
21 Mike Oldfield - Ommadawn Pt. 1
17 Airbag - Machines and Men

Nieuwe ladder vanaf: donderdag 3 juli 19.00 uur.

220

Allereerst waardeer ik dat je dat zegt. Als ik voor mijzelf spreek heb ik ook gekozen voor nummers die te boek staan als 'progressive metal', zowel op progarchives of op andere platformen, en waar ik persoonlijk ook een gedegen onderbouwing voor zou kunnen verschaffen. Maakt mij niet uit dat sommige metalnummers vrij kansloos ten onder zijn gegaan, dat had ik wel verwacht, want het doel was een frisse wind teweeg brengen. En dat is wel een beetje gelukt als ik zo'n reactie lees, dus nogmaals: dat waardeer ik. Tegelijkertijd ben ik ook een progrockliefhebber en heb hier meerdere gave ontdekkingen opgedaan, ja soms zelf in de categorie geen-prog!


Er is niet een 'Metal Ladder' zoals de Prog Ladder functioneert. De beste vergelijking die laatst gespeeld is was een gouden finale van het spelletje 'beste metal nummer per jaar', waarbij de topnummers per jaargang (door MuMe bepaald) het tegen elkaar opnamen in zowel ladders als 1-op-1-knockouts. En ja, toen passeerden ook Metallica, Iron Maiden, Opeth etc. met meerdere nummers, ook in de latere rondes. Maar omdat in de nominatiefase per jaargang een limiet staat op het aantal nummers per artiest (2, soms 3), is het dus beperkt om zodoende andere artiesten eerlijke kansen te bieden. En niet het jeugdsentiment van Iron Maiden elke nieuwe band een kopje kleiner te stemmen. 20+ Iron Maiden nummers in een top 300 metal allertijden zou immers niet representatief zijn voor het genre. Het speelveld was daardoor gemêleerder en veel interessanter naar mijn mening. Opeth is een van mijn meest geliefde artiesten, maar ik zou 3 Opeth nummers in een ladder van 8 metalnummers niet meer interessant vinden. Zowel relatief obscure artiesten als nieuwe artiesten hadden het soms verrassend ver geschopt tegenover de klassiekers. En dan te bedenken dat voordat de gouden finale werd gespeeld, er al een hele voorselectie gespeeld was per jaargang. Incluis de discussies over wat wel/geen metal was, zoals Rush.

Aanvullend op Apollo, dit was de Top 32 in die "gouden finale".
In dit spelletje waren Iron Maiden (4x), Slayer (3x), Opeth (3x) en Cult of Luna (3x) de Genesis, Porcupine Tree, Marillion en Pink Floyd (-leden) van de metal.

1. Death - Symbolic (1995)
2. Black Sabbath - Black Sabbath (1970)
3. Rainbow - Stargazer (1976)
4. Primordial - As Rome Burns (2007)
5. Slayer - Hell Awaits (1985)
6. Metallica - Master of Puppets (1986)
7. Iron Maiden - Hallowed Be Thy Name (1982)
8. Blood Incantation - The Giza Power Plant (2019)
9. Opeth - Blackwater Park (2001)
10. Opeth - Deliverance (2002)
11. Slayer - South of Heaven (1988)
12. Iron Maiden - Prowler (1980)
13. Wolves in the Throne Room - Queen of Borrowed Light (2005)
14. Moonsorrow - Jäästä Syntynyt / Varjojen Virta (2007)
15. Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son (1988)
16. Entombed - Left Hand Path (1990)
17. Savatage - Hall of the Mountain King (1987)
17. Tool - Vicarious (2006)
19. Woods of Desolation - The Inevitable End (2011)
20. Tool - The Grudge (2001)
21. Slayer - Seasons in the Abyss (1990)
22. Cult of Luna - Ghost Trail (2008)
23. Death - Lack of Comprehension (1991)
24. Cult of Luna - Finland (2006)
24. Dimmu Borgir - Mourning Palace (1997)
26. Ethereal Shroud - Discarnate (2023)
26. Agalloch - In the Shadow of Our Pale Companion (2002)
28. The Gathering - Strange Machines (1995)
29. Iron Maiden - Where Eagles Dare (1983)
30. Opeth - Black Rose Immortal (1996)
31. Sepultura - Arise (1991)
32. Cult of Luna - I: The Weapon (2013)

Zo, zullen we het nu weer eens hebben over wie een betere zanger is voor Marillion en Genesis?

