Genesis - Foxtrot (1972)

Nog een bedenking: Genesis vind ik persoonlijk al bij al een wat ondergewaardeerde band. Wellicht komt dit door de commerciëlere albums die ze later maakten met Phil als zanger. Als je het vergelijkt met Pink Floyd of The Beatles is de waardering toch helemaal anders: Pink Floyd en The Beatles hebben in zowat alle lijsten albums die in de top 50 aller tijden staan. Albums als Foxtrot of Selling England by the Pound verdienen ook die status, vind ik althans. Genesis heeft ook geen song die in die absolute top wordt opgenomen zoals 'Bohemian Rhapsody', 'Stairway to Heaven' of 'Child in Time'. Nummers als 'Supper's Ready', 'The Musical Box' of 'Firth of Fifth' horen bij mij ook in de top 100-lijsten of all times. Het toont meteen de waardeloosheid van zulke lijsten aan. Lijsten met Radiohead en Nirvana in de top 10? Komaan, doe normaal, denk ik dan.

Zo'n lijstjes zijn natuurlijk relatief. Radiohead en Nirvana hebben een veel breder publiek bereikt. Hoe gaat dat dikwijls hè.

Er is geen betere lijst dan de lijst dat je zelf opstelt vind ik.

A flower? 4 sterren voor een band die de glamrock naast zich ziet floreren maar gewoon zijn eigen gang gaat.

Deze vind ik duidelijk de minste uit de serie Gabriel. Teveel fluitjes en orgeltjes. Op een of andere manier heb ik me nooit kunnen vinden in dit album. Een nummer als Supper's Ready, waar iedere genesisfan lyrisch over is, doet me vreemd genoeg niets. Ik mis een nummer als The Musical Box waar nog flink power in zit. En dan heb ik het nog niet eens over z'n opvolger, welke overigens veel voller en warmer klinkt.
Gezien de vorige berichten ben ik bang dat ik weinig sympathisanten kan verwachten... Als statement een halfje eraf!

@ berken, uiteraard jouw mening, maar 3.0 is toch echt te laag. Dit album is nog altijd veel en veel beter dan de albums het rijtje: Abacab,, the Duke, Genesis, want toen had de heer Collins het voor het zeggen en dat hebben we geweten ook (kots)

@ berken,

Luister nog eens naar Can-Utility and the Coastliners. Een zeer waardige opvolger voor The Musical Box zou ik zeggen. Bijna 6 minuten onafgebroken hoogtepunt. Een van de beste stukjes muziek die Genesis op de plaat heeft gezet om vervolgens heerlijk bij te komen met het prachtige Horizons.

@Neal Peart, uiteraard ieder z'n mening. Wat ik dan vreemd blijf vinden is dat je Duke onder het rijtje kotsalbum blijft plaatsen terwijl je vergelijkbare eerdere "Collinsalbums" wel kunt waarderen. Maar ja, deze discussie hebben we al eerder gevoerd.

@ berken, dat valt wel mee hoor. Wind & Wuthering is nog wel zeer acceptabel tot gewoon goed(komt ook door de prominente aanwezigheid van Hackett). Bij And then there...begint m.i. de weg naar beneden. Van de albums daarna vind ik af en to wel een aardig nummer, maar nooit (meer) het gehele album goed i.t.s.t. de Genesisalbums van het eerste uur zeg maar.

Dit Genesis-album van het eerste uur (nou ja, toch alweer de vierde die deze groep alweer uitbracht (ik heb de eerste twee albums waaronder 'Trespass' nog niet gehoord) vond ik ook zeer goed, vooral het nummer 'Watcher in the skies' en 'Supper's ready'. Ik heb dit album al een aantal keer eerder gehoord, maar heb er toen niet op gestemd, omdat ik een paar nummers weer vergeten was. Het album vind ik goed voor 4 sterren, maar als het op tienden aan zou komen, zou 'Nursery cryme' het toch nog winnen, omdat ik die wat mooier vind. Overigens had ik 'Get ém out by friday' ook wel aan willen vinken.

