Erg triest verhaal van big L, als je zijn teksten luistert merk je inderdaad dat hij zo snel mogelijk weg wou uit die gevaarlijke leefomgeving. En dan wordt hij gepopt, ik had ergens gelezen bewust omdat ze niet aan zijn broer konden, die zat in de bak... Nu zelfs als ze hem voor zijn broer aanzagen is het een erg zure reden om te sterven. Nujabes komt om in een auto-ongeluk, zoals een echte rockster kan je zeggen. Ik ken de omstandigheden niet maar het is zo banaal en zo jammer. Ja en dilla... dat is natuurlijk dramatisch, een genetische ziekte... misschien meer te verwachten omdat je het zag aankomen maar toch erg jammer.

Bij pac en BIG ligt de situatie natuurlijk anders. Zij waren geen heilige boontjes, pac werd eerder al een keer bijna vermoord en zou zelf ook iemand omgebracht hebben... Voor biggie geldt ongeveer hetzelfde, die pure ghetto fabulous levensstijl is hun gewoon fataal geworden

Het is btw ook een triest verhaal van Guru, hij had nog veel potentie om terug te komen met een banger, jammer dat kanker hem geveld heeft... Het belachelijke is dat Guru niet zo'n tribuut krijgt, zoals de meeste dode rappers. En Guru kon wel goed dingen vertellen in z'n nummers, jammer.

Helemaal mee eens en daarom wordt ik nou zo moe van de geprijs van nutteloze figuren als Biggie en Pac die eigenlijk maar vrij weinig hebben gedaan. Ik vind hun meer een POP icoon dan Hip-hop icoon.

Guru daarin tegen wel en ook mensen als Big L, J Dilla, Paul C en zo nog een paar.

De mensen die net noemde vind ik persoonlijk ook belangrijker voor hun bijdrage in hip-hop muziek en cultuur.

Guru voor zijn boodschap in teksten.

Big L voor zijn scherpe lijnen en lekkere flow.

Dilla voor zijn geweldige producties die gewoonweg geniaal onderbouwd waren. Kan menig producer wat van leren.

Paul C voor zijn bijdrage als leer meester voor niemand minder dan Large Professor die eigenlijk zijn manier van produceren heeft voor gebracht.

B.I.G & Pac hebben wel iets gedaan, maar dat hoor je niet in de media. Zolang ze maar kijkcijfers hebben, boeit het hen niet of het de waarheid is of niet. Een rapper (de meesten associëren dat met een crimineel, vanwege hun drugsverleden) + doodgeschoten + gewaardeerd in de hip-hop wereld = hoge kijkcijfers. Dat iedereen nu fan zijn van beiden is geen wonder. De meesten hip-hop liefhebbers (van de nieuwe generatie) zijn opgegroeid door een 'Changes' of een 'Mo Money, Mo Problems'. Vraag je aan een 12-jarige welke rapper hij dope vind, dan zegt die een Biggie of een Pac (de meesten zeggen Pac, maar bon.). Dat kun je hen niet kwalijk nemen. Dat ze daarom geprijsd worden is dan ook geen wonder. Het is alleen jammer dat daarom de onderschatte rappers (Guru, Proof, J Dilla, Big L, die van Run DMC en nog enkele zijn onderschat) geen tribuut krijgen.

Ik ben zwaar geïnspireerd door Guru, toen ik hoorde dat hij dood was, m'n wereld was even ingestort. Het klinkt raar, belachelijk of zielig, maar dankzij Gang Starr heb ik veel meer opgestoken van het leven (en het heeft me tevens geholpen) en het heeft me klaar gestoomd. Ik heb nog momenten van 'Fuck The World' of suicidale gedachtes, maar wie heeft dit niet ? Dan moet je echt wel iets mankeren, als je nooit denkt aan dit.

Ik groeide op met het luisteren naar Eminem en Gang Starr, je bent dus niet de enige .

