Het is gewoon grappig, meer niet...

En ironisch, want uiteindelijk wil Dylan (zegt hij zelf) met rust gelaten worden en anoniem over straat kunnen lopen.

Die bovenstaande zaken lukten aardig, tot iemand de politie belde

Dat vraag ik mij af, want naar mijn weten heeft hij begin jaren 60 al zijn naam officieel laten veranderen naar Bob Dylan...

Oh het was al eerder geplaatst, achja.. Grappig plaatje trouwens Antonio

Belachelijke trien. Dat je Bob Dylan (alléén de naam al) niet kent. Dan ben je écht wel een geit.

Bij Bob Dylan - Together Through Life (2009):

Allemachtig gaattie dat echt doen? En ook nog met die "stem". Ik hoop dat er ondertiteling bijzit. En vooral veel kerstbellen erbij.

Er zijn diverse theorieën over die stem. Waarom klinkt Dylan sinds eind jaren 90 zo schor? het meest plausibele antwoord lijkt mij dat hij de gewoon veel te veel heeft opgetreden. Zijn Never Ending Tour duurt nu al ruim twintig jaar met meer dan 100 optredens per jaar. Geen enkele zanger doet hem dit na, maar zijn stem krijgt daardoor ook veel te weinig rust. Leuk voor de fans die hem live willen zien, maar jammer voor die ooit zo prachtige stem.

En het feit dat de beste man volgens mij nog immer rookt (in elk geval sigaren...) en nooit van zijn leven iets heeft gedaan aan zanglessen en/of ademhalingstechnieken, is ook niet echt bevorderlijk.

Maar goed, dit eeuwige gezever over vocale kwaliteiten hoor je steeds vaker bij Dylan, terwijl het bij Tom Waits weer geacepteerd is en bij zijn muziek en imago past, dus mij zegt het niet zoveel...

Tom Waits z'n stem is niet schor. Die heeft een zangtechniek die voor hem klopt. Dylan heeft echter totaal versleten stembanden. Dat is een verschil dat je hoort. Ik vind zijn laatste 3 platen redelijk tot goed, maar dat ligt bepaald niet aan hoe zijn stem daar op klinkt. Met de stem die hij nog had op pakweg Oh Mercy hadden ze toch echt mooier kunnen zijn.

Z'n stembanden mogen dan wel versleten zijn, maar ik vind zijn stem nu een stuk prettiger om te horen dan in de eerste helft van de jaren negentig. "Good As I Been To You" en "World Gone Wrong" mogen dan zeer goede albums zijn (naar mijn mening zelfs de meest onderschatte uit zijn hele carriere), maar live klonk het veel minder goed. Luister maar eens naar 'Girl From The North Country' op "The 30th Anniversary Concert Celebration"...

heilig verklaard, manipulatief taalgebruik, heeft niemand wat aan, zeg liever wat je bedoelt.

Dat gezever over "stem", het is toch muziek, beoordeel liever de "zang" en daar is nog steeds niks mis mee. Jij klinkt ook anders toen je 25 was en als je 65 bent. Dat kan je meer of minder "welluidend" vinden en dat zij zo, kwestie van smaak. Celine Dion of Jantje Smit, die schijnen "welluidend" te zijn qua "stem", en hun "zang" is zo lekker in de maat en altijd zuiver, booooooooorring (naar Bart S.).

Luister svp eens echt naar bijvoorbeeld This Dream Of You, volg bij het luisteren ook de drum en baspartij, keertje of 5 als het nodig is, wat een vakwerk, dit hoor je echt nergens, ja misschien op een live opname van Ella Fitzgerald of Frank Sinatra (Elvis kon het ook maar die liet zich altijd heel strak begeleiden), als je de "stem" niet "welluidend" genoeg vindt, trek je het niet maar dan mis je wel top"zang".

Amen.

Ik kan deze redenering dus echt niet volgen. Bespreken we we hier nou de band die Dylan begeleid? Het is toch onmiskenbaar dat het instrument en handelsmerk van een zanger zijn stem is. Als die naar "klote" is kan het achtergrondkoortje of begeleidingsband nog zo goed zijn. We beoordelen hier de inderdaad "oudere" Bob Dylan en die valt in de verste verte niet meer te vergelijken met de "jongere" Dylan. Kom nou toch! En dan ook nog een kerstplaat? Times Are A-Changing!!! Maar niettemin hulde aan de begeleidingsband. Die is goed!

Met heilig verklaard bedoel ik niets manipulatiefs, maar wel dat er veel Dylan fans zijn die geen enkele kritiek op hun held accepteren en in de schijnwereld leven dat Dylan anno 2009 nog net zo relevant is als in de jaren 60 en 70.
En dan hebben we het nog niet eens over zijn versleten stem, ik heb inmiddels medelijden met deze man als ik hem live een nummer als ' just like a woman' hoor roggelen. Ik moet er niet aan denken dat ik hem vlak voor kerst 'White xmas' hoor roggelen. Van dat idee wordt ik een beetje triestig.

We spreken je rond de release van zijn kerstalbum wel weer, misschien verbaast deze ouwe lul je dan nog eens...



