De Site / Algemeen / Het grote feedback / opmerkingen topic
0
Casartelli (moderator)
geplaatst: 12 november 2010, 10:56 uur
Dank voor de berichten omtrent de iets andere toplijst. De nieuwe lijst bevalt mij qua inhoud beter, maar dat doet niet echt ter zake.
De voornaamste reden waarom een toplijst enkel op grond van de actieve gebruikers mijn voorkeur heeft, is echter die van de statistische asymmetrie in de samenstelling van deze toplijst op grond van toptienen (anders dan de stemgemiddelden). Hieronder de redenering nog maar eens aangehaald.
De voornaamste reden waarom een toplijst enkel op grond van de actieve gebruikers mijn voorkeur heeft, is echter die van de statistische asymmetrie in de samenstelling van deze toplijst op grond van toptienen (anders dan de stemgemiddelden). Hieronder de redenering nog maar eens aangehaald.
Casartelli schreef:
Dit is al regelmatig in verschillende vormen ter discussie geweest. Een niet meer actief lid, laat een erfenis achter.
1. een stel berichten, recensies, etc.
2. een stel stemmen
3. een toptien
ad 1: vooropgesteld dat hij niet slechts volslagen onzin uitgekraamd heeft, lijkt er, wat mij betreft geen enkele reden toe om deze te verwijderen
ad 2: tja, er zitten dus wat (misschien zelfs best veel) inactieve stemmen in de stemgemiddeldes. Het enige wat deze echter doen is het aantal stemmen wat opkrikken. Normaalgesproken beïnvloeden deze stemmen het gemiddelde nauwelijks, zolang we ervan uitgaan dat de groep inactieve gebruikers geen zeer wezenlijk ander stemgedrag heeft dan de groep actieve gebruikers. Stemmen kunnen hoog en laag zijn en hun aantal is niet beperkt. Er zit een zekere symmetrie in. Bovendien, mocht iemand na dat jaar weer terug willen komen, dan is het niet erg vriendelijk als hij zijn honderden / duizenden stemmen opnieuw moet invoeren.
ad 3: dit is met afstand het meest 'vervuilende' element van een inactieve gebruiker. Een toptien is immers wel beperkt in omvang (er staan per definitie niet meer dan tien platen in), bovendien is de invloed op de top 250 niet symmetrisch: tegenover x inactieve vermeldingen van plaat A staan niet automatisch y inactieve "anti-vermeldingen". Wat mij betreft zou de toptien na verloop van tijd (bijvoorbeeld een jaar) dan ook inactief gemaakt moeten worden, net zoals dat nu bij de rotatielijst al na twee weken gebeurt.
Dit is al regelmatig in verschillende vormen ter discussie geweest. Een niet meer actief lid, laat een erfenis achter.
1. een stel berichten, recensies, etc.
2. een stel stemmen
3. een toptien
ad 1: vooropgesteld dat hij niet slechts volslagen onzin uitgekraamd heeft, lijkt er, wat mij betreft geen enkele reden toe om deze te verwijderen
ad 2: tja, er zitten dus wat (misschien zelfs best veel) inactieve stemmen in de stemgemiddeldes. Het enige wat deze echter doen is het aantal stemmen wat opkrikken. Normaalgesproken beïnvloeden deze stemmen het gemiddelde nauwelijks, zolang we ervan uitgaan dat de groep inactieve gebruikers geen zeer wezenlijk ander stemgedrag heeft dan de groep actieve gebruikers. Stemmen kunnen hoog en laag zijn en hun aantal is niet beperkt. Er zit een zekere symmetrie in. Bovendien, mocht iemand na dat jaar weer terug willen komen, dan is het niet erg vriendelijk als hij zijn honderden / duizenden stemmen opnieuw moet invoeren.
ad 3: dit is met afstand het meest 'vervuilende' element van een inactieve gebruiker. Een toptien is immers wel beperkt in omvang (er staan per definitie niet meer dan tien platen in), bovendien is de invloed op de top 250 niet symmetrisch: tegenover x inactieve vermeldingen van plaat A staan niet automatisch y inactieve "anti-vermeldingen". Wat mij betreft zou de toptien na verloop van tijd (bijvoorbeeld een jaar) dan ook inactief gemaakt moeten worden, net zoals dat nu bij de rotatielijst al na twee weken gebeurt.
