En met 6 nominaties pp?

btw...7 nominaties pp....van hoeveel gebruikers ga je dan uit die een lijstje inleveren?

Ik ben ook absoluut voorstander van deze twee principes. Ik denk echt dat dit de ladder zeer ten goede komt en het is voor mij belangrijker dan het aantal nominaties.

Het is inderdaad zo dat gedurende de 1e ronde ook al mensen afhaakten. Het dieptepunt lag echter wel duidelijk bij de ladders van 16. 16 is duidelijk te veel, 13 is veel, maar ik vind het moeilijk in te schatten of het te veel is. Voor mij persoonlijk niet, maar goed ik ken dan ook minstens 1800 platen van de huidige 2000 goed genoeg om ze niet te hoeven herluisteren. Maar dat geldt natuurlijk niet voor iedereen.

6 staat een stukje terug al.



Dat laatste systeem komt neer op 574 nieuwe nominaties, dus precies 82, toevallig.

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Mumeladder punten controleren - goo.gl (dit laten staan!)

Herkansingsronde 6 - Ladder 3:

76 Neil Young - Heart Of Gold +3
71 Roberta Flack - The First Time Ever I Saw Your Face
65 Supertramp - School
65 The xx - Crystalised +2
56 Mazzy Star - Fade Into You +1
52 Led Zeppelin - Whole Lotta Love
52 Pearl Jam - Better Man +4
43 AC/DC - Whole Lotta Rosie

--------------------------

Herkansingsronde 6 - Ladder 4:

78 Bill Withers - Ain't No Sunshine +2
77 Kate Bush - Cloudbusting
73 Deep Purple - Child In Time
59 Simon & Garfunkel - Bridge Over Troubled Water
57 Massive Attack - Angel +1
55 The Verve - The Drugs Don't Work
49 Sigur Rós - Untitled #8. +3
32 Massive Attack - Inertia Creeps +4

Deadline: 17:00

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Mumeladder punten controleren - goo.gl (dit laten staan!)

Herkansingsronde 6 - Ladder 3:

80 Neil Young - Heart Of Gold 4
73 Roberta Flack - The First Time Ever I Saw Your Face 2
65 Supertramp - School
65 The xx - Crystalised
56 Mazzy Star - Fade Into You
55 Led Zeppelin - Whole Lotta Love 3
52 Pearl Jam - Better Man
44 AC/DC - Whole Lotta Rosie 1

--------------------------

Herkansingsronde 6 - Ladder 4:

78 Bill Withers - Ain't No Sunshine
77 Kate Bush - Cloudbusting
75 Deep Purple - Child In Time 2
60 Massive Attack - Angel 3
59 Simon & Garfunkel - Bridge Over Troubled Water
59 The Verve - The Drugs Don't Work 4
49 Sigur Rós - Untitled #8.
33 Massive Attack - Inertia Creeps 1

Deadline: 17:00

De sterkte van dit spel zit voor een groot stuk in het aantal deelnemers.
Het is een spel dat muzikale vriend en vijand samenbrengt op deze muzieksite.

Het is dus verstandig om al die mensen voldoende bij het spel betrokken te houden.

Ik krijg soms (herlees het woord "soms) het gevoel dat we elk jaar met dezelfde nummers spelen.
Dan is het leuk als er toch af en toe nieuwe nummers opduiken die zorgen voor wat zuurstof in het spel.
Als je zelf nummers mag nomineren, leef je nog intenser mee, denk ik.

Dus, wees voorzichtig met het snoeien van het aantal nominaties. Dat wou ik maar kwijt.


Automatisch niet neen.

Je eindigt elk jaar toch met een eindstand.
De laatste nummers behoren tot de verliezers.

Dus je laat evenveel nummers die achteraan eindigden vallen dan dat je er nieuwe laat nomineren.
Dan blijft het aantal songs gelijk en hoef je dus niet te piekeren op het aantal songs.

En het is natuurlijk nooit verboden om een nummer dat afvalt
tegen beter weten in of uit fanatieke liefde opnieuw te nomineren.

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Mumeladder punten controleren - goo.gl (dit laten staan!)