Ik stond ook wel even "stil" bij de dood van Guru. En geeneens omdat ik de muziek zo vaak draaide, maar omdat uit zijn muziek toch een soort kracht/vibe dat je het eigenlijk niet verwachtte. Heel vreemd om dan zijn muziek weer te beluisteren (en met name Moment Of Truth natuurlijk).

Beetje raar als je zegt dat 2Pac alleen een pop-icoon is. Ik snap wel hoe je het bedoelt, maar dan moet je wel het argument van FightForMore er achter zetten. Als je ziet wat alleen 2Pac al (ken eigenlijk alleen echt de muziek en een klein beetje achtergrond van Biggie) al in beweging heeft gezet met zijn muziek. Dat is veel meer dan hysterische popjongeren! Veel meer!

Ik ben het wel met je eens dat zei veel te veel worden uitgemolken in vergelijking met Guru, Big L en ook bijvoorbeeld Proof. (Paul C zal ik nog even moeten opzoeken en Dilla vind ik al redelijk uitgemolken gezien het aantal tribute- en postuumalbums).

It was in the wind when she told me Dilla was gone, that was when I knew we live forever through song [Common - Forever Begins]

Blijf dit echt een erg mooie line vinden met het oog op overleden (hip-hop)artiesten. Een beetje als reactie op FightForMore. Guru's muziek zal in ieder geval altijd blijven bestaan. (En nee, ik heb nooit zulke gedachtes. Zie dit gelukkig ook niet als een mankement...)

Weet ej wat het probleem is dat velen 2Pac een meester noemen en dat was hij helemaal niet. Dat is overschatting en ik weet wel zeker dat de meesten alleemaal aan kudde gedrag doen wanneer het gaat over 2Pac.

Veel van die zogenaamde hip-hop fans kennen vrijwel geen andere mc die goed is. Ja wat kennen zij: 2Pac, Biggie, Eazy-E, Dr Dre en dit zijn de namen die constant voorbij komen.

De roem die Pac had is pas echt gekomen toen hij bij deathrow ging. Hij was al bekend en gerespecteerd maar omdat hij samen ging werken met Suge ging de roem groeien tot ongekende hoogte maar zijn muziek werd eentonig en saai en herhaalde constant dezelfde onderwerpen.

Pop icoon was hij zeker omdat hij inmens populair was. Daar waar het in de jaren '80 nog ging om meerdere hip-hop acts die bekend waren is het vanaf midden '90 altijd gegaan om bepaalde artiesten in de zogenaamde industrie. Diddy, Mase, Dre, Snoop, 50 ct, Missy Elliot, Timbaland, Pac, Biggie, Eminem, No Limit en Cashmoney records.

Deze mensen kregen voornamelijk de roem en natuurlijk de ozo softe R&B tak met R.Kelly, Joe, Keith Sweat, Blackstreet en ga zo maar door.

Tuurlijk kwamen destijds wel dope albums uit maar werd niet meer opgelet want dat eerste groepje wat ik zonet noemde kreeg alle credits voor ozo matige muziek.

Ik denk dat de underground wel altijd actief is geweest of laat ik anders zeggen diegene die hip-hop muziek maakte maar niet vergeleken wilden worden met dat soort iconen en dus in de vergetenheid raakte omdat ze zelf niet bekend wilden worden.

Je kiest voor de muziek en niet voor het geld. Geld heb je nodig om te leven en dat is anders dan schatrijk worden.

Ik wist niet eens dat Guru nog nooit meer dan Goud had verkocht terwijl ik een groot fan was. Notabene het album van Moment of Truth haald hij goud maar daarvoor niet waarvan mijn idee was dat Hard To Earn wel eens heel veel ging verkopen.

Je kan mij raar vinden om wat ik zeg maar ontkennen dat hij een pop icoon was niet omdat het aangetoond kan worden hoeveel hij verkocht en hoe inmeens populair hij was vergeleken met andere hip-hop acts. Zoals FFM al aangeeft dat velen van juist die generatie alleen Pac noemt en hij vind het niet gek. Dat mag. Wat ik dan weer gek vind is juist die generatie vaak niet openstaat voor allerlei soorten hip-hop stijlen. Veel oude hip-hop is volgens die generatie slecht of minder terwijl ze niet weten dat de helft van de nummers waar zij zelf naar luisteren al gedaan is en gewon gejat is om er van te profiteren.

