Puntenverdeling: 8-7-6-4-3-2, Controle: Mumeladder punten controleren - docs.google.com (dit laten staan!)

Ronde 1 - Ladder 133:

50 Depeche Mode - Waiting For The Night +2
44 The Waterboys - December +3
44 Radiohead - Knives Out +4
41 Rush - Xanadu +6
29 New Musik - This World Of Water
28 The Feelies - The Boy With The Perpetual Nervousness
27 Grimes - Oblivion
27 Eva Cassidy - Autumn Leaves +8
26 The Clean - Point That Thing Somewhere Else
24 Todd Terje - Inspector Norse +7
20 Scott Matthew - White Horse



--------------------------

Ronde 1 - Ladder 134:

63 Muse - Stockholm Syndrome + 6
57 Elvis Costello & The Attractions - I Want You + 7
41 The Smashing Pumpkins - Bodies +3
41 Black Rebel Motorcycle Club - Whatever Happened To My Rock And Roll (Punk Song) +4
37 Interpol - Not Even Jail
27 Neil Diamond - Girl, You'll Be A Woman Soon +2
25 Kylie - 2 Hearts (Version By Studio)
23 Brett Anderson - Frozen Roads
20 John Lennon - Working Class Hero +8
19 Robert Long - Jos
7 Shakira - Ciega Sordomuda

Deadline: 11.00 uur

Puntenverdeling: 8-7-6-4-3-2, Controle: Mumeladder punten controleren - docs.google.com (dit laten staan!)

Ronde 1 - Ladder 133:

50 Depeche Mode - Waiting For The Night
50 The Waterboys - December +6
44 Radiohead - Knives Out
44 Rush - Xanadu +3
35 The Feelies - The Boy With The Perpetual Nervousness +7
35 Grimes - Oblivion +8
31 New Musik - This World Of Water +2
28 Todd Terje - Inspector Norse +4
27 Eva Cassidy - Autumn Leaves
26 The Clean - Point That Thing Somewhere Else
20 Scott Matthew - White Horse


--------------------------

Ronde 1 - Ladder 134:

71 Muse - Stockholm Syndrome +8
57 Elvis Costello & The Attractions - I Want You
47 The Smashing Pumpkins - Bodies +6
44 Interpol - Not Even Jail +7
41 Black Rebel Motorcycle Club - Whatever Happened To My Rock And Roll (Punk Song)
31 Neil Diamond - Girl, You'll Be A Woman Soon +4
27 Kylie - 2 Hearts (Version By Studio) +2
23 Brett Anderson - Frozen Roads
20 John Lennon - Working Class Hero
19 Robert Long - Jos
10 Shakira - Ciega Sordomuda +3

Deadline: 11.00 uur

Ja, daarom horen we Wilco ook zo vaak op de radio. Nooit dus.

En sinds wanneer is arthouse grensverleggend?! Daar heb ik echt nog nooit van gehoord. Dat heeft toch geen moer met elkaar te maken. Ga maar eens in een arthouse-bioscoop kijken, denk dat je weinig grensverleggende films tegenkomt...

Puntenverdeling: 8-7-6-4-3-2, Controle: Mumeladder punten controleren - docs.google.com (dit laten staan!)

Ronde 1 - Ladder 133: leuk!

52 The Waterboys - December 2
50 Depeche Mode - Waiting For The Night
44 Radiohead - Knives Out
44 Rush - Xanadu
42 The Feelies - The Boy With The Perpetual Nervousness 7
39 Grimes - Oblivion 4
39 New Musik - This World Of Water 8
32 The Clean - Point That Thing Somewhere Else 6
31 Todd Terje - Inspector Norse 3
27 Eva Cassidy - Autumn Leaves
20 Scott Matthew - White Horse

--------------------------

Ronde 1 - Ladder 134:

71 Muse - Stockholm Syndrome
61 Elvis Costello & The Attractions - I Want You 4
55 The Smashing Pumpkins - Bodies 8
44 Interpol - Not Even Jail
44 Black Rebel Motorcycle Club - Whatever Happened To My Rock And Roll (Punk Song) 3
38 Neil Diamond - Girl, You'll Be A Woman Soon 7
33 Kylie - 2 Hearts (Version By Studio) 6
23 Brett Anderson - Frozen Roads
20 John Lennon - Working Class Hero
19 Robert Long - Jos
12 Shakira - Ciega Sordomuda 2

Deadline: 11.00 uur

Puntenverdeling: 8-7-6-4-3-2, Controle: Mumeladder punten controleren - docs.google.com (dit laten staan!)

Ronde 1 - Ladder 133: pas

52 The Waterboys - December
50 Depeche Mode - Waiting For The Night
44 Radiohead - Knives Out
44 Rush - Xanadu
42 The Feelies - The Boy With The Perpetual Nervousness
39 Grimes - Oblivion
39 New Musik - This World Of Water
32 The Clean - Point That Thing Somewhere Else
31 Todd Terje - Inspector Norse
27 Eva Cassidy - Autumn Leaves
20 Scott Matthew - White Horse

--------------------------

Ronde 1 - Ladder 134:

71 Muse - Stockholm Syndrome
62 The Smashing Pumpkins - Bodies 7
61 Elvis Costello & The Attractions - I Want You
50 Black Rebel Motorcycle Club - Whatever Happened To My Rock And Roll (Punk Song) 6
46 Interpol - Not Even Jail 2
41 Neil Diamond - Girl, You'll Be A Woman Soon 3
41 Kylie - 2 Hearts (Version By Studio) 8
27 Brett Anderson - Frozen Roads 4
20 John Lennon - Working Class Hero
19 Robert Long - Jos
12 Shakira - Ciega Sordomuda

Deadline: 11.00 uur

Puntenverdeling: 8-7-6-4-3-2, Controle: Mumeladder punten controleren - docs.google.com (dit laten staan!)

Ronde 1 - Ladder 133:

54 The Waterboys - December +2
50 Depeche Mode - Waiting For The Night
46 Grimes - Oblivion +7
44 Radiohead - Knives Out
44 Rush - Xanadu
42 The Feelies - The Boy With The Perpetual Nervousness
42 New Musik - This World Of Water +3
36 The Clean - Point That Thing Somewhere Else +4
33 Eva Cassidy - Autumn Leaves +6
31 Todd Terje - Inspector Norse
28 Scott Matthew - White Horse +8

--------------------------

Ronde 1 - Ladder 134:

75 Muse - Stockholm Syndrome +4
67 Elvis Costello & The Attractions - I Want You +6
62 The Smashing Pumpkins - Bodies
54 Interpol - Not Even Jail +8
50 Black Rebel Motorcycle Club - Whatever Happened To My Rock And Roll (Punk Song)
48 Neil Diamond - Girl, You'll Be A Woman Soon +7
41 Kylie - 2 Hearts (Version By Studio)
29 Brett Anderson - Frozen Roads +2
23 John Lennon - Working Class Hero +3
19 Robert Long - Jos
12 Shakira - Ciega Sordomuda

Deadline: 11.00 uur

Ik luister nooit naar de radio maar Wilco heeft bv meer dan een miljoen luisteraars op last.fm en is overduidelijk een van de populairste bands van de afgelopen 10 jaar.

Als het niet op de radio wordt gedraaid dan ligt dat zeker niet aan de muziek.

edit: ze hebben notabene zelfs een grammy gewonnen.





Bij arthouse ligt de focus juist op het maken van films die niet voldoen aan het hap-slik-weg criterium waar het grote publiek voor gaat maar ruimte biedt aan vernieuwing, zowel inhoudelijk als technisch.

Tsja, last.fm-luisteraars. Daar zitten sowieso alleen de actieve muziekliefhebbers. Als je kijkt naar hun albumverkoop dan horen ze absoluut niet tot de populairste bands van de afgelopen tien jaar. Hun populairste album heeft niet eens in de top 100 gestaan hier. En je kan nou ook niet echt zeggen dat ze hier in de grootste zalen spelen.