Herkansingsronde 6 - Ladder 3:

81 Neil Young - Heart Of Gold +1
73 Roberta Flack - The First Time Ever I Saw Your Face
69 Supertramp - School +4
65 The xx - Crystalised
58 Led Zeppelin - Whole Lotta Love +3
56 Mazzy Star - Fade Into You
54 Pearl Jam - Better Man +2
44 AC/DC - Whole Lotta Rosie

--------------------------

Herkansingsronde 6 - Ladder 4:

81 Kate Bush - Cloudbusting +4
78 Deep Purple - Child In Time +3
78 Bill Withers - Ain't No Sunshine
61 Simon & Garfunkel - Bridge Over Troubled Water +2
60 The Verve - The Drugs Don't Work +1
60 Massive Attack - Angel
49 Sigur Rós - Untitled #8.
33 Massive Attack - Inertia Creeps

Deadline: 17:00

Is het geen idee om naast (of eigenlijk onder) de top 2000 een tip 500 (ofzo) in te voeren?

Je zou dan iedereen 5 vrije nominaties voor de top 2000 kunnen laten doen en 5 unieke nominaties, dwz artiesten die nog niet in de top 2000 staan, voor de tip 500.

Op die manier kun je de grootte van de ladders bij de eerste ronde van de top 2000 aanzienlijk verkleinen en dus de instapdrempel verlagen, leidend tot een zo groot mogelijk aantal deelnemers. Een zo constant mogelijk groot aantal deelnemers lijk mij belangrijk voor een zo representatief mogelijke lijst.

Daarnaast heb je voor de fanatiekelingen gedurende het hele jaar kleine ladders met relatief veel luisterwerk (cq -plezier) voor iets wat uiteindelijk tot een bubbling under van zo'n 500 nummers moet leiden.

Je zou zelfs kunnen afspreken om de top zoveel van die tipparade automatisch mee te laten doen bij de top 2000 van het jaar daarop. Daarmee worden je laddertjes wel weer iets groter, maar voor een (hopelijk) flink aantal deelnemers zijn dat dan inmiddels nummers die ze goed kennen en dat vereenvoudigt wel het stemmen.

Eigenlijk verdienen alle nummers in deze ladders punten. Wel geldt voor een paar artiesten (Led Zeppelin, Kate Bush en met name Neil Young) dat het lang niet hun beste werk is. Verder is het gewoon moeilijk kiezen

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Mumeladder punten controleren - goo.gl (dit laten staan!)

Herkansingsronde 6 - Ladder 3:

81 Neil Young - Heart Of Gold
74 Roberta Flack - The First Time Ever I Saw Your Face +1
73 Supertramp - School +4
68 The xx - Crystalised +3
58 Led Zeppelin - Whole Lotta Love
58 Mazzy Star - Fade Into You +2
54 Pearl Jam - Better Man
44 AC/DC - Whole Lotta Rosie

--------------------------

Herkansingsronde 6 - Ladder 4:

81 Kate Bush - Cloudbusting
81 Deep Purple - Child In Time +3
78 Bill Withers - Ain't No Sunshine
64 Massive Attack - Angel +4
62 Simon & Garfunkel - Bridge Over Troubled Water +1
60 The Verve - The Drugs Don't Work
51 Sigur Rós - Untitled #8. +2
33 Massive Attack - Inertia Creeps

Deadline: 17:00

Waarom veranderen, ik vind het eigenlijk wel prima zo. Ik weet niet of er cijfers bij de hand zijn van het aantal stemmers door het jaar heen, maar dat is nooit heel laag geweest volgens mij?

Valt natuurlijk wel wat voor te zeggen om te stellen, dat er genoeg andere topics zijn om nieuwe/andere muziek te ontdekken.
Alleen ik zou zo snel niet weten, bij welk ander topic zoveel verschillende users bereikt worden met het aanbieden van wat nieuwe/andere/alternatieve muziek als deze. En dan ook meteen een indicatie te verkrijgen, hoe zulke nummers het doen ten opzichte van de MuMe topnummers.

Ik zat te denken om ronde 1 om te dopen naar een soort voorronde met nieuwe nominaties, pak 'm beet zo'n 800, aangevuld met de nrs 1001 tm 2000 van afgelopen jaar. Speel dan 90 x 2 ladders van 10. Nrs 1 t/m 6 door laten gaan = 1080 songs.

