Precies. Ik sluit niet uit dat die Rieu er geld op toelegt.

Dan moet je ook niet dit soort dingen roepen, waarmee je duidelijk suggereert dat jij wel weet wat hij kwijt is:

Je ziet die vraagtekens over het hoofd. Ik heb geen idee hoeveel en of er geld overblijft. Ik heb echter wel enig idee hoe duur het is om een dikke 10 man te betalen en onderweg te houden. Het zijn tenslotte allemaal professionele muzikanten die thuis heel saai kinderen, hypotheek, een ex en een nieuwe vrouw hebben. Die kosten allemaal geld. Ze willen dus een redelijk inkomen. Ik betwijfel of er van veel 'geldgewin' sprake zal zijn.
Lees naar eigen inzicht vrouw waar man staat en vise versa.

Ik ben vorig jaar naar Zappa plays Zappa geweest in de oosterpoort in Groningen, en wilde eerst in de voorverkoop kaartjes gaan kopen, maar kwam ik helaas niet aantoe te druk met werk. Op het allerlaatste moment belde een maat mij op van ga je nog naar Zappa plays Zappa. Ik zei kan wel even kijken. Ik op de bonnevooi heen, en een kaartje bij de kassa gekocht, bleek het lang niet uitverkocht te zijn. 35 euro koste een kaartje. Het mag dan wel een coverband zijn, maar ik heb nog nooit een band op zo'n hoog niveau zien spelen. Er kwam zoveel muziek en noten voorbij, geweldig concert gewoon. Ik durf haast wel te stellen het beste wat ik ooit gezien heb.

En Stijn dit als een verdedelde coverband zien die als een geldwolf rondtourt, dan heb je het echt helemaal mis. Dweezil was enorm toegewijd aan zijn fans en nam rustig de tijd voor iedereen na afloop om handtekeningen uit te delen en een praatje te maken. Je mag blij zijn dat de muziek van Zappa senior op deze manier nog gespeeld word en dat je er nog heenkunt. 35 euro is echt een schijntje voor zo'n goed concert. Je zou je moeten schamen om dat bedrag te hoog te vinden voor wat in jouw ogen een coverband is. Ook die bewering klopt trouwens niet, want Napoleon Murphy Brock, Steve Vai en Terry Bozzio hebben allen gastoptredens gegeven, en komen uit een originele bandbezetting van Zappa evenals Joe Travers de permanente drummer overigens.

Dat jij de band van Dweezel niet op waarde weet te schatten zegt mij genoeg dat je nog niet erg thuis bent in de muziek van Zappa.

Ik had dat concert in ieder geval voor geen goud willen missen.

Stijn heeft toch wel op honderd duizend tachtig miljoen Zappa platen gestemd hoor en er ook nog verstandige dingen over gezegd.

Overigens de componisten die voor klasieken orkesten schrijven en schreven hadden de bedoeling zelfs hoop dat dit door meerdere "bands"zou worden uitgevoerd.
Dit in tegenstelling van de meeste popmuziekanten die voor zich zelf schrijven.
Er is ook een topic over covers.

Van Andre Rieu is ook wel bekend dat hij de entourage heeft opgeleukd door te kiezen (bewust, noodgedwongen) voor een verliesgevend oplossing.
Maar ik denk dat zijn schoorsteen wel goed rookt.

Ik neem aan dat artiesten uiteindelijk er toch van moeten leven en er dus aan willen verdienen, vergeet echter ook die promoters en organisaties niet die ook willen verdienen.

Zoals Rudi S al zei, bij de meeste Zappa albums staat wel een berichtje van mij. Ik denk dat ik aardig thuis ben in de muziek van Zappa...

Als je nou even gekeken had, dan zag je dat ik voor de Zappa Plays Zappa cd 4.5* heb gegeven. Als je verder eerst even goed had gelezen wat ik zei voor je reageert, dan had je al gezien dat ik helemaal niets over de muzikale kwaliteiten van Dweezil Zappa heb gezegd.

Omdat ik niet naar Dweezil Zappa wil voor dat geld (als ik de garantie krijg dat ex-leden van Zappa's band meespelen verandert dat de zaak) ben ik meteen Zappa onwaardig?

En ten slotte: ik hoef mij helemaal niet te schamen, en jij bent zeker niet de aangewezen persoon om mij dat vertellen. Als ik het niet met jou eens ben zeg ik toch ook niet dat jij je moet schamen?

Altijd grappig. Eerst vertel je Ricardo dat hij niet goed leest en vervolgens doe je net alsof Ricardo gezegd heeft dat jij 'zappa onwaardig bent'.

Zo laat hij het toch zeker overkomen? Dweezil zelf heeft in principe niets met de muziek van Frank te maken, en dan krijg ik wel het stempel 'niet thuis in Zappa's muziek'.

Je kan je altijd wel verschuilen achter wat er letterlijk staat, maar er is ook zoiets als de toon van een bericht, Nicci.

Ik vind het amusant om te zien in hoeveel krommingen je je buigt om vol te houden dat dit een 'coverbandje' is die z'n geld niet waard is en slechts uit is op winst.

Dan zie je meer dan ik, want in mijn berichten van vandaag heb ik het daar helemaal niet meer over gehad.