Foxtrot schaar ik tot hun top 3 albums allertijde, alleen al door het epische Supper's Ready. Studio al ongelofelijk goed, live ongeëvenaard!
De opener van dit album is eveneens geweldig.

En op Genesis Revisited II zo mogelijk nóg beter.

Supper's ready een geweldig nummer. 15 seconden langer dan mijn favoriete prognummer aller tijden, 'Thick as a Brick' van Tull. Maar het scheelt elkaar niet veel. Ook weer een album van Genesis waar eigenlijk geen slecht nummer op staat. Toch ben ik bang dat dit album een half sterretje gaat zakken. Ik denk dat ik 'Nursery Cryme' net iets beter vindt. 'Get 'em out by friday' vindt ik het album net wat naar beneden trekken.

ohh, Get 'em out by Friday?? Prachtig nummer, vind het erg goed hoe Gabriel de personages inzingt, muzikaal zit het ook erg goed in elkaar. Mhh, bijzonder toch hoe ervaring en smaken verschillen !

Ik vind 'Can-Utility and the Coastliners' één van de parels van alle Prog Songs die de kern zijn van hoe een nummer in dit genre gemaakt moeten worden. Het heeft alles in zich...

Helemaal mee eens meneer

Een van de beste Genesis albums met Peter Gabriel als frontman (net als The Lamb). En laten we eerlijk zijn: zo'n nummer als "Supper's Ready" is gewoon prachtig. Maar ook de andere nummers hebben iets speciaals, heb ze vanaf het moment dat ik dit album leerde kennen (lang, lang geleden) meteen prachtig gevonden...

Berichten verplaatst naar Genesis

Net Foxtrot nog eens beluisterd en hoewel ik zeker geen Genesis kenner ben sluit mijn mening hier aardig bij aan.Vind deze ook een mindere in de periode Gabriel alhoewel ik Supper's ready tot op zekere hoogte nog wel kan waarderen.

Ik kan deze toch niet hoger dan 4* geven. Ik vind het superknap, maar omdat ik het te laat heb ontdekt, mis ik de impact van de plaat.

Ik vind het namelijk nogal rommelig en lawaaiig. De souplesse en dynamiek die ik bij Pink Floyd en Camel hoor, mis ik hier een beetje. Het is een beetje net als Yes en King Crimson. Ik vind het wel goed, maar ik vind ik het niet echt leuk.

Het drumwerk van Collins mag er wel zijn, al staat hij wel erg hard te hakken soms.

Lawaaiig vind ik dit album niet zo zeer, maar ik kan het met je eens zijn dat het album op momenten wat rommelig klinkt. Alsof de band iets te veel melodietjes in een nummer wilt stoppen. Erg naar vind ik het overigens niet. Het jeugdige enthousiasme van de band ten tijde van dit album vind ik wel wat hebben.

Het blijft natuurlijk knip- en plakmuziek. Songs zijn het niet, maar allerlei melodieën, refreinen, intermezzo's, motiefjes en solo's worden bij elkaar geharkt tot iets dat een albumtrack is. Maar dat doen ze dan wel verschrikkelijk goed.

Fantastische 5,0 sterrenplaat voor mij. Snakt naar een remaster die eindelijk eens klinkt als een klokje. Weet niet waar Steven Wilson nog mee bezig is, maar ik hoop echt dat deze nog eens aan de beurt komt. Zeker het begin van Watcher of the Skies zou een stuk beter uit mijn speakers mogen knallen. Het nummer an sich is natuurlijk absolute Genesis topklasse, net als Time Table, met dat onweerstaanbare pingeltje erin en Can-Utility, voor mij een van de allerbeste Genesis songs, period. En dan moet Supper's Ready nog komen...

Hmm, een discussie waard maar dan natuurlijk wel bij het juiste album vigil. Ervaar jij dat echt zo ? Voor mij is Supper's Ready juist een verdieping van het genre en is dit nummer misschien ook wel een voorganger/voorbeeld voor andere nummers (samen met wat Yes composities) voor de inspiratie van bv een conceptalbum zoals Marillion - Brave (1994) ? Om het dan 'knip en plakwerk' te noemen... ?

Ik ben in de loop der jaren wel wat milder geworden voor Supper's Ready, maar het is ook voor mij lang niet het meesterwerk dat er nog vaak van gemaakt wordt. Ik kan me ook niet aan de indruk onttrekken dat het die status voor een groot deel dankt aan het feit dat het Genesis' enige 20-minutennummer is. Qua opbouw en vooral coherentie komt hij voor mij toch nogal tekort bij een Close to the Edge, Thick as a Brick, Echoes of Tarkus (om me maar even tot wat tijdgenoten te beperken).

Ik ben het eens met Vigil en Casartelli. De korte 'liedjes' zijn wel erg sterk, maar het geheel is niet altijd even coherent. Nou neem ik bij Supper's ready wel mee dat het een muzikale pelgrimstocht is. De incoherentie past daarom nog wel in het concept van het nummer. Harvest of Souls van IQ zou ik willen noemen als een voorbeeld van hoe het niet moet. Een aantal mooie passages, maar het geheel vind ik behoorlijk saai.

als we dan toch moeten quoten op een andere plek was het voor de volledigheid ook wel aardig geweest als dan ook de opmerking dat "het zeker niet slecht was" er bij had gestaan en dat ik er ook nog een punt aan kwijt kon in een ijzersterke ladder. Nu lijkt het een beetje op een plompverloren neergekwakt troll bericht.

Verder heeft Genesis voor mij magische waarde, dus ik schat ze erg hoog in, als band een enorme grote inspiratiebron voor velen zo niet iedereen in de neoprog scene.

In mijn Genesis Top 15 komt dit lied echter niet voor. Het heeft hele mooie stukjes maar het zijn toch vooral korte nummers aan elkaar geplakt en daarna dit tot een episch geheel gemaakt met voor mij niet echt logische vloeiende overgangen. Gezien de tijd en de nog enigszins beginfase van de band ook niet direct een hard verwijt maar meer een observatie.

Met het door jou aangehaalde Brave heeft dit verder niets van doen behoudens dat het inderdaad ook een conceptalbum is met doorlopende nummers.

Om de volgende link gelijk even in te koppen. Grendel vind ik als geheel sterker dan Supper, veel vloeiender vooral. Maar ook die track komt niet in mijn Marillion Top 15 (of 25) voor zonder dat ik het slecht of matig vind.

Ja, dat is wel mooi gezegd. Nog los van de betekenis van het nummer op zichzelf, is dit ook muzikaal meer verkennend dan veel opvolgers. Je noemt Harvest of Souls vast niet toevallig... of je het nu plagiaat of een eerbetoon noemt, het is hoe dan ook een nummer met een wel erg sterke Supper's Ready-link, zonder er iets wezenlijks aan te verbeteren. Ook IQ heeft vaak genoeg laten zien beter te kunnen.

Ik noemde het nummer inderdaad wegens de Supper's ready-link. Het is dan ook een waar woord dat IQ veel betere muziek op haar naam heeft staan(The Wake ). Marillion's Grendel is dan een voorbeeld van een Supper's ready'achtig nummer dat ik wel kan waarderen.

Overigens merk ik zelf dat ik veelal een voorkeur heb voor nummers die ergens zitten tussen de 8 minuten en +- 15 minuten. Twee á drie passages die goed samenhangen en opbouwen naar een intrigerende climax.

Herkenbaar. Get 'em Out by Friday is niet voor niets mijn favoriete nummer van deze plaat. Maar bij The Fountain of Salmacis (even 6 seconden smokkelen) en vooral The Musical Box verbleekt alles van Foxtrot.

Even iets rechtzetten (voordat ik verder inhoudelijk reageer) maar vigil mijn bericht was niet bedoeld als zijnde een reactie op een troll van jou of jou in de positie zetten dat je negatief op het nummer reageerde, want zo kwam het niet op mij over. Mijn excuses daarvoor want zo was het niet bedoeld. Ik heb veel respect voor je meningen op MuMe en ik mag graag je reviews e.d. lezen. Sorry !