Niet voldoen aan het hap-slik-weg criterium is imo wat anders dan grensverleggend. Er wordt inderdaad ruimte geboden aan vernieuwing, maar in de praktijk is bijna geen enkele arthouse-film grensverleggend of vernieuwend. Integendeel, de meeste arthouse-films zijn juist klein, intiem en zonder opsmuk, net als de muziek van Wilco. Maar misschien programmeert jouw lokale filmhuis wel heel experimenteel, dat zou kunnen.

Maar je bent het toch hopelijk met me eens dat album verkoop nou niet bepaald meer een goede graadmeter is voor populariteit?

Wilco staat in ieder geval bij mij bekend als de aanvoerder van het alt. country genre een een band die flink is gehyped een aantal jaren geleden.



Er zijn juist genoeg grensverleggende arthouse films, dit in tegenstelling tot blockbusters, die per definitie niet grensverleggend zijn omdat ze voldoen aan het hap-slik-weg criterium.



Dat zegt helemaal niets over de mate van grensverleggend zijn.

Is Wilco niet heel populair in Amerika?

Enorm ja.

Zo zat ik bijvoorbeeld enkele weken geleden toevallig een aflevering van een prime-time Amerikaanse dramaserie te kijken waarin de band uitgebreid werd besproken door een aantal personages.

Puntenverdeling: 8-7-6-4-3-2, Controle: Mumeladder punten controleren - docs.google.com (dit laten staan!)

Ronde 1 - Ladder 133:

62 The Waterboys - December 8
54 Depeche Mode - Waiting For The Night 4
51 Radiohead - Knives Out 7
48 Grimes - Oblivion 2
45 The Feelies - The Boy With The Perpetual Nervousness 3
44 Rush - Xanadu
42 New Musik - This World Of Water
36 The Clean - Point That Thing Somewhere Else
34 Scott Matthew - White Horse 6
33 Eva Cassidy - Autumn Leaves
31 Todd Terje - Inspector Norse


--------------------------

Ronde 1 - Ladder 134:

77 Muse - Stockholm Syndrome 2
75 Elvis Costello & The Attractions - I Want You 8
69 The Smashing Pumpkins - Bodies 7
57 Interpol - Not Even Jail 3
50 Black Rebel Motorcycle Club - Whatever Happened To My Rock And Roll (Punk Song)
48 Neil Diamond - Girl, You'll Be A Woman Soon
41 Kylie - 2 Hearts (Version By Studio)
35 Brett Anderson - Frozen Roads 6
27 John Lennon - Working Class Hero 4
19 Robert Long - Jos
12 Shakira - Ciega Sordomuda

Deadline: 11.00 uur

Puntenverdeling: 8-7-6-4-3-2, Controle: Mumeladder punten controleren - docs.google.com (dit laten staan!)

Ronde 1 - Ladder 133:

62 The Waterboys - December
61 Depeche Mode - Waiting For The Night 7
59 Radiohead - Knives Out 8
52 Grimes - Oblivion 4
45 The Feelies - The Boy With The Perpetual Nervousness
45 New Musik - This World Of Water 3
44 Rush - Xanadu
39 Eva Cassidy - Autumn Leaves 6
36 The Clean - Point That Thing Somewhere Else
36 Scott Matthew - White Horse 2
31 Todd Terje - Inspector Norse


--------------------------

Ronde 1 - Ladder 134:

83 Elvis Costello & The Attractions - I Want You 8
81 Muse - Stockholm Syndrome 4
69 The Smashing Pumpkins - Bodies
64 Interpol - Not Even Jail 7
54 Neil Diamond - Girl, You'll Be A Woman Soon 6
50 Black Rebel Motorcycle Club - Whatever Happened To My Rock And Roll (Punk Song)
44 Kylie - 2 Hearts (Version By Studio) 3
35 Brett Anderson - Frozen Roads
29 John Lennon - Working Class Hero 2
19 Robert Long - Jos
12 Shakira - Ciega Sordomuda

Deadline: 11.00 uur

. Alsof je zegt dat The Beatles niet grensverleggend waren, omdat ze mainstream zijn.