Nog eens 120 van 720 afvallers via herkansing door laten gaan, dit betekent 60 ladders van 12, waarvan alleen de beste 2 doorgaan. Lijkt weinig en is misschien keihard, maar alle nummers hebben dan 2 kansen gehad, typisch geval van pech hebben; U wordt bedankt, U kunt wel gaan!

De complete 1e ronde bestaat dan uit 240 ladders. Dat is 40 minder dan in de post van Onweerwolf om 12.51 uur.

Ronde 2 bestaat dan uit 1080 + 120 = 1200 + de nu instromende nrs. 1 t/m 1000 (die hebben een streepje voor; net bekervoetbal) van afgelopen ladderjaar = 2200

In ieder geval lijkt het me geen goed idee om nu nog te gaan snijden in het aantal nominaties voor 2013. Dat is te kort dag. Aan alle pre-2013 topics is duidelijk te zien dat veel users al een tijdje druk bezig zijn met het selecteren van hun nominaties. Beetje jammer als er op het laatste moment dan nog allerlei beperkingen worden ingevoerd. Beperkingen dus graag pas minimaal vanaf 2014

De bovenste 1000 van vorig jaar slaan dan ronde 1 over? Vind ik eigenlijk ook wel een fris voorstel om wat te bezuinigen in de tijd. (En ze lopen in ronde 2 nog steeds wel een kleine kans om af te vallen)

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Mumeladder punten controleren - goo.gl (dit laten staan!)

Herkansingsronde 6 - Ladder 3:

82 Neil Young - Heart Of Gold +1
74 Roberta Flack - The First Time Ever I Saw Your Face
73 Supertramp - School
72 The xx - Crystalised +4
60 Led Zeppelin - Whole Lotta Love +2
58 Mazzy Star - Fade Into You
54 Pearl Jam - Better Man
47 AC/DC - Whole Lotta Rosie +3

--------------------------

Herkansingsronde 6 - Ladder 4:

84 Kate Bush - Cloudbusting +3
82 Bill Withers - Ain't No Sunshine +4
81 Deep Purple - Child In Time
66 Massive Attack - Angel +2
62 Simon & Garfunkel - Bridge Over Troubled Water
60 The Verve - The Drugs Don't Work
52 Sigur Rós - Untitled #8. +1
33 Massive Attack - Inertia Creeps

Deadline: 17:00

Ik wil hier nog even op reageren voordat ik even kort pauzeer in deze discussie en het bedenken van nieuwe systemen.

Ik ben het volledig eens met bovenstaand standpunt. De MuMeLadder is een toplijst, de enige op MM die allesomvattend is. Dat is het basisprincipe en daar moeten we niet van afwijken. Er zijn genoeg concepten voor alternatieve doelstellingen en er is altijd ruimte voor iets nieuws.

Maar, ik ben wel van mening dat een project als de MML staat of valt bij het aantal mensen dat er plezier aan beleefd. Dat lijkt me op zich duidelijk, maar het houdt ook in dat er geconstateerd moet worden dat er veel plezier wordt beleefd aan het ontdekken van nieuwe muziek via de MuMeLadder. Met andere woorden, dat is een serieuze factor die bijdraagt aan het succes. Neem je deze factor weg dan lever je logischerwijze ook succes in. Dat valt misschien via een andere weg terug te verdienen maar misschien ook niet. Die factor is dus wel degelijk van belang en moet m.i. dan ook niet genegeerd worden. Die factor moet gewogen worden en invloed hebben op het systeem, niet teveel, ook niet te weinig.

Vandaar dus ook dat het 'perfecte systeem' een echte legpuzzel is.

Tenslotte, en dit heb ik vorig jaar ook gezegd, wat het systeem ook wordt, er zijn denk ik drie dingen die van belang zijn en die iedereen ook moet accepteren.

Ten eerste moet het systeem beheersbaar zijn, dat wil zeggen dat het organisatorisch uitvoerbaar moet zijn op een manier die geen stress oplevert. Het is en blijft een hobby. Er zit veel werk in, maar zolang dat zonder stress en druk uitgevoerd kan worden is dat geen enkel probleem.