0
titan (crew)
geplaatst: 12 november 2010, 11:35 uur
Jordy schreef:
Verandert niets aan mijn punt dat het niet bij het idee achter deze site past om alleen "elitaire" meningen mee te laten tellen.
Verandert niets aan mijn punt dat het niet bij het idee achter deze site past om alleen "elitaire" meningen mee te laten tellen.
Volgens mij is dat bepaald niet de kern van de bezwaren tegen de huidige lijst. Casartelli geeft dat hierboven mooi aan.
0
geplaatst: 12 november 2010, 12:25 uur
Er lijken 2 gedachten door elkaar te lopen in de discussie. Ten eerste "bah Rihanna staat in de toplijst, hoe kunnen we de boel zodanig aanpassen zodat alleen onze zuivere muziekiefhebbersmening nog telt" en ten tweede het punt dat Casartelli aanhaalt. Voor die tweede ben ik wel enigzins gevoelig al ben ik voorlopig van mening dat die jaarlijkse hitalbums elkaar grotendeels wel uitvlakken, zoals Herman ook zegt.
0
geplaatst: 12 november 2010, 12:26 uur
Vorig jaar had ik ook zoiets geprobeerd: een lijst van actieve users die hun top 10 in mijn topic wilden plaatsen. Kwam toen dit uit rollen (tussen haakjes had ik de toenmalige top 250-positie gezet)
1. The Cure - Disintegration (29)
2. Built to Spill - Perfect from Now On (-)
3. Radiohead - Kid A (15)
4. Roger Waters - Amused to Death (145)
5. The Cure - Pornography (92)
6. Joy Division - Closer (33)
7. Sigur Rós - ( ) (30)
8. My Bloody Valentine - Loveless (144)
9. Neutral Milk Hotel - In The Aeroplane Over The Sea (77)
10. Pink Floyd - The Dark Side of the Moon (2)
11. R.E.M. - Automatic for the People (58)
12. Radiohead - OK Computer (1)
13. Sonic Youth - Sister (-)
14. Tortoise - TNT (-)
15. Pink Floyd - Animals (88)
16. The Velvet Underground - White Light/White Heat (-)
17. Fleetwood Mac- Rumours (122)
18. Joanna Newsom - The Milk-Eyed Mender (-)
19. Joanna Newsom - Ys (-)
20. Neil Young - Tonight's the Night (-)
21. Deep Purple - Made in Japan (127)
22. Interpol - Turn on the Bright Lights (12)
23. Neil Young & Crazy Horse - Everybody Knows This Is Nowhere (255)
24. Suede - Dog Man Star (-)
25. Tool - Lateralus (18)
26. Bruce Springsteen - Born to Run (54)
27. dEUS - The Ideal Crash (40)
28. Massive Attack - Mezzanine (79)
29. Sonic Youth - Daydream Nation (128)
30. The Stone Roses- The Stone Roses (176)
31. U2- The Joshua Tree (20)
32. Arctic Monkeys - Whatever People Say I Am, That's What I'm Not (17)
33. Marillion - Marbles (243)
34. Pearl Jam - Ten (4)
35. Eels - Blinking Lights and Other Revelations (248)
36. Low - The Curtain Hits The Cast (-)
37. Nas - Illmatic (10)
38. Neil Young - Tonight's the Night (-)
39. Slayer - Reign in Blood (77)
40. Stevie Wonder - Songs in the Key of Life (119)
41. The Mars Volta - Frances the Mute (-)
42. dEUS - Worst Case Scenario (91)
43. Metallica - Master of Puppets (9)
44. Simple Minds - New Gold Dream (81-82-83-84) (66)
45. Talk Talk - Spirit of Eden (165)
46. The Sound - From the Lions Mouth (95)
47. The Velvet Underground - The Velvet Underground & Nico (31)
48. 16 Horsepower - Sackcloth 'N' Ashes (-)
49. Gridlock - Formless (-)
50. Nirvana - Nevermind (7)
Geen heel vertegenwoordigende lijst, maar wel heel mooi en héél MuMe (binnen bepaalde genres dan toch).
1. The Cure - Disintegration (29)
2. Built to Spill - Perfect from Now On (-)
3. Radiohead - Kid A (15)
4. Roger Waters - Amused to Death (145)
5. The Cure - Pornography (92)
6. Joy Division - Closer (33)
7. Sigur Rós - ( ) (30)
8. My Bloody Valentine - Loveless (144)
9. Neutral Milk Hotel - In The Aeroplane Over The Sea (77)
10. Pink Floyd - The Dark Side of the Moon (2)
11. R.E.M. - Automatic for the People (58)
12. Radiohead - OK Computer (1)
13. Sonic Youth - Sister (-)
14. Tortoise - TNT (-)
15. Pink Floyd - Animals (88)
16. The Velvet Underground - White Light/White Heat (-)
17. Fleetwood Mac- Rumours (122)
18. Joanna Newsom - The Milk-Eyed Mender (-)
19. Joanna Newsom - Ys (-)
20. Neil Young - Tonight's the Night (-)
21. Deep Purple - Made in Japan (127)
22. Interpol - Turn on the Bright Lights (12)
23. Neil Young & Crazy Horse - Everybody Knows This Is Nowhere (255)
24. Suede - Dog Man Star (-)
25. Tool - Lateralus (18)
26. Bruce Springsteen - Born to Run (54)
27. dEUS - The Ideal Crash (40)
28. Massive Attack - Mezzanine (79)
29. Sonic Youth - Daydream Nation (128)
30. The Stone Roses- The Stone Roses (176)
31. U2- The Joshua Tree (20)
32. Arctic Monkeys - Whatever People Say I Am, That's What I'm Not (17)
33. Marillion - Marbles (243)
34. Pearl Jam - Ten (4)
35. Eels - Blinking Lights and Other Revelations (248)
36. Low - The Curtain Hits The Cast (-)
37. Nas - Illmatic (10)
38. Neil Young - Tonight's the Night (-)
39. Slayer - Reign in Blood (77)
40. Stevie Wonder - Songs in the Key of Life (119)
41. The Mars Volta - Frances the Mute (-)
42. dEUS - Worst Case Scenario (91)
43. Metallica - Master of Puppets (9)
44. Simple Minds - New Gold Dream (81-82-83-84) (66)
45. Talk Talk - Spirit of Eden (165)
46. The Sound - From the Lions Mouth (95)
47. The Velvet Underground - The Velvet Underground & Nico (31)
48. 16 Horsepower - Sackcloth 'N' Ashes (-)
49. Gridlock - Formless (-)
50. Nirvana - Nevermind (7)
Geen heel vertegenwoordigende lijst, maar wel heel mooi en héél MuMe (binnen bepaalde genres dan toch).
0
geplaatst: 12 november 2010, 12:29 uur
Iets anders,
Op MovieMeter ga ik morgen wat wijzigingen doorvoeren. Wellicht ook gelijk op MusicMeter, zo niet morgen dan wel een paar dagen later.
De layout wordt iets aangepast waardoor de breedte van de site beter benut wordt, de rechterkolom komt te vervallen. De grafische reclame wordt prominenter onderdeel van de content. Dit omdat bezoekers helaas blind lijken te worden voor de reclame aan de rechterkant van de site.
Daarnaast gaat mogelijk worden om via een donatie te zorgen dat je geen reclame meer ziet op de site.
zie banners en donaties / aanpassingen layout - MovieMeter.nl voor wat screenshots en discussie.
Op MovieMeter ga ik morgen wat wijzigingen doorvoeren. Wellicht ook gelijk op MusicMeter, zo niet morgen dan wel een paar dagen later.
De layout wordt iets aangepast waardoor de breedte van de site beter benut wordt, de rechterkolom komt te vervallen. De grafische reclame wordt prominenter onderdeel van de content. Dit omdat bezoekers helaas blind lijken te worden voor de reclame aan de rechterkant van de site.
Daarnaast gaat mogelijk worden om via een donatie te zorgen dat je geen reclame meer ziet op de site.
zie banners en donaties / aanpassingen layout - MovieMeter.nl voor wat screenshots en discussie.
0
geplaatst: 12 november 2010, 12:37 uur
Jordy schreef:
Er lijken 2 gedachten door elkaar te lopen in de discussie. Ten eerste "bah Rihanna staat in de toplijst, hoe kunnen we de boel zodanig aanpassen zodat alleen onze zuivere muziekiefhebbersmening nog telt" en ten tweede het punt dat Casartelli aanhaalt. Voor die tweede ben ik wel enigzins gevoelig al ben ik voorlopig van mening dat die jaarlijkse hitalbums elkaar grotendeels wel uitvlakken, zoals Herman ook zegt.
Er lijken 2 gedachten door elkaar te lopen in de discussie. Ten eerste "bah Rihanna staat in de toplijst, hoe kunnen we de boel zodanig aanpassen zodat alleen onze zuivere muziekiefhebbersmening nog telt" en ten tweede het punt dat Casartelli aanhaalt. Voor die tweede ben ik wel enigzins gevoelig al ben ik voorlopig van mening dat die jaarlijkse hitalbums elkaar grotendeels wel uitvlakken, zoals Herman ook zegt.
Voor alle duidelijkheid: toen ik zei dat de zaak aangepast moest worden om Rihanna en consorten uit de toplijsten te knikkeren, bedoelde ik dat met een vette knipoog. Mijn daadwerkelijke voorkeur voor een ander systeem, is hierboven door Casartelli mooi verwoord.
0
geplaatst: 12 november 2010, 13:14 uur
Dat van Rihanna eruit halen was alleen een voorbeeld, er zijn geen users hier die het systeem alleen maar willen veranderen met alleen de bedoeling dit soort albums eruit te knikkeren. Toevallig weet ik dat Snoeperd, die dit voorbeeld aanhaalde, dit album van Rihanna helemaal niet slecht vind. Het gaat bij iedereen om Casartelli's punt, lijkt me.
0
Sir Spamalot (crew)
geplaatst: 12 november 2010, 14:05 uur
Vraagje voor Jordy, is er een "snelkoppeling" mogelijk van een albumpagina naar de topic "Wat draai je nu?", dus met url en img. Ik denk dat hiermee een drempel zou wegvallen voor velen om in die topic iets neer te zetten en krijg je nuttige info als je met de muis over de afbeelding zweeft. Het zou ook het huidige werk met die "img" en "url" vereenvoudigen.
0
geplaatst: 12 november 2010, 14:15 uur
Goeie vraag van Sir Spamalot, ik vind het nu ook maar een hoop gedoe.
0
geplaatst: 12 november 2010, 14:23 uur
Rudi S schreef:
Goeie vraag van Sir Spamalot, ik vind het nu ook maar een hoop gedoe.
Goeie vraag van Sir Spamalot, ik vind het nu ook maar een hoop gedoe.
Kopiëren van iemand als de Sir en Mjuman bijv - die maken hun draaierds altijd klikbaar - en eenvoudig aanpassen. Maar de wens snap ik en onderschrijf ik - goed voor bevrediging van de nieuwsgierigheid en het hoes-muzieksoort-associatie-gen!
0
geplaatst: 12 november 2010, 14:35 uur
Mjuman schreef:
Kopiëren van iemand als de Sir en Mjuman bijv - die maken hun draaierds altijd klikbaar - en eenvoudig aanpassen. !
(quote)
Kopiëren van iemand als de Sir en Mjuman bijv - die maken hun draaierds altijd klikbaar - en eenvoudig aanpassen. !
Eh, hoe dacht jij anders dat ik het doe
Maar nog teveel moeite en wat als julie op vakantie zijn?
0
geplaatst: 12 november 2010, 14:40 uur
Wat betreft de aanpassing van de lay-out (bericht Jordy):
De reclames ogen lekker rustig zoals het nu is, maar als het om commerciële redenen anders moet, heb ik daar wel begrip voor. Wel goed dat je de mogelijkheid hebt die reclames helemaal te bannen, en dan is 12,50 euro wel een schappelijk bedrag..
De reclames ogen lekker rustig zoals het nu is, maar als het om commerciële redenen anders moet, heb ik daar wel begrip voor. Wel goed dat je de mogelijkheid hebt die reclames helemaal te bannen, en dan is 12,50 euro wel een schappelijk bedrag..
0
geplaatst: 12 november 2010, 14:42 uur
Maar Jordy, nog één dingetje en dan hou ik echt op over de lijst, zou je misschien één keer in het kwartaal die lijst willen presenteren als het niet teveel werk is?
0
geplaatst: 12 november 2010, 14:42 uur
Rudi S schreef:
Eh, hoe dacht jij anders dat ik het doe
Maar nog teveel moeite en wat als julie op vakantie zijn?
Eh, hoe dacht jij anders dat ik het doe
Maar nog teveel moeite en wat als julie op vakantie zijn?
Dan zullen we dat schriftelijk aanvragen, liefst niet gelijktijdig en alleen met de uitdrukkelijke verplichting om eenmaal per dag - minimaliter via internetcafé of smartphone een fictieve draaierd te posten.
U snapt, zo'n service-level kost wel wat! Overigens in het kader van de zelfredzaamheid (een woord met toekomst in de hedendaagse NL samenleving) kan je natuurlijk ook even terugbladeren tot je een klikbare post vind. Of ben you soms liever lui dan moe
0
geplaatst: 12 november 2010, 14:49 uur
Sir Spamalot schreef:
Vraagje voor Jordy, is er een "snelkoppeling" mogelijk van een albumpagina naar de topic "Wat draai je nu?", dus met url en img. Ik denk dat hiermee een drempel zou wegvallen voor velen om in die topic iets neer te zetten en krijg je nuttige info als je met de muis over de afbeelding zweeft. Het zou ook het huidige werk met die "img" en "url" vereenvoudigen.
Vraagje voor Jordy, is er een "snelkoppeling" mogelijk van een albumpagina naar de topic "Wat draai je nu?", dus met url en img. Ik denk dat hiermee een drempel zou wegvallen voor velen om in die topic iets neer te zetten en krijg je nuttige info als je met de muis over de afbeelding zweeft. Het zou ook het huidige werk met die "img" en "url" vereenvoudigen.
Nee sorry. Ik begrijp dat het voor een paar mensen handig kan zijn maar op die manier zou ik nog wel dertig knopjes en linkjes bij elk album kunnen plaatsen, daar wordt de site niet simpeler van.
0
geplaatst: 12 november 2010, 14:50 uur
Snoeperd schreef:
Maar Jordy, nog één dingetje en dan hou ik echt op over de lijst, zou je misschien één keer in het kwartaal die lijst willen presenteren als het niet teveel werk is?
Maar Jordy, nog één dingetje en dan hou ik echt op over de lijst, zou je misschien één keer in het kwartaal die lijst willen presenteren als het niet teveel werk is?
Nee sorry, ik heb niet zo'n zin in dat soort verplichtingen. Tenzij het ooit een vast onderdeel van de site wordt vind ik het weer even genoeg zo.
0
geplaatst: 12 november 2010, 14:51 uur
Svendra schreef:
De reclames ogen lekker rustig zoals het nu is
De reclames ogen lekker rustig zoals het nu is
Helemaal geen reclame zou nog rustiger ogen
0
Sir Spamalot (crew)
geplaatst: 12 november 2010, 14:52 uur
OK, Jordy. Het blijft een evenwichtsoefening tussen extra opties en "keep it simple!". 
Mjuman, laten we een hulpgroep oprichten voor al die niet-klikbare-hoezen-indienende gebruikers .
Mjuman, laten we een hulpgroep oprichten voor al die niet-klikbare-hoezen-indienende gebruikers .
0
geplaatst: 12 november 2010, 15:17 uur
Sir Spamalot schreef:
OK, Jordy. Het blijft een evenwichtsoefening tussen extra opties en "keep it simple!".Mjuman, laten we een hulpgroep oprichten voor al die niet-klikbare-hoezen-indienende gebruikers .
OK, Jordy. Het blijft een evenwichtsoefening tussen extra opties en "keep it simple!".
Mjuman, laten we een hulpgroep oprichten voor al die niet-klikbare-hoezen-indienende gebruikers . Je kan rechtermuisknop doen op de afbeelding en kijken naar de link die bij de afbeelding hoort door op "Afbeeldingsinfo bekijken" te klikken. Het laatste getal dat daar staat houdt verband met het album. Vb.
geeft als info
http://www.musicmeter.nl/images/covers/1000/1422.jpg
wat verwijst naar:
http://www.musicmeter.nl/album/1422
0
Harco
geplaatst: 12 november 2010, 18:14 uur
Geldt een donatie voor zowel Movie- als MusicMeter? Of moet je voor beide sites apart betalen? Zou me verder niet zoveel uitmaken, maar het is wel handig om te weten.