En, geen White Christmas te bekennen hoor

Wel weer allemaal geijkte kerstnummer zeg, waarom niet iets origineels? Dan onderscheid je jezelf tenminste van de massa. Nee ik loop er ook niet warm voor om Dylan deze nummers te horen zingen.

Als ik de releaselijst lees van wat de heer Dylan ons aanbiedt krijg ik nu al al rillingen en doet mij huiveren. Een hoop gekreun, gesteun en geroggel terwijl hij Have Yourself A Merry Little Christmas voor ons poogt te "zingen". Hoe diep kan een oude "held" (ook van mij ) zakken. Hij moet bijna geestelijk niet meer in orde zijn om deze nummers nog eens op de markt te brengen. Om deze cd te kopen moet je ook enigszins labiel zijn. De echte die-hard fans moeten wel erg veel fantasie gaan gebruiken om de kritiek, lees lachers, te gaan pareren. Nee devel-hunt heeft helemaal gelijk. Ik laat mijn kerstmaaltijd niet verpesten door het geroggel van dhr. Dylan.

Gisterenavond toevallig nog een gedeelte van de Supper Club concerten beluisterd die Dylan gaf in november 1993. Een absoluut hoogtepunt uit de lange Never Ending Tour! Zijn stem klinkt hier echt fantastisch en we krijgen definitieve uitvoeringen van Ring Them Bells, Tight Connection To My Heart, Disease of Conceit, Delia, Jack-a-Roe, Blood In My Eyes en Jim Jones te horen.

Niemand had dit op dat moment voor mogelijk gehouden, want zijn stem zat dat jaar (en eigenlijk al sinds begin 1991) helemaal dicht.
De Supper Club concerten luidden het gestage herstel van Dylan's stem in. Zijn beste concerten gaf hij wat mij betreft tussen 1999 en 2003. Sinds begin 2003 is zijn stem langzaam maar zeker weer slechter geworden. Toch weet hij als geen ander met die stem om te gaan en natuurlijk schrijft hij sinds 1997 zijn songs zodanig dat zijn stem ze ook "live" zonder al te veel problemen kan vertolken. Zijn fenomenale frasering helpt hem hierbij ook vaak uit de brand.

Op het moment dat de verwachtingen laag zijn komt Dylan vaak met grote verras-singen op de proppen. Dat zou nu weleens die kerst-cd kunnen zijn. Volgende maand ren ik weer naar de winkel, labiel of niet....

En de Supper Club concerten moeten integraal worden uitgebracht in het kader van de Bootleg Series!!!!

Een kerstalbum, dit ga je toch niet menen. Die kutstem is één, maar nu wordt Bob nog triest ook.....

Ik denk dat devel-hunt gelijk heeft. En we zullen het gaan zien, er zullen natuurlijk wel weer Dylan fans zijn die de kerst CD 4 tot 5 sterren gaan geven.

Hulde voor deze zinnige bijdrage aan de discussie, Stijn!

Antonio, je gaat toch niet serieus denken dat dat kerstalbum een verbetering gaat worden ten opzichte van het onder gemiddelde Together Throug Live?

Een paar dingen lopen hier nogal door elkaar:

Dylan's stem:
Mag je soms stellen dat na een stuk of drie cd's gezongen met een kapotte stem het toch de vraag is hoe veel cd's zo'n stem nog leuk blijft om naar te luisteren? De laatste drie cd's zijn goed, maar niet vanwege de zang vind ik.

De kerst cd: ik hoop dat het een grap is. Maar het zou ook typisch Dylan om zo iets te doen. Ooit kwam hij met selfportrait en met reli-muziek. dat was toen net zo bizar.
Ik vraag me ook af wat hij, die zijn Joodse achtergrond altijd hoog heeft gehouden, eigenlijk met kerstmis heeft. Zoals bekend bestaat dit feest niet in de Joodse wereld.
Ik zou van hem trouwens meer een plaat verachten waarin hij de hypocrisie en hebzucht rond de hele kerstmis aan de kaak stelt. Van de man van With God on our side en Everything is Broken mag je verwachten dat hij daar niet aan mee doet.

Het zal wsl geen verbetering zijn op dit album, maar waarom niet... Dylan schuwt duidelijk de controversen nog niet...

Oei, ik heb op de tenen van een Dylan fan getrapt.

Je kan je afvragen of Robert Zimmerman uberhaupt van Joodse afkomst is. Ooit heeft hij dat de wereld in geholpen, maar Dylan heeft altijd nogal vaag gedaan over zijn afkomst. Bekent is geloof ik dat hij oorspronkelijk komt uit een gehucht in het Noorden van de Verenigde Staten, tegen de Canadese grens aan.

Nou is hij ook erg into Jesus geweest zoals we weten. Dat was eignelijk een breuk met zijn Joodse achtergrond.
Maar in Neighbourhood Bully gaf hij weer ondubbelzinnig en weinig subtiel te kennen dat hij pal achter Israel stond.
Ook in andere nummers zijn verwijzingen naar het Joodse te vinden.,op John Wesley Harding, Highway 61 en recenter op Modern Times

Het maakt mij eigenlijk geen zak uit waar hij vandaan komt. Al zitten er bij zijn voorvaderen bosjesmannen, en verwaasde indiaan of voor mijn part een roedel eskimo's. Ik dacht dat we het over album hadden. Mijn mening is daar onderhand wel over bekend. Blijft over de "stem". Nou die heeft hij bijna niet meer. Het is zoals devel zegt meer roggelen dan zingen. Zelfs een fan zegt in een vorige reaktie dattie "live" niet meer te verstaan is. Nou dat zegt veel dacht. En dan nu "de kerstcd". Ik hoop ook dat het een grap is, maar als dat niet zo is, ga ik toch twijfelen of Dylan zichzelf nog wel serieus neemt. Ander doen veel muziekliefhebbers en fans van het eerste uur wel. Bob Dylan sings Here Comes Santa Claus. Ik begin onderhand te denken dat de verstandelijke vermogens meer een probleem aan het worden zijn dan zijn stem. Ik wil dat geroggel, zoals devel-hunt terecht zegt, niet horen tijdens een feestelijke maaltijd. En de rest van die uitgekauwde kerstliejes ook niet. Als dhr. Dylan niet doorheeft dat hij moet stoppen en van een welverdiende ouwe dag te gaan genieten, dan hoop ik dat Onze Lieve Heer hem daarbij een handje gaat helpen. Hij is een legende, laat hem aub niet de joker worden

Merkwaardig, al dat gezeur over die stem en dat kerstalbum. Ik begrijp het als iemand die stem niet zo kan waarderen, maar gelukkig zijn er héél veel mensen die daar anders over denken ("Modern Times" en "Together Through Life" haalden zelfs de #1 positie in de VS).

Verder heeft Dylan in het verleden al heel vaak laten zien dat hij geweldig traditionele nummers eigen kan maken (nogmaals, "Good As I Been To You" en "World Gone Wrong" zijn ontzettend goed). Ik denk dat die kerstplaat heel prettig kan worden als hij de nummers op een heel eigen manier doet. Het liefst akoestisch, zoals John Denver's 'Christmas For Cowboys' (maar dan hopelijk beter).

Iedereen mag Dylan, zoals hij nu bezig goed vinden. Maar hang daar niet van die onzinnige, lyrische bespiegelingen aan vast. Dylan in het verleden en Dylan in het heden zijn hele verschillende Dylans. Nu hebben we te maken met een bijna 70er, wiens stem gewoon kapot is. Dat hoort toch iedereen met een beetje verstand. Helemaal niet erg, maar ontken niet dat dat zo is. Je hoeft je idool niet af te vallen, maar blijf reeël a,u.b.

Godallemachtig Ad, denk aan je bloeddruk en neem het allemaal niet te serieus

Ik begrijp dat jij Dylan gedurende een groot deel van zijn carriere hebt meegemaakt en in die carriere heeft de beste man heel veel ups en downs gekend en zichzelf meerdere malen opnieuw uitgevonden.

Accepteer gewoon dat een artiest die vrijheid nou eenmaal heeft, zeker een Dylan, die in 50 jaar nog vrijwel nooit voor de makkelijke weg heeft gekozen en deed wat zijn fans van hem verlangden.

Dylan heeft na zo'n carriere (is mijn mening althans) het volste recht verdiend om te doen en laten wat hij wil en daar hebben wij als luisteraar/liefhebber vrijwel niets over te zeggen.

Het enige wat wij kunnen doen is besluiten al dan niet naar zijn concerten te gaan en/of zijn albums te kopen.
Artiesten veranderen en worden ouder, daar doe je niets aan, ze blijven nooit die ene briljante jonge hond die ze ooit waren...

Maar, ik wens je verder veel plezier met het geroggel van je (schoon)familie tijdens het kerst-diner...
Bij mij zal het geroggel van een andere bron komen

Eigenlijk ben ik voor 90% met jou stuk eens Antonio. Me druk maken over Bob Dylan en de daartoe lijdende hoge bloeddruk is mij vreemd. Bedankt, anyway, voor je zorgen daaromtrent. Een paar opmerkingen. Ik zal idd mijn Dylan verzameling niet verder meer aanvullen en zeker niet naar een concert van hem gaan.Ik blijf van de zijlijn mijn vrienden (?) bij MuMe volgen welke zin en onzin zij over dhr Dylan schrijven en daarop af en toe op reageren. Soms fel, soms mild. Dat is mijn vrijheid. Wat betreft kerstmis. Die "vier" ik heel rustig zonder mijn schoonfamilie. Ik ben nl. niet getrouwd en de ouders van mijn vriendin leven niet meer. Bovendien vind het hele "kerstgedoe" een farce. Ik ben atheïst (heb me officieel uitlaten schrijven bij de kerk en gemeente) Mijn "kerstdiner" bestond afgelopen jaar uit bami (zelf gemaakt). Waar komt jouw geroggel vandaan eigenlijk? Toch niet van het zuipen? Dat doe ik op zijn tijd ook graag, maar dan met vrienden, bij voorkeur begeleid door muziek van Dylan uit de sixties