Misschien toch ook nog even goed lezen? Het heerst blijkbaar..

Eerst verschuil ik me achter de letterlijke tekst. Nu lees ik juist niet goed.
Het wordt verwarrend Stijn. En dat zijn precies die krommingen die ik bedoel.
Je roept iets. Kan dat vervolgens niet hardmaken, maar gewoon even toegeven dat je wellicht iets te overmoedig was met je uitspraak? Helaas, dat zit er niet in.

Ik denk dat je me niet helemaal begrijpt. Ik zal het nog even rustig uitleggen.

De zin 'je kan je altijd wel verschuilen' is natuurlijk in z'n algemeen bedoeld. Het is niet direct aan jou gericht, ik zeg immers 'zo laat hij (ricardo in dit geval) het toch zeker overkomen'. De reden dat ik die zin aan jou richt is omdat jij blijkbaar alleen leest wat ricardo letterlijk schrijft, en dus de toon van zijn bericht niet meeneemt, of in ieder geval heel anders ervaart dan ik.

Ik had ook 'men kan zich verschuilen' kunnen schrijven, maar als er 'hij laat het zo overkomen' boven staat is het alsnog duidelijk dat het nooit op jou had kunnen slaan.

Daarom zei ik dus dat je niet goed leest.

Dit lijkt me nu helder. Volgende stap dan:

Vervolgens spring jij van de hak op de tak terug naar mijn eerdere berichten (coverband, prijs van kaartjes). Jij beweert dat ik d.m.v. allerlei krommingen mijn stelling wil blijven verdedigen, terwijl ik de hele dag nog geen enkele uitlating gedaan heb over die stelling. Ik heb vandaag nog niets gezegd over de prijs van een kaartje, en of het een coverband is of niet, dus hoezo ben ik dat aan het volhouden?

Is het nu dan duidelijk?

Ik wil verder best op die eerdere stelling terugkomen, dan moet je dat alleen wel eerst even aangeven, en niet ineens twee dingen door elkaar gaan halen.

Ik heb voorheen een uitspraak gedaan. Die kan ik inderdaad niet hardmaken. Het tegendeel is echter ook niet hard te maken. Jij somde een aantal aspecten op die kosten opleveren bij het touren. Daar ga ik geheel mee akkoord. Dat is echter nog steeds geen legitiem argument. Hoeveel die kosten precies zijn weet je ook niet, ik heb in ieder geval geen harde cijfers gezien. Als je dan iets terugroept moet je het zelf ook hardmaken, en anders ook met de vinger naar jezelf wijzen.

Ik heb inmiddels nagekeken hoeveel er gespeeld wordt tijdens zo'n tour van ZPZ: bijna dagelijks. Dat zijn dus meer inkomsten, terwijl een aantal kostenposten toch gelijk blijven. Of ze nou iedere dag spelen, of om de week, Dweezil en zijn entourage zullen toch elke dag ergens moeten eten en overnachten, etc. Ze moeten ook heen en weer met het vliegtuig, hoelang ze in het land zijn maakt daarvoor niets uit. Wel is het zo dat ze verder meer reiskosten maken als ze meer spelen. Hebben ze een tourbus? Een beetje benzine lijkt me namelijk gemakkelijk weg te cijferen tegen de inkomsten van een extra concertdag.

Mooi. Zijn we het daar over eens. Dan moet je dus niet roepen dat ze uit winstbejag spelen.



Dat hoeft ook niet. Het tegendeel wordt door niemand beweerd.

Het is wel een beetje gemakkelijk om de rest van het bericht maar weg te knippen. Laat ik er voor het gemak dan maar vanuit gaan dat de rest allemaal duidelijk is, want daar hoor ik ineens niets meer over.

Goed, het tegendeel wordt niet beweerd. Maar je probeert mijn stelling wel te ontkrachten, en dat kan alleen als je cijfers hebt van de kosten die je noemt. Anders blijft dit een welles-nietes spelletje, waarin jij niet meer gelijk hebt dan ik.

Ik zal het dan zo formuleren: ik verwacht dat ZPZ voor lagere ticketprijzen kan spelen.

Los daarvan ben ik er principeel tegen om veel geld voor een coverband of tributeband te betalen. Als er ex-leden meedoen verandert er misschien iets aan de zaak, maar een tribute band is het in ieder geval.

Edit: Project/Object met ex-leden van Zappa's band stond in de Effenaar voor €17,50. ZPZ stond in dezelfde zaal voor €35 euro, met geloof ik twee bandleden meer. Ike Willis en Ray White (Don Preston was er misschien ook bij, verschillende sites spreken elkaar tegen) zijn in ieder geval meer betrokken geweest bij de muziek van Frank dan Dweezil. Maar Ike Willis heet natuurlijk geen Zappa van achteren.

En dat is precies mijn punt (en kennelijk dringt dat niet helemaal door):
Jij roept iets (Zappa doet het voor het geld) zonder enige aanleiding of onderbouwing. Ik stel daar slechts vragen over. Ik stel helemaal niet het tegendeel. Het kan dus geen welles-nietes-spelletje zijn.
Sterker: ik hoop dat Zappