Radiohead - Hail to the Thief (2003)

Nee, er lekte toen 2 songs uit. Waarvan eentje house of cards heette. Ik bedoel die andere. Titel heb ik nog niet gevonden.

ik kan je voor t moment ook niet helpen sorry
ik zal het wel s opzoeken later

Ik vind het nog steeds een goed album maar je kunt niet ontkennen dat er vreselijk kutnummers op staan. Je maakt mij niet wijs dat je 'Backdrifts' of 'Myxomatosis' goed vindt. Ik vindt het ook stomme onzin dat je een nummer pas kan waarderen (is door iemand gezegd over een nummer van Radiohead) na 20 luisterbeurten. Radiohead is natuurlijk een band wat je meerdere keren moet luisteren maar 20 gaat mij te ver. Als je een nummer na 20 keer luisteren pas kan waarderen dan heb je dat jezelf gewoon wijsgemaakt. Ik heb het gevoel dat er hier mensen zitten die zichzelf wijsmaken dat ze Radiohead goed vinden. Kijk naar Ok. Computer, ik zie nooit negatieve reacties, dat kan toch niet waar zijn?

Ja, dat was ik!

Al vind je het na de 386-ste keer pas goed, dat maakt niks uit. Niemand ontwikkelt zich op 1 manier naar muziek te luisteren. Dat gaat geleidelijk op een onverklaarbare manier. Zo vind je de muziek die je nu goed vind, misschien minder over enkele jaren en vice versa en is andere muziek weer eeuwig. Waarom zou dat niet kunnen met nummers binnen een album? Backdrifts is 1 van mijn favoriete nummers van het album en dat heb je vast gelezen. Ik vind het maar bijdehand om dan zulke kortzichtige uitspraken te maken. Is het waarderen van muziek niet gewoon conditionering? En dan ja of de nee, wat maakt het eigenlijk ook uit. Iets goed vinden is iets goed vinden en ergens blij mee zijn is fijn!

@Wat_Jij_Wil
Is het waarderen van muziek niet gewoon conditionering?

Euh..

Wat vind je van "Myxomatosis" dan? Dat is toch gewoon een rommelig, saai nummer? Een opvuller. En deze muziek is toch niet zo zwaar dat je het 20 keer moet beluisteren? Na hoeveel luisterbeurten kon jij het trouwens waarderen?

Je leert jezelf toch aan een bepaalde soort muziek te waarderen (of juist niet) door het te herhalen. Dat kan positief of negatief bekrachtigd/gestraft worden, oftewel conditioneren. Als je iets meteen goed vind, kan je dat zien als generalisatie. Oftewel, dat die muziek in het verlengde ligt van iets dat je dan al waardeert.

Lees mijn hele recensie een pagina terug maar. Na 20 luisterbeurten ongeveer was het pas echt goed raak, dus voor mij was wel zo zwaar.

Kan me gewoon niet voorstellen dat je een nummer na 20 keer luisteren goed vindt, dat praat je jezelf dan aan ben ik bang. Muziek is toch een kwestie van gevoel en ik kan er niet bij dat je na 20 keer luisteren het opeens wel kan waarderen.
@Wat_Jij_Wil
Van welke muziek hou jij precies.
Als jij iets na 20 luisterbeurten een nummer pas kan waarderen vrees ik dat je zowat alle muziek goed vindt.

Wat een onzin, het kwartje kan toch gewoon vrij laat opeens vallen? Ik had ook wel aardig wat luisterbeurten nodig (wel minder dan 20, denk ik), voordat ik helemaal op kon gaan in dit plaatje. Ik bleef hem draaien, omdat er een paar nummers opstonden die ik helemaal te gek vond (waaronder Myxomatosis). De rest (nouja, op 1 of 2 nummers die ik niet zo bijzonde vind na) kwam later.

Muziek is een kwestie van gevoel, inderdaad. Maar alle menselijke handelingen zijn dat. Het lijkt alsof je denkt dat er maar 1 basisemotie is die muziek inschakelt. Muziek kan zoveel verschillende emoties inschakelen en of je de emotie in kwestie kan waarderen op dat moment ligt ook weer aan zoveel verschillende factoren. Ik geef als voorbeelden de instelling waarmee je naar de muziek luistert, de stemming waarin je op dat moment verkeerd, de ervaring die je hebt met muziek, de negatieve/positieve berichten die je hebt gehoord over de muziek enz.. Het speelt allemaal, bewust of onbewust, een rol. En de waardering die je voor muziek hebt, gaat niet altijd in een stijgende lijn omhoog zoals jij suggereert. Je kan muziek direct goed vinden en dat het in de tijd afzwakt, je kan het slecht vinden en uiteindelijk erg goed vinden en ook dan kan het weer afzwakken en je kan muziek op een constant niveau blijven waarderen. Kan je je nu een beetje voorstellen dat het mogelijk is wat ik heb gepresteerd?

Nee,

Mooi verhaal, klinkt logisch maar ik kan er gewoon niet bij.
Kan me voorstellen dat er mensen zijn die er net zo over denken als jou maar ik dus niet. Komt misschien ook omdat ik nog nooit gehad heb dat ik een nummer pas na 20 keer luisteren goed vond.

Ik zie nu pas dat deze discussie niet nodig was omdat ik het in de eerste plaats over het album als geheel had en in de tweede plaats niet over het album als goed waarderen, maar als geweldig. Ik neem aan dat je daar dan wel in kan komen Music4ever? Nog steeds ben ik het natuurlijk eens met bovenstaande van mezelf en misschien geeft het andere users wat inzichten .

En misschien een tip voor ons beide Music4ever: beter lezen voordat we wat neerkalken

Eerste noot voor Matthias, de uitgelekte Radiohead song is te downloaden als Arpeggi live.

Vervolgens moet ik het toch even opnemen voor Wat_jij_wil. Wat is er vreemd aan het feit dat je bepaalde muziek pas na 20 luisterbeurten kan waarderen? Jaren geleden toen ik voor het eerst Pyramid Song hoorde vond ik er werkelijk niets aan. het leken vreemde saaie geluiden en een zeikstem van Thom yorke. Dit nummer heeft mij vele luisterbeurten gekost voordat ik de structuur helemaal doorhad, waardoor het nummer zich als een mooie droom uitspande en juist erg spannend en diepgaand was. Ook ik vond Backdrifts in het begin niks, maar inmiddels is het ook voor mij een van de favorieten.

Keer op keer blijkt dat de nummers die meerdere luisterbeurten hebben gekost, ook langere tijd houdbaar zijn. zaaien = oogsten.

Ik denk zelfs dat als je alleen naar nummers luistert die je meteen aanspreekt dat je dan snel blijft hangen binnen de geluiden waar je al aan gewend bent. Een nieuw geluid = nieuwe ontdekkingen maken = structuren doorgronden = tijd insteken.

Music4Ever: zie het als een film van David Lynch, hoe vaker je ze kijkt hoe beter ze worden en hoe meer je van het concept gaat begrijpen. Ken je david Lynch niet, of kun je hem niet waarderen dan heb ik daar zo mijn eigen gedachten bij die bovenstaande maar weer eens bewijst.

Misschien komt het wel (dat ik niet geloof dat je een nummer na 20 luisterbeurten pas kan waarderen) omdat ik met een soort vraag zit.
Ik vraag me namelijk af of je jezelf kunt wijspraten dat je een nummer kan waarderen na 20 luisterbeurten.
Ik weet het gewoonweg niet.
Op dit moment denk ik dat je als je een nummer na 5 luisterbeurten nog niet kan waarderen het nooit wat wordt.(mits je jezelf dat wijspraat)
Moet wel toegeven dat ik sommige Radiohead nummers pas na een keer of 6/7 kon waarderen. Maar dan zit ik meteen met de vraag:
Praat ik mezelf dat wijs of vind ik het nou gewoon goed worden? Toch wel een interessant onderwerp dit.
Misschien iets voor een topic.

Vaak is er een reden dat je een nummer niet mooi vindt. Voor mij bestaan er 3hoofdredenen...

1. De muziekstijl past niet bij je.
2. Het liedje is "onder" je niveau.
3. Het nummer is "boven" je niveau.

Bij de eerste twee opties is er geen redden aan en zal het hoogswaarschijnlijk nooit iets worden, maar bij de derde optie... Dat is een kwestie van persoonlijke groei, tot je door middel van training het wel kan consumeren.

Ik denk niet dat het een kwestie is van jezelf wijsmaken dat je het leuk vindt. Het is gewoon iets dat binnen je straatje past, maar nog niet binnen je bereik ligt.

Leuk als je hier een topic over wilt starten, ik ben dan zeker van de partij.

Ik heb dit album nog niet zo veel geluisterd, maar ik vind Backdrifts en Myxomatosis allebei eigenlijk wel mooi.

Myxomatosis is toch gewoon een vet nummer

Ik weet nog niet welke ik beter vind: deze of Kid A. Allebei heel erg sterk. Vooral 2+2=5, Where I End and You Begin, Go To Sleep en We Suck Young Blood springen er voor mij echt uit. Voorlopig 4,5*.

Dit album een maand of 2 geleden gekocht en ik heb hem al een tijdje links laten liggen... Op de één of andere manier neig ik er zeker niet naar om hem in de cd-speler te stoppen. Misschien dat dit nog komt...

Na de eerste luisterbeurten kan deze cd me niet bevredigen.

Sounds familiar

Mij overkwam hetzelfde (ik heb daar al eerder in dit forum over geschreven). Hail to the Thief is eigenlijk een beetje gemeen. Het blijkt behoorlijk complexe muziek in een verraderlijk welluidend jasje. Dit is dus typisch zo'n album waar je echt hard je best voor moet doen. Maar lonend is het wel, aangezien HttT een heuse topper is.

Go to sleep --> heerst! Heerlijke gitaren!
I Will is ook zo mooi dromerig en zo mooi samen gezongen...

Mee eens, die nummers die jij opnoem zijn toch wel één van mijn favorietjes van dit album.

There There (The Boney King of Nowhere) krijgt het al lange tijd voor elkaar mijn kwetsbaarste persoontje naar buiten te doen treden. Die Gerard is nieuw, zelf voor mij. Daarom bombardeer ik dit nummer ook vanaf nu tot het mooiste nummer dat ik ken (voorheen was dit Interpol - NYC). De rust die het hele nummer uitstraalt is uniek. Het beginnende ritme pakt meteen en grijpt me naarmate de samples uitbreiden steeds inniger tot de instrumentale climax uitspat en me geheel vrij laat zweven tot de ware climax eindigt; constante kippenvel.

Ook Sit Down. Stand Up staat nu op mijn maximale waardering en is 1 van de favorieten geworden. Ook hier zit de magie in de combinatie van het opbouwende samplegebruik en de opbouw van Thom´s rustuitstralende naar uitspattende vocalen.

Ik kan me zo even niet herrineren dat There There samples had.

Ok, misschien benoem ik het fout. Welke benaming geef jij aan de individuele geluiden?

'bliepjes'.

Gewoon iets als 'instrumentatie' toch?

"die individuele geluiden"

Hier staan toch een paar briljant mooie nummers op. Vooral 'There There' en 'Where I End and You Begin' hebben een magnifieke opbouw en ritme. Verder vind ik '2+2=5' en 'Go To Sleep' erg goed. Ik moet 'Pablo Honey' en 'The Bends' nog beluisteren, maar tot nu toe vind ik dit het beste album van Radiohead: 4,5* Mooiste nummer blijft overigens nog wel: Paranoid Android.

Idd Dynamo dit is een verdomd goed album. Ik vind het een lekkerder album dan OK.

Vind deze ook beter dan Ok Computer.