Ik heb het niet over mainstream of underground zijn maar over het voldoen aan de vraag van de massa.

Een blockbuster heeft niks te maken met de inhoud. Een blockbuster wil gewoon zeggen dat de film heel veel opbrengt (of een hele grote turnover ratio heeft). Blair Witch Project, Star Wars en Jurassic Park kan je toch moeilijk niet grensverleggend noemen.

Net zoals arthouse films echt niet grensverleggend hoeven te zijn. Sterker nog, 99% van de arthousefilms is niet grensverleggend. Ze zijn niet geschikt voor de massa (dat is het criterium van arthouse), maar dat maakt ze nog niet grensverleggend.

Dat is de origine van de term, Chevy.

De term wordt tegenwoordig gebruikt om een marketingconcept mee te duiden.

En Wilco is nou juist een band die muziek maakt die de massa aanspreekt en derhalve is de vergelijking met een arthouse-film dus niet op z'n plek.

Puntenverdeling: 8-7-6-4-3-2, Controle: Mumeladder punten controleren - goo.gl (dit laten staan!)

Ronde 1 - Ladder 133:

70 The Waterboys - December +8
61 Radiohead - Knives Out +2
61 Depeche Mode - Waiting For The Night
55 Grimes - Oblivion +3
50 Rush - Xanadu +6
49 New Musik - This World Of Water +4
45 The Feelies - The Boy With The Perpetual Nervousness
43 Scott Matthew - White Horse +7
39 Eva Cassidy - Autumn Leaves
36 The Clean - Point That Thing Somewhere Else
31 Todd Terje - Inspector Norse

--------------------------

Ronde 1 - Ladder 134:

85 Muse - Stockholm Syndrome +4
83 Elvis Costello & The Attractions - I Want You
76 The Smashing Pumpkins - Bodies +7
70 Interpol - Not Even Jail +6
54 Neil Diamond - Girl, You'll Be A Woman Soon
50 Black Rebel Motorcycle Club - Whatever Happened To My Rock And Roll (Punk Song)
44 Kylie - 2 Hearts (Version By Studio)
35 Brett Anderson - Frozen Roads
31 John Lennon - Working Class Hero +2
27 Robert Long - Jos +8
15 Shakira - Ciega Sordomuda +3

Deadline: 11.00 uur

Zelfs dan is het niet waar dat een blockbuster per definitie hap-slik-weg is. Ook blockbusters kunnen in de tegenwoordige zin nog een hoogstaand (film)werk (of zelfs grensverleggend) zijn. Denk aan Lord of the Rings, Avatar of Black Swan.

Dat Wilco een arthouse-film is heb ik overigens niet beweerd. Ik ging alleen even in op jouw beweringen over blockbuster/arthouse.

Blockbusters kunnen inderdaad best grensverleggend zijn. Meer dan arthouse-films in technische zin, puur omdat er meer financiële slagkracht is, waardoor grofweg James Cameron superdure camera's kan laten ontwikkelen. De eerste 3D-arthouse-film moet ik ook nog tegenkomen.


Nee, maar wel een graadmeter. Je kunt een band die niet wordt gedraaid op de radio, niet in de grote stadions speelt en weinig albums en singles verkoopt toch niet een van de populairste bands van de laatste 10 jaar noemen? Dank denk ik toch eerder aan Coldplay, Kings of Leon, Keane, Radiohead en ga maar na wat er nog meer in Ahoy en soortgelijke zalen heeft gespeeld de afgelopen jaren.


Daar zeg je het al... alt. country is nou niet bepaald een populair genre.


Op welke manier zijn dat soort films dan grensverleggend? Enige wat ik kan bedenken is inhoudelijk (door bv. taboes aan de kaak te stellen) of plottechnisch, maar dat geldt toch maar voor een klein deel van de arthouse-films.