Waarom is er nu ieens haat jegens Cypress Hill die een nummer gebruikt en daarvoor aangeklaagt wordt omdat ze het vroeger gebruikte als dope sample. Het verschil zit het hem in de gedachten van bepaalde producers die iets gebruiken als dope sample om het te kunnen fixen en er zijn producers die samples gebruiken om juist geld te verdienen omdat juis de sample die ze gebruikten van populaire artiesn waren.

Ontopic nu maar weer

Ja hebt gelijk over dat kuddegedrag. Ik heb ook een hekel aan dat opnoemen van namen door rappers die he-le-maal niks te maken hebben gehad met een van hen. Het is altijd 2Pac. Notorious B.I.G., Left Eye, Aaliyah en soms wordt dan nog Big L erbij gehaald. Dit wordt zo vaak gedaan. Vertellen wat Pac ervan zou denken... Dat weet toch niemand?! Enkel heb ik er respect voor zoals een Jadakiss die een brief schrijft naar Biggie of een shoot-out naar Dilla van Q-Tip in Life is Better. Zij hebben ze in ieder geval nog gekend.

En nog even over 2Pac: meester in het rappen was hij niet nee en hij koos uiteindelijk voor het geld, maar hij heeft met zijn muziek (teksten) behoorlijk wat aan de gang gezet hoor! Dus om te zeggen dat hij vrij weinig heeft gedaan... (maar dit gaat off-topic ja, als we hier over uit wijden).

@raffael77:
The Don Killuminati: 7 Day Theory, Life After Death en 2001 matig? Ik heb veel underground artiesten Tupac en Biggie in een positief dag licht horen zetten. Ik vind gewoon dat HipHop zulke helden nodig heeft. Iemand moet die rol vervullen. Alle grote muziekgenres hebben hun helden. Dit heeft geen meerwaarde voor de kwaliteit maar wel voor de bekendheid. Het zorgt ervoor dat mensen bijv. HipHop ontdekken. Dat mensen niet verder kijken? Dat snap ik ook niet zo gauw. Daar hebben alle muziekgenre's last van. Ik bedoel vraag een regular Joe maar eens naar een Beatles nummer.

A. Hij vind het stoftige rotzooi voor oude lullen.
B. Hij noemt de clichè nummers en zegt dat ie alleen die goed vind.

Om eerlijk te zijn. Qua grootsheid aan kwaliteit staan The Roots bovenaan. Gevolgt door Madlib en Atmosphere. Altans IMHO.

@ Silky & Smooth:
Ik hoor nooit iemand eigenlijk iets zeggen over Left Eye en Aaliyah.

Heb niet zoveel tijd om meer te zoeken, maar sowieso in Just a Moment van Nas & Quan en in Hope van Twista.

Ik zou je tijd er ook niet aan verspillen.

Twista, is dat niet die van Young Money ?

Twista is die supersnelle rapper. Zit voor zover ik weet niet bij Young Money. Wel ene Lil Twist, misschien daarmee in de war?

Ik dacht dat Twista ook in Young Money zat (al die namen zijn voor mij de laatste tijd hetzelfde. ). Vandaag iets gehoord van hem, maar ik heb er niet op gelet.

Kanker is altijd jammer ja...

Twista dropte zijn eerste album alweer in 1992, dus om nou van "de laatste tijd" te spreken.

Raffa altijd met zijn pac bashing. Altijd alles objectief willen bekijken, terwijl muziek net subjectief is. Jij kan andere mensen wel afzeiken omwille van hun appreciatie van artiesten als pac. Dat je vervolgens probeert om objectief aan te tonen dat hun smaak slecht is maakt jou dommer als hen...