Ronde 2 - Ladder 1:

42 Genesis - Entangled 4
37 Marillion - Easter 1
33 Marillion - White Russian 2
29 Gazpacho - Dream Of Stone
25 Blackfield - Epidemic
24 Mike Oldfield - Ommadawn Pt. 1 3
23 Gazpacho - Splendid Isolation
17 Airbag - Machines and Men

Nieuwe ladder vanaf: donderdag 3 juli 19.00 uur.

2 3 0

Ronde 2 - Ladder 1:

46 Genesis - Entangled +4
37 Marillion - Easter
36 Marillion - White Russian +3
31 Gazpacho - Dream Of Stone +2
25 Blackfield - Epidemic
24 Mike Oldfield - Ommadawn Pt. 1
23 Gazpacho - Splendid Isolation
18 Airbag - Machines and Men +1

Nieuwe ladder vanaf: donderdag 3 juli 19.00 uur.

240

Ja ja, we hebben teveel Marillion, Genesis, Porcupine Tree en dergelijke in de lijst. Maar dit is een lijst die wij toch elke keer zelf weer samenstellen. Wat betekend dat ik toch elke keer weer de zelfkastijding onderga om genesis te draaien.

Willen we die namen uit de lijst halen dan zou je denk ik met een schone lei moeten beginnen. Vanaf nul de lijst weer opbouwen. Vindt trouwens de maatregelen die Casartelli al heeft genomen mbt de nominaties ook wel een goede actie.

Anyway, op naar de bekende nummers.

Ronde 2 - Ladder 1:

46 Genesis - Entangled
37 Marillion - Easter
37 Marillion - White Russian +1
35 Gazpacho - Dream Of Stone +4
26 Gazpacho - Splendid Isolation +3
25 Blackfield - Epidemic
24 Mike Oldfield - Ommadawn Pt. 1
20 Airbag - Machines and Men +2

Nieuwe ladder vanaf: donderdag 3 juli 19.00 uur.

250

en ABDrums weer hartelijk dank voor de spotify playlist.

En dit is kennelijk het evenwicht waar we dan op uitkomen. Iedereen wist dat Marillion de ultieme hofleverancier is en toch hebben we er collectief nog 3 nummers bij genomineerd. Er zijn er overigens ook 4 gesneuveld, netto -1 dus.

Overigens heb ik elders op dit forum een tijdje geleden mijn Artiesten Top 100 gepresenteerd en daar stonden Pink Floyd (34), Porcupine Tree/Blackfield/SW (32), Gazpacho (21), Mike Oldfield (8), Genesis (7) en Marillion (2) 'gewoon' in, dus zo heel erg zal ik het zelf allemaal ook wel niet vinden.

Toch mooi hoe elk jaar in iets andere bewoordingen en nadruk dezelfde opmerkingen langs komen. Ik houd wel van die voorspelbaarheid.
In dat kader: heb ik wel eens gezegd dat ik niet zo veel heb met dat gejubel in Easter en daarom niet zo goed snap dat dit zo'n favoriet is van velen?


Ronde 2 - Ladder 1:

49 Genesis - Entangled +3
39 Marillion - White Russian +2
39 Gazpacho - Dream Of Stone +4
37 Marillion - Easter
26 Gazpacho - Splendid Isolation
26 Blackfield - Epidemic +1
24 Mike Oldfield - Ommadawn Pt. 1
20 Airbag - Machines and Men

Nieuwe ladder vanaf: donderdag 3 juli 19.00 uur.

260

Ronde 2 - Ladder 2:

Yes - Roundabout
Gazpacho - Tick Tock
Pain of Salvation - Sisters
Rush - Cygnus X-1
Steve Hackett - Spectral Mornings
Pink Floyd - Time
Mostly Autumn - White Rainbow
The Moody Blues - Legend of a Mind

Nieuwe ladder vanaf: vrijdag 4 juli 19:00 uur.

Ronde 2 - Ladder 2:

4 Pink Floyd - Time
3 Pain of Salvation - Sisters
2 Yes - Roundabout
1 Mostly Autumn - White Rainbow
Gazpacho - Tick Tock
Rush - Cygnus X-1
Steve Hackett - Spectral Mornings
The Moody Blues - Legend of a Mind

Nieuwe ladder vanaf: vrijdag 4 juli 19:00 uur.