Met andere woorden; jij vindt elke band die niet in de Heineken Music Hall speelt en sowieso elke alt. country band te vergelijken met een arthouse film?



Grensverleggend bezig zijn kan op ontelbaar veel manieren natuurlijk. Waar het om gaat is dat arthouse juist opzettelijk wordt gemaakt om iets te doen wat het grote publiek waarschijnlijk niet ziet zitten. Het resultaat hoeft niet per se grensverleggend te zijn maar imo is dat vaak wel de insteek en het resultaat bij een succesvolle arthouse film is toch vaak minstens vernieuwend te noemen als grensverleggend een te groot woord is.

Anyway, ik zie gewoon niet in hoe je een band als Wilco zou kunnen vergelijken met een arthouse film en ik zie al helemaal niet in hoe je ABBA oppervlakkig kunt noemen in vergelijking met Wilco want in mijn oren is dat juist compleet andersom. De kwaliteit van de songs van ABBA staat mijns inziens ver boven bijna alle andere acts in hun genre (poppy disco), terwijl de kwaliteit van Wilco in hun genre (alt. country/folk) wordt geëvenaard en overstegen door talloze andere acts.

Ik zeg nergens dat blockbusters niet hoogstaand kunnen zijn, maar wat er precies grensverleggend is aan LOTR of Avatar ontgaat mij. Black Swan heb ik nog nooit gezien maar is geen Blockbuster toch?



Die vergelijking maakte Herman.

Dat vind ik een flauwe gevolgtrekking. Ik vind die bands niet behoren tot de populairste bands van de laatste 10 jaar. Dat kun je toch ook wel gewoon toegeven? Dat een band besproken wordt in een serie is toch ook geen argument? In Breaking Bad kwam ook Whitey voorbij. Nou, da's ook geen millionseller.


Okay, dan verschillen we van mening. Het lijkt mij dat de insteek is dat ze een mooie film willen maken. Niet om doelbewust het grote publiek van zich te vervreemden oid.


Ik wacht nog steeds op 12 namen.

Maar goed, agree to disagree dan maar.

Tsja, blijkbaar vind jij het etiket populair dus alleen weggelegd voor bands van het niveau Coldplay. Ik vind dat verder prima maar het maakt de discussie een beetje onmogelijk omdat je daarmee mijn stelling onderuit haalt dat Wilco veel te populair is om een vergelijking met een arthouse film te rechtvaardigen.

Als ik de feiten bekijk dan moet ik toch echt zeggen dat Wilco met groot gemak binnen mijn definitie van populair valt en mijn oren vertellen me daarnaast dat ze ook muziek maken die makkelijk te verteren is voor de massa. Net als ABBA, dus ik zou beide eerder een blockbuster willen noemen dan de een een blockbuster en de ander een arthouse film. Natuurlijk is ABBA dan een veel geslaagdere blockbuster, maar dat maakt van Wilco geen arthouse film.



Een arthouse film wordt opzettelijk gemaakt voor een niche publiek.

Puntenverdeling: 8-7-6-4-3-2, Controle: Mumeladder punten controleren - goo.gl (dit laten staan!)

Ronde 1 - Ladder 133:

77 The Waterboys - December +7
64 Radiohead - Knives Out +3
63 Depeche Mode - Waiting For The Night +2
58 Rush - Xanadu +8
55 Grimes - Oblivion
55 New Musik - This World Of Water +6
49 The Feelies - The Boy With The Perpetual Nervousness +4
43 Scott Matthew - White Horse
39 Eva Cassidy - Autumn Leaves
36 The Clean - Point That Thing Somewhere Else
31 Todd Terje - Inspector Norse

--------------------------

Ronde 1 - Ladder 134:

90 Elvis Costello & The Attractions - I Want You +7
87 Muse - Stockholm Syndrome +2
76 The Smashing Pumpkins - Bodies
70 Interpol - Not Even Jail
60 Neil Diamond - Girl, You'll Be A Woman Soon +6
53 Black Rebel Motorcycle Club - Whatever Happened To My Rock And Roll (Punk Song) +3
44 Kylie - 2 Hearts (Version By Studio)
39 John Lennon - Working Class Hero +8
35 Brett Anderson - Frozen Roads
31 Robert Long - Jos +4
15 Shakira - Ciega Sordomuda

Deadline: 11.00 uur

Puntenverdeling: 8-7-6-4-3-2, Controle: Mumeladder punten controleren - goo.gl (dit laten staan!)

