The National - High Violet (2010)

diana schreef:
Als je alleen oudere albums vijf sterren mag geven, geef ik nooit vijf sterren want oudere albums draai ik niet meer.
Muzikanten borduren voort op alles wat geweest is, en staan daarom voor mij nu aan de top.
Alles van vroeger is geweest, de energie is er uit, je voelt de tijdsgeest van toen terwijl je nu leeft. Het was toen waardevol, nu is het gedateerd.
Platen die je voortdurend draait, verdienen vijf sterren. Niet de platen die je nooit meer draait maar die je vanuit intellectueel oogpunt zo waardevol vindt.
Zelfs Boxer vind ik al gedateerd klinken en High Violet valt precies in de juiste sfeer. Maar die zal over twee jaar ongetwijfeld ook gedateerd klinken.

diana schreef:
Als je alleen oudere albums vijf sterren mag geven, geef ik nooit vijf sterren want oudere albums draai ik niet meer.
Muzikanten borduren voort op alles wat geweest is, en staan daarom voor mij nu aan de top.
Alles van vroeger is geweest, de energie is er uit, je voelt de tijdsgeest van toen terwijl je nu leeft. Het was toen waardevol, nu is het gedateerd.
Platen die je voortdurend draait, verdienen vijf sterren. Niet de platen die je nooit meer draait maar die je vanuit intellectueel oogpunt zo waardevol vindt.
Zelfs Boxer vind ik al gedateerd klinken en High Violet valt precies in de juiste sfeer. Maar die zal over twee jaar ongetwijfeld ook gedateerd klinken.

My Addiction schreef:
Hoe bepaal jij dat dan Sierra?

diana schreef:
Als je alleen oudere albums vijf sterren mag geven, geef ik nooit vijf sterren want oudere albums draai ik niet meer.
Muzikanten borduren voort op alles wat geweest is, en staan daarom voor mij nu aan de top.
Alles van vroeger is geweest, de energie is er uit, je voelt de tijdsgeest van toen terwijl je nu leeft. Het was toen waardevol, nu is het gedateerd.

herman schreef:
Ik heb een bericht waarin iemands top 10 werd gebasht verwijderd.

Verder:

Wat een opmerkelijk bericht. Met zo'n benadering doe je de muziek en jezelf tekort. Muziek draait om emoties en die zijn veelal universeel en niet tijdsgebonden. Liefdesverdriet anno 2011 voelt niet veel anders aan dan liefdesverdriet anno 1972.

Je zou ook kunnen zeggen dat muzikanten van nu herkauwen wat is geweest en daarom per definitie minder zijn.

Zelf stem ik in ieder geval vrijwel nooit albums van de laatste jaren naar een 5*, tenzij ik ze echt extreem goed vind. Ik stem 5* op albums die veel bij me los draaien en dat kunnen ook best albums zijn die ik eens per half jaar draai. Een goede wijn of whiskey hoef je toch ook niet elke avond te drinken om ervan te kunnen genieten? Dat kan ook best eens in de zoveel weken...

sierrra schreef:


Ik eis ook van geen enkele band dat ze per album radicaal van koers veranderen, maar enige diversiteit/variatie/vernieuwing kan toch geen kwaad, en lijkt mij voor het voortbestaan van een band toch echt wel een noodzaak.
Dat The Unforgettable Fire en The Joshua Tree in elkaars verlengde liggen is zwaar discutabel.
Waar TUF nog voornamelijk Iers klinkt is TJT meer Amerikaans getint. Ik vind de vergelijking dan ook erg ver gezocht.

sierrra schreef:
En aan hoeveel albums in mijn top tien geef ik 5 sterren? Eerst eens goed lezen, dan met enig zinnig commentaar komen aub.

bloempje24 schreef:
Sierra: zoals ik schreef in mijn eerdere reactie en zoals Morinfen schrijft: je hebt criteria opgesteld voor anderen, maar houd je daar zelf niet aan. Zie je reactie op U2.

Kort gezegd komt het er dan gewoon op neer dat het op elkaar lijken van albums discutabel is wanneer je er zelf liefhebber van bent en voor zich spreekt wanneer je de band niet waardeert.

The National spreekt jou niet aan, prima. Maar ga niet interessant lopen doen met (uiteindelijk) drogredenen.

sierrra schreef:
Ik stel geen criteria op voor anderen. Dit zijn mijn criteria. Wat een ander doet mag hij of zij lekker zelf uitmaken. The National, en dan vooral de wat meer uptempo nummers, spreken mij wel degelijk aan, ik vind dit album echter geen 5 sterren waard. Is dit nu zo moeilijk te accepteren. En die zogenaamde drogredenen laat ik wel aan jullie over.

bloempje24 schreef:


Het punt is dat je interessant loopt te doen over "criteria". Drie voorbeeldjes. Het gebrek aan creativiteit bijvoorbeeld, gebrek aan afwisseling bijvoorbeeld, enkel voortborduren op de voorganger bijvoorbeeld. Allemaal aspecten die voor jou zwaarwegend zijn om dit album als niet meer dan matig te bestempelen. Prima, geen enkel probleem. Maar als blijkt dat jouw top-10 vol staat met platen die volledig in tegenspraak zijn met jouw argumentatie, dan komt de aap uit de mouw.

Ik spreek jou niet aan op het wel of niet mooi vinden van dit album, maar op de argumentatie en je (groot woord) integriteit in discussies als deze.

Het komt nu over als een activist die op leren schoenen de nerts-kraag van een bontjas met verf beklad, omdat het dierenmishandeling is, maar vervolgens de kiloknaller gehakt koopt bij de Lidl.

sierrra schreef:


Elk album dat je koopt is neem ik aan een bewuste koop. Het feit dat je een album koopt geeft aan dat je een bepaald album/groep/artiest dus goed vindt, waarom koop je het anders. In het begin vind je bijna elk album wat je koopt super. Je draait het veelvuldig en kunt er geen genoeg van krijgen. Op een gegeven moment is de nieuwigheid er af, je draait een album steeds minder, nieuwe albums krijgen voorrang. Vanaf dit moment gaat blijken of een album 5 sterren waard is/blijft of in de grote groep van wel goed maar niet echt speciaal gaat belanden. Des te ouder een album wordt, des te beter je kunt bepalen of het echt een speciaal album voor jou is en blijft.
Als High Violet bijvoorbeeld over een aantal jaar nog steeds dezelfde impact heeft als in het begin kun je het met 5 sterren waarderen. Zelf vind ik vijf jaar een mooi ijkpunt om te bepalen of een album 5 sterren waard is of niet, maar dat mag iedereen lekker zelf bepalen. Ik heb bij dit album het gevoel dat veel mensen die nu 5 sterren geven hierop terugkomen en naar een 4,5 of 4 gaan. Ik vind dit zoals eerder aangeven een mooi album, maar niet speciaal genoeg voor 5 sterren.

hallo! schreef:
Ik vind Alligator toch nog een fractie beter dan deze. Je moet dus zeker de oudere albums eens beluisteren.

Mctijn schreef:

Net even gekeken bij je 5* albums en er zit maar 1 album bij dat ouder is dan 10 jaar.
Dat zegt op zijn minst dat je de muziekgeschiedenis nog niet zo goed bestudeerd hebt
Prima natuurlijk, maar ik denk wel dat je wat ouder bent en meer kans hebt gehad om muziek te luisteren, je beter kan relativeren. Natuurlijk zijn er uitzonderingen....
"Het kunnen relativeren" dekt volgens mij ook wel de lading bij de meeste van dit soort discussies (die in vele topics plaats vinden)