Het succes van pac is vrij makkelijk te verklaren. Ikzelf luisterde op de middelbare school erg veel naar pac en ik wil niet zeggen dat hij rapte over wat ik mee maak ofzo... Verre van zelfs, maar als jonge jongen wil je toch zelf zo stoer mogelijk zijn. Je wilt lak hebben aan alles en gerespecteerd worden. Niet dat je daarom per se wilt gaan dealen of iemand omleggen. Pac rapte gewoon met veel zelfvertrouwen en klonk gewoon cool, dat ik geef geen fuck om de rest verwoorde voor mij goed hoe ik me voelde. Je leert ook dingen als alcohol, wiet, meisjes,... kennen en daar rapt hij dan ook nog eens ongenuanceerd over. Hij rapte het vaak rechtuit maar toch op een of andere manier origineel verwoord... Het was in die zin eerder pop muziek dan hip hop maar het klonk wel verdomd lekker. Net als pakweg snoop en dre die rapten over joints roken, chillen met je vrienden, en tja vrouwen Op dat moment toevallig ook jouw voornaamste interesses

Kijk als ik me against the world, the 7 day theory of all eyez on me luister dig ik dit eerder uit nostalgie naar die tijd... De beats klinken zo vertrouwd in de oren en zelfs de teksten ken je nog steeds erg goed. Tracks als keep your head up of dear mama zijn misschien wel sentimenteel maar ik vind het nog steeds prachtig. Net als pakweg life goes on. Je kent dan persoonlijk wel niemand die neergeschoten is maar je hebt toch dierbare verloren in het verkeer of gewoon je grootouders. De manier waarop hij die emotie verwoord vind ik erg knap.

Kijk jij mag het dan helemaal niks vinden, ik ben er zeker van dat er mensen zijn die er net zo over denken als mij. Pac, snoop en dre zijn net als hoger aangeschreven artiesten als wu-tang of nas redenen geweest voor mij als twaalfjarige om hip hop en rap te ontdekken en daarom is deze muziek nog steeds belangrijk voor mij. Jij zal allicht als kleine jongen meteen pete en cl, public enemy, erik b en rakim ontdekt hebben, hier was dat niet zo vanzelfsprekend. Dat ontdek je zelf wel als je echt van hip hop houdt...

Jij bent gewoon een die hard Pac fanaat anders kom je niet met zulke onzin aanzetten. Ik heb nooit gezegd dat ik niets aan vond maar zijn keuze wat betreft onderwerpen die aanhaalde nadat hij van east naar west was gegaan.

Oude Pac rapt over allerlei dagelijkse gebeurtenissen en ook nog een heleboel politiek geladen songs over hoe zwarte mensen onderdrukt werden en ze kansloos waren om werk ect. te kunnen krijgen.

Pac in de tijd met Deathrow ging vrijwel alleen over het verheerlijken van gangster leven.

Precies dus het tegenover gestelde van waar hij voor stond. Zelf heb ik wel een idee dat Suge daarin een grote rol speelde aangezien hij ook zo'n nep contract had waarin hij bijna alles moest afdragen.

Het probleem met de meeste westcoast hip-hoppers is dat het voor 95% gangsta rap was en niets anders.

Ook de rapstijl van 2Pac was voorheen iets anders kwa flow en later meer westcoast stijl waardor het gangster klonk.

Je zegt in het laatste stukje dat je toch wel ontdekt dat je hiphop leuk vind. Hoe kan het dan dat de meeste jonge mensen van nu 2Pac wel waarderen en de rest niet. Lil Wayne gewaardeerd wordt voor de ozo goede bijdrage aan hiphop. Omdat velen de kudde volgen en niets anders. Ik ken zat jonge gasten van rond de 15 a 16 jaar via de voetbal van mijn neefje. Ze luisteren ook hiphop zeggen ze. Als ze in de auto zitten bij mij en ik zet Cyne op zeggen wat is dat voor shit. Zet ik Atmosphere op is het ook niet goed. Vraag ik wat zij goed vinden kan je al raden wat ze zeggen. Pac, Biggie, Lil Weezy en de rest van zijn click, Gucci mane, drake.