Ronde 1 - Ladder 133:

83 The Waterboys - December +6
72 Radiohead - Knives Out +8
65 Depeche Mode - Waiting For The Night +2
58 Rush - Xanadu
58 Grimes - Oblivion +3
55 New Musik - This World Of Water
53 The Feelies - The Boy With The Perpetual Nervousness +4
43 Scott Matthew - White Horse
39 Eva Cassidy - Autumn Leaves
38 Todd Terje - Inspector Norse +7
36 The Clean - Point That Thing Somewhere Else

--------------------------

Ronde 1 - Ladder 134:

90 Elvis Costello & The Attractions - I Want You
87 Muse - Stockholm Syndrome
77 Interpol - Not Even Jail +7
76 The Smashing Pumpkins - Bodies
66 Neil Diamond - Girl, You'll Be A Woman Soon +6
57 Black Rebel Motorcycle Club - Whatever Happened To My Rock And Roll (Punk Song) +4
47 John Lennon - Working Class Hero +8
44 Kylie - 2 Hearts (Version By Studio)
38 Brett Anderson - Frozen Roads +3
31 Robert Long - Jos
17 Shakira - Ciega Sordomuda +2

Deadline: 11.00 uur

Puntenverdeling: 8-7-6-4-3-2, Controle: Mumeladder punten controleren - goo.gl (dit laten staan!)

Ronde 1 - Ladder 133:

86 The Waterboys - December 3
73 Depeche Mode - Waiting For The Night 8
72 Radiohead - Knives Out
62 Grimes - Oblivion 4
58 Rush - Xanadu
57 New Musik - This World Of Water 2
53 The Feelies - The Boy With The Perpetual Nervousness
49 Scott Matthew - White Horse 6
45 Todd Terje - Inspector Norse 7
39 Eva Cassidy - Autumn Leaves
36 The Clean - Point That Thing Somewhere Else

--------------------------

Ronde 1 - Ladder 134:

93 Muse - Stockholm Syndrome 6
92 Elvis Costello & The Attractions - I Want You 2
84 Interpol - Not Even Jail 7
80 The Smashing Pumpkins - Bodies 4
74 Neil Diamond - Girl, You'll Be A Woman Soon 8
57 Black Rebel Motorcycle Club - Whatever Happened To My Rock And Roll (Punk Song)
47 John Lennon - Working Class Hero
47 Kylie - 2 Hearts (Version By Studio) 3
38 Brett Anderson - Frozen Roads
31 Robert Long - Jos
17 Shakira - Ciega Sordomuda

Deadline: 11.00 uur

Jij had het over "een van de populairste bands van de laatste 10 jaar". Dan kom je automatisch bij bands van dat kaliber uit. Ik denk dan aan grofweg 5 tot 10 bands en daar hoort Wilco echt niet bij. Fantastische band, best een beetje bekend, maar zeker niet zo populair.
Er zijn trouwens ook zat best populaire arthouse-films, ik zou ze ook niet met de meest obscure vergelijken.


Ik denk dat je smaak hier toch wel een beetje in de weg zit en je de massa hier wat overschat. Enig idee waar de massa naar luistert eigenlijk? Ik zou zeggen: bekijk eens de toplijst van Spotify (een betere graadmeter dan de top 40). Daar past Wilco echt niet tussen: veel te lastig/ontoegankelijk.


Abba een blockbuster, Wilco een populaire arthouse film.


En dan ben je al grensverleggend bezig?

En weer staat mijn nominatie troosteloos onderaan , terwijl Ciega Sordomuda een heerlijk nummer van Shakira is. MM-stemmers snappen er weer helemaal niks van