0
geplaatst: 12 november 2010, 18:49 uur
Gajarigon schreef:
Je kan rechtermuisknop doen op de afbeelding en kijken naar de link die bij de afbeelding hoort door op "Afbeeldingsinfo bekijken" te klikken.
Dit geldt voor IE. Met Firefox gaat het nog gemakkelijker: rechtermuisknop en 'Afbeeldingslocatie kopiëren'.Je kan rechtermuisknop doen op de afbeelding en kijken naar de link die bij de afbeelding hoort door op "Afbeeldingsinfo bekijken" te klikken.
0
geplaatst: 12 november 2010, 19:16 uur
Svendra schreef:
(quote)
Dit geldt voor IE. Met Firefox gaat het nog gemakkelijker: rechtermuisknop en 'Afbeeldingslocatie kopiëren'. En dan heb je de link naar de afbeelding in je geheugen staan, daar ben je op zich natuurlijk niet zo veel mee.
0
geplaatst: 12 november 2010, 19:43 uur
Nou ja, de rest wijst zich vanzelf toch?
De toverformule is <url=adres album><img><adres plaatje></img></url>
maar dan met vierkante haken.
Ik bedoel dat je met Firefox nog sneller het plaatjesadres kunt kopiëren.
De toverformule is <url=adres album><img><adres plaatje></img></url>
maar dan met vierkante haken.
Ik bedoel dat je met Firefox nog sneller het plaatjesadres kunt kopiëren.
0
geplaatst: 12 november 2010, 21:11 uur
Ach het lukt allemaal wel en ook niet zo moeilijk,het is wat knip en plakwerk.
En ik gebruik inderdaad Firefox wat niet slecht werkt.
En ik gebruik inderdaad Firefox wat niet slecht werkt.
0
geplaatst: 12 november 2010, 21:26 uur
Gajarigon schreef:
Je kan rechtermuisknop doen op de afbeelding en kijken naar de link die bij de afbeelding hoort door op "Afbeeldingsinfo bekijken" te klikken. Het laatste getal dat daar staat houdt verband met het album. Vb.
(afbeelding)
geeft als info
http://www.musicmeter.nl/images/covers/1000/1422.jpg
wat verwijst naar:
http://www.musicmeter.nl/album/1422
(quote)
Je kan rechtermuisknop doen op de afbeelding en kijken naar de link die bij de afbeelding hoort door op "Afbeeldingsinfo bekijken" te klikken. Het laatste getal dat daar staat houdt verband met het album. Vb.
(afbeelding)
geeft als info
http://www.musicmeter.nl/images/covers/1000/1422.jpg
wat verwijst naar:
http://www.musicmeter.nl/album/1422
Slimme truuk Gajarigon! Alleen hebben ze het hier blijkbaar niet begrepen....
Je kan ook op de hoesfoto (in het wat draai je nu topic) met de rechtermuisknop "afbeelding bekijken" klikken, dan haal je uit de adresbalk images/covers/1000 weg en vervangt het door er album in te typen. Haal .jpg nu nog weg, "enter" en je browser brengt je zo bij het album.
Voor de post-ters(?) al het knip en plakwerk niet meer nodig, laat dat maar over aan degene die willen weten wat je aan't draaien bent
0
geplaatst: 12 november 2010, 21:48 uur
Zo denk ik er inmiddels ook over. En meestal staat het trouwens toch gewoon op de hoes.
0
geplaatst: 12 november 2010, 21:53 uur
Kronos schreef:
Zo denk ik er inmiddels ook over. En meestal staat het trouwens toch gewoon op de hoes.
Zo denk ik er inmiddels ook over. En meestal staat het trouwens toch gewoon op de hoes.
Ja die meuk van jou wel, maar zat interessante ogende dan weer niet.
En zie het als dienstverlening naar je mede-users, en ook als een quid pro quo.
Dit topic is gesloten. Alleen moderators kunnen nog berichten plaatsen.
* denotes required fields.