Dit bewijst maar weer eens dat veel goede muziek verloren gaat omdat de mens vaak niet verder wil kijken dan hun neus lang is.

Zoals jij het nu uitlegt is het alsof er twee soorten mensen zijn: die grote fan zijn van Pac en die Pac totaal niks vinden, geen tussenweg. Zeer kortzichtig imo. Bovendien heb je als puber toch het recht om 2Pac, Lil' Wayne enz. te beluisteren? Je hoeft jezelf toch niet om te dopen tot een ware hiphopkenner die duizenden albums kent?

Oh, ik ben dus een andere puber...

Ik ben het wel Thgryda eens. Pac was geen bijzondere rapper, maar hij was in ieder geval heel duidelijk. En duizenden mensen herkenden zichzelf in zijn teksten en werden zijn 'aanhangers'. Niet slecht bedoeld, maar voor een groot deel van het volk dat 2Pac aanspreekt kan je beter rappen als hem dan als bijvoorbeeld CYNE die toch dezelfde boodschap heeft. Gewoon simpel en duidelijk. Daarom was 2Pac zo groot! En echt niet alleen bij pubers...
Ik ben het dan wel weer met rafael eens dat hij beetje tegenstrijdig werd later. Maar boeiend, ik geef gelukkig weinig tot niks om geloofwaardigheid. Als het maar lekker klinkt, daar draait muziek om!

En off-topic (raffael): ieder zijn eigen keuze nietwaar? Van mijn part ben je 50 jaar en je bent Wayne-fan. Niks mis mee toch? Ik wil ook niet bij jou in de auto zitten als jij je top-10 op zet...

Nee maar wel beter dan Kid Cudi, Kanye West en Lupe Fiasco.

Bovendien heb ik nog wat afwisseling want dat kan ik van top 10 niet zeggen waarin voornamelijk Kanye te vinden is.

Je hebt hiphop en non hiphop. Pac is hiphop maar wel overschat vind ik. Lil Wayne is hiphop onwaardig en hem zelfs tot categorie te benoemen is al slecht.

De muziek mag zeker lekker klinken maar moet wel inhoud hebben.
Gezien jou kansloze top 10 houd ik het toch liever bij mijn top 10. Waarschijnlijk zeggen jou die artiesten ook niets zeker.

Kun jij ook ergens 'ik vind' ofzo voorzetten. Jij presenteert inderdaad alles als feiten, wat nogal moeilijk gaat bij muziek. Jij vindt Necro beter dan Kanye West? En dan mag iemand Lil' Wayne niet goed vinden...
Volgens mij hoor je muziek nog steeds op gevoel te bepalen. Als iemand zich goed voelt bij Lil' Wayne of Drake moet hij dat toch gaan luisteren? Je zou gewoon eens wat meer open moeten staan en niet alles binnen de grenzen van hip-hop (zover die al bestaan) bekijken. Kom je nog verrassend leuke dingen tegen.

Zal trouwens niet meer reageren op jou, tenzij je iets zinnigs te melden hebt (no offence). Maar volgens mij is het nog niemand hier gelukt om jou het verschil tussen feiten en meningen te leren.

Ik weet wel het verschil en bedoel ik het ook maar heb geen zin om bij elke zin ik vind of is mijn mening neer te zetten dus nu weet je het dat wat ik schrijf mij mening is.

Je zeikt over mijn top 10 terwijl daar meer variatie in zit kwa muziek stijlen en hip-hop dan het lijstje van jou.

Kwa hip-hop heb ik meer gevoel bij oude werk dan nieuwe maar er zijn uitzonderingen die ik wel aangenaam vind.

Bitches als Kanye, Eminem, Canibus hebben mij nooit geboeid vanwege bij de 1 zijn houding de ander zijn muziek en weer een ander zijn status.