Het tweede sluit daar bij aan, namelijk dat de mensen die het organiseren, dus El Ninjo en ik echt persoonlijk achter het systeem moeten staan. Ik kan wel proberen om een systeem te organiseren wat ik zelf echt niet aantrekkelijk vind en dat hou ik wellicht een hele tijd vol op basis van wat ik in het verleden al heb gedaan maar op een gegeven moment zal het me gaan tegenstaan, dat is gewoon een garantie die ik nu al kan geven. Ik ben er vrij zeker van dat dit voor El Ninjo ook geldt.

(Voor mij persoonlijk houdt dat in dat ik geen systeem wil waarbij platen die nu in de Top 2000 staan volgend jaar weggegooid worden, bijvoorbeeld de onderste 500 oid. Daarnaast wil ik ook niet terug naar het poule-systeem van de afgelopen jaren waarbij we veel tijd besteden aan wie de nummer 1795 of 1025 oid wordt.)

Die eerste twee aandachtspunten geven wat mij betreft het kader weer waarbinnen gewerkt kan worden. Als derde is het dan gewoon een kwestie van wat de meerderheid wil en daar een werkend systeem van maken.

Ik mag toch hopen dat Lz een inhaalslag gaat maken tegenover The XX

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Mumeladder punten controleren - goo.gl (dit laten staan!)

Herkansingsronde 6 - Ladder 3:

82 Neil Young - Heart Of Gold
75 Roberta Flack - The First Time Ever I Saw Your Face +1
75 Supertramp - School +2
72 The xx - Crystalised
63 Led Zeppelin - Whole Lotta Love +3
58 Mazzy Star - Fade Into You
54 Pearl Jam - Better Man
51 AC/DC - Whole Lotta Rosie +4

--------------------------

Herkansingsronde 6 - Ladder 4:

86 Bill Withers - Ain't No Sunshine +4
84 Kate Bush - Cloudbusting
82 Deep Purple - Child In Time +1
66 Massive Attack - Angel
65 Simon & Garfunkel - Bridge Over Troubled Water +3
62 The Verve - The Drugs Don't Work +2
52 Sigur Rós - Untitled #8.
33 Massive Attack - Inertia Creeps

Deadline: 17:00

The xx is ook niet mijn favoriete nieuwe bloed, maar Led Zeppelin heeft toch ook wel tientallen betere nummers dan dit dommige bonknummer. Staat wat mij betreft dus wel ok zo.

Ben wel met je eens dat ze betere hebben maar ja bijna alle LZ nummers zijn beter dan The XX

Jammer van het minder aantal nominaties, ik kom nu al tekort met 10.

Hier kan ik me zelf ook wel in vinden....een systeem wat de bovenste top xxxx vrijloot voor ronde 1 en die pas in ronde 2 weer aansluiten, zeker als dat leidt tot en een beter speelschema en geen verlies aan nominaties (of minder verlies aan nominaties dan bijv teruggaan tot 6).

Ik zou met al dat gediscussieer bijna nog vergeten te stemmen

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Mumeladder punten controleren - docs.google.com (dit laten staan!)

Herkansingsronde 6 - Ladder 3: punten van Axel tussen ( ), punten van Corn1holio1 tussen { }

84 Neil Young - Heart Of Gold {2}
81 The xx - Crystalised 3 (2) {4}
77 Roberta Flack - The First Time Ever I Saw Your Face 2
75 Supertramp - School
64 Mazzy Star - Fade Into You 4 (1) {1}
63 Led Zeppelin - Whole Lotta Love
62 Pearl Jam - Better Man 1 (4) {3}
54 AC/DC - Whole Lotta Rosie (3)

--------------------------

Herkansingsronde 6 - Ladder 4: punten van Axel tussen ( ), punten van Corn1holio1 tussen { }

88 Kate Bush - Cloudbusting (4)
87 Bill Withers - Ain't No Sunshine {1}
83 Deep Purple - Child In Time (1)
72 Massive Attack - Angel 2 {4}
67 Simon & Garfunkel - Bridge Over Troubled Water {2}
65 The Verve - The Drugs Don't Work 1 (2)
62 Sigur Rós - Untitled #8. 4 (3) {3}
36 Massive Attack - Inertia Creeps 3

Deadline: 17:00

Ik ben meer voorstander van een inhaalslag van LZ tov School ...en liever nog van een inhaalslag van Mazzy Star


Herkansingsladder 4 verloopt eigenlijk tot nu toe nog wel het meest dramatisch van alle herkansingsladders in deze ronde.

Hoe vaak heb je nu al gezegd dat je The XX slecht vind? We weten het inmiddels wel.

Edit: Inderdaad El Ninjo, daar ben ik ook voorstander van.

Kan het niet vaak genoeg zeggen en nee vind ze niet echt slecht alleen ze staan te hoog in de lijst naar mijn mening

Gewoon lekker zeuren over de ladder, heerlijk af en toe ook al is het af en toe een herhaling

Puntenverdeling: 4-3-2-1, Controle: Mumeladder punten controleren - docs.google.com (dit laten staan!)

Herkansingsronde 6 - Ladder 3:

84 The xx - Crystalised +3
84 Neil Young - Heart Of Gold
79 Supertramp - School +4
77 Roberta Flack - The First Time Ever I Saw Your Face
65 Led Zeppelin - Whole Lotta Love +2
64 Mazzy Star - Fade Into You
63 Pearl Jam - Better Man +1
54 AC/DC - Whole Lotta Rosie

--------------------------

Herkansingsronde 6 - Ladder 4:

89 Kate Bush - Cloudbusting +1
87 Bill Withers - Ain't No Sunshine
86 Deep Purple - Child In Time +3
76 Massive Attack - Angel +4
67 Simon & Garfunkel - Bridge Over Troubled Water
65 The Verve - The Drugs Don't Work
62 Sigur Rós - Untitled #8.
38 Massive Attack - Inertia Creeps +2

Deadline: 17:00

Ik moet zeggen dat ik hier gevoelsmatig niet een groot fan van ben, maar het is de moeite waard om zo'n mogelijkheid te onderzoeken. Dat gaat wel wat tijd kosten. Het heeft echter een groot probleem waar ik zo geen oplossing voor weet en dat is het feit dat bij een eindrangschikking niet alle platen hetzelfde aantal rondes hebben gespeeld en dus de percentages voor de eindrangschikking niet vergelijkbaar zijn.

Een ander, kleiner, issue is dat het kan leiden tot misbruik van het systeem icm de max-16 regel. Namelijk, iemand kan dan een plaat nomineren van een act die er vaker dat 16 in keer in komt en dus een voorronde moet spelen. Als dat resulteert in het afvallen van een plaat die bij de hoogste 1000 stond dan is de nummer 1001 bevoordeeld omdat die dan alsnog vrijgeloot wordt van ronde 1, als je uitgaat van een systeem waarbij de bovenste 100 zijn vrijgeloot.

Bovenste xxxx een vrije ronde geven vind ik het beste voorstel tot nu toe. Bespaart enorm veel tijd (bij 1000 meer dan een derde van de eerste ronde van nu, dus ongeveer een maand schat ik) en deze nummers overleven de eerste ronde normaal toch wel. Zo wordt de eerste ronde een mooie ontdekkingsronde met relatief veel nieuwe nominaties (die dan uiteraard op 10 per persoon kunnen blijven staan).

Ik zou het heel jammer vinden als er gesnoeid wordt in het aantal nieuwe nominaties, dat is juist de jus die het spel levendig houdt.
Verder hoop ik dat de herkansingsronde van ronde 1 in ieder geval behouden blijft. Dat vind ik juist de meest positieve verandering in de opzet van de ladder. Op die manier komt elk nummer in ieder geval twee keer in een ladder, zodat je twee keer de kans krijgt om naar het nummer te luisteren en je twee keer de kans krijgt op een mooie ontdekking.

Ik kan me ook heel goed vinden in het voorstel van Outlaw. Als je de top 768 alvast doorsluist naar ronde 2 en je houdt het aantal nominaties gelijk, dan krijg je in ronde 1 256 ladders van 8 nummers per ladder. Hoe dit verder moet in de volgende rondes vind ik moeilijk om te overzien, daar moeten Onweerwolf en El Ninjo naar kijken, die zitten veel beter in deze materie.