10

Ronde 2 - Ladder 2:

04 Pink Floyd - Time
04 Pain of Salvation - Sisters +1
04 Yes - Roundabout +2
04 Rush - Cygnus X-1 +4
03 Gazpacho - Tick Tock +3
01 Mostly Autumn - White Rainbow
00 Steve Hackett - Spectral Mornings
00 The Moody Blues - Legend of a Mind

Nieuwe ladder vanaf: vrijdag 4 juli 19:00 uur.

20

Ronde 2 - Ladder 2:

04 Pink Floyd - Time
04 Pain of Salvation - Sisters
04 Yes - Roundabout
04 Rush - Cygnus X-1
07 Gazpacho - Tick Tock +4
02 Mostly Autumn - White Rainbow +1
02 Steve Hackett - Spectral Mornings +2
03 The Moody Blues - Legend of a Mind +3

Nieuwe ladder vanaf: vrijdag 4 juli 19:00 uur.

30

Ronde 2 - Ladder 2:

05 Pink Floyd - Time +1
07 Pain of Salvation - Sisters +3
04 Yes - Roundabout
08 Rush - Cygnus X-1 +4
09 Gazpacho - Tick Tock +2
02 Mostly Autumn - White Rainbow
02 Steve Hackett - Spectral Mornings
03 The Moody Blues - Legend of a Mind

Nieuwe ladder vanaf: vrijdag 4 juli 19:00 uur.

40

Ronde 2 - Ladder 2:

13 Gazpacho - Tick Tock +4
10 Rush - Cygnus X-1 +2
07 Pain of Salvation - Sisters
06 Pink Floyd - Time +1
05 Mostly Autumn - White Rainbow +3
04 Yes - Roundabout
03 The Moody Blues - Legend of a Mind
02 Steve Hackett - Spectral Mornings

Nieuwe ladder vanaf: vrijdag 4 juli 19:00 uur.

50

Ronde 2 - Ladder 2:

16 Gazpacho - Tick Tock 3
12 Rush - Cygnus X-1 2
07 Pain of Salvation - Sisters
06 Pink Floyd - Time
05 Mostly Autumn - White Rainbow
04 Yes - Roundabout
04 The Moody Blues - Legend of a Mind 1
06 Steve Hackett - Spectral Mornings 4

Nieuwe ladder vanaf: vrijdag 4 juli 19:00 uur.

Ronde 2 - Ladder 2:

20 Gazpacho - Tick Tock +4
14 Rush - Cygnus X-1 +2
7 Yes - Roundabout +3
7 Pain of Salvation - Sisters
7 Pink Floyd - Time +1
6 Steve Hackett - Spectral Mornings
5 Mostly Autumn - White Rainbow
4 The Moody Blues - Legend of a Mind

Nieuwe ladder vanaf: vrijdag 4 juli 19:00 uur.

70

Ronde 2 - Ladder 2:

24 Gazpacho - Tick Tock +4
14 Rush - Cygnus X-1
10 Pain of Salvation - Sisters +3
8 Yes - Roundabout +1
8 Steve Hackett - Spectral Mornings +2
7 Pink Floyd - Time
5 Mostly Autumn - White Rainbow
4 The Moody Blues - Legend of a Mind

Nieuwe ladder vanaf: vrijdag 4 juli 19:00 uur.

80

Ronde 2 - Ladder 2:

27 Gazpacho - Tick Tock +3
14 Rush - Cygnus X-1
12 Pain of Salvation - Sisters +2
8 Yes - Roundabout
8 Steve Hackett - Spectral Mornings
7 Pink Floyd - Time
9 Mostly Autumn - White Rainbow 4
5 The Moody Blues - Legend of a Mind 1

Nieuwe ladder vanaf: vrijdag 4 juli 19:00 uur.

Ronde 2 - Ladder 2:

29 Gazpacho - Tick Tock +2
17 Rush - Cygnus X-1 +3
12 Pain of Salvation - Sisters
10 Mostly Autumn - White Rainbow +1
9 The Moody Blues - Legend of a Mind +4
8 Yes - Roundabout
8 Steve Hackett - Spectral Mornings
7 Pink Floyd - Time

Nieuwe ladder vanaf: vrijdag 4 juli 19:00 uur.

100