Als je over hip-hop wil praten is dat geen probleem maar dan moet je wel acts kiezen die ook pure hip-hop zijn.
Geldwofjes horen niet tot deze categorie en ben je niet down met 1 van de 4 elementen in hip-hop dan ben je geen hip-hop. Er is geen tussen weg. Dat is wat KRS-One nu nog steeds probeerd te leren aan onwetenden. Niet dat ik zijn albums van de laatste tijd waardeer maar het juist zijn manier van lerende stijl van overbrengen dat mij aanspreekt in hem. De prodcucties zijn matig geweest van albums van KRS en hoop dat hij misschien terug komt met een dope album met True Master. We zullen zien.

Ik ken genoeg hiphop waarin ik mij kan voelen kwa variatie en stijlen of het nou oost, west, noord of zuid stijlen zijn.

Het gaat er niet om dat ik meer wil weten maar er wordt nooit geluisterd omdat veel hier denken dat ze beter weten en dat is iets anders dan mij een god te noemen omdat ik meer weet. Ik kan nog steeds leren maar omdat ik vind dat Kanye een arrogante kwast is die de helft van zijn composities niet eens zelfs speeld een phony noem is dat niet goed.

Als het gaat om persoonlijke muziek mooi vinden is dat kwa persoon altijd verschillend maar en kan je het zeker mooi vinden zoals jij dat graag wil.

Maar noem Drake en verwanten geen hip-hop omdat zij juist het tegenovergestelde van hip-hop uitdragen.

Blijkbaar zit hip-hop ook diep bij jouw.

Off topic berichten verwijderd.

White Menz World, Letter to The President, Baby Don't Cry, They Don't Give a Fuck About us, Only God can Judge Me? Echt Gangster heerlijking. En dan nog? Wat maakt het uit. Het is muziek. Ondertussen prijs je NWA de lucht in. Ooit Violent ('91) gehoort? Net zo Gangsta.

Nuff Said.

Kijk raffa ik zei gewoon dat niet alles wat pac gemaakt heeft superslecht is. En dat je ook als hip hop fan 2pac kan waarderen zonder daarom een strikt commerciële smaak te hebben. Ik luister in de auto ook veel vaker dingen als cyne, atmosphere, doom, cunninlynguists,... Maar zo nu en dan ook eens een oude gangster rap classic (rap geen hip hop ik weet het). Soms is dat dan doggystyle of the chronic, soms is dat all eyez on me of the marshal matthers LP. Het is niet omdat jij die muziekstroom niet digt dat het ook direct slecht is.

Zo vind ik bijvoorbeeld KRS-One een zwaar overschatte artiest net omwille van die prekerige manier van rappen... Ik weet ook wel dat hij een geskillde mc is en enkele top albums heeft afgeleverd. Maar toch stoor ik me aan zijn houding en het hele sfeertje dat hij telkens weer schept...

Ook de boodschap dat hip hop strak aan bepaalde regels moet voldoen gaat voor mij niet op. Atmosphere klinkt bijvoorbeeld niet altijd als 100 procent pure hip hop en dat noem jij dan weer wel als hip hop. Kijk dat mensen lil wayne luisteren kan ik ook moeilijk begrijpen... bij 50 cent kan ik me wel voorstellen wat mensen aan die stoere praat en die easy listening sound vinden. Bij weezy is dat zelfs niet aanwezig, het is gewoon ondraagelijk. Dat heb ik ook al proberen uit te leggen aan vrienden die hem wel ok vinden, maar ik ben ermee gestopt... het heeft geen nut smaak, blijft smaak. Drake vinden ze ook goed, luister dan hij zingt niet meer, maar ik blijf het wack vinden en zij niet....

Tsja so be it, their loss... denk ik dan en ik stap in mijn auto en rij vrolijk weg met the raven die door de speakers knalt (heerlijke track !!!). Maar zo nu en dan een half uurtje pac uit nostalgie dat moet kunnen, af en toe ook wat biggie of wat g funk gangsta rap... Ik vind het nog steeds allemaal erg ok en zeker in de zomer maar om me dan meteen af te schilderen als een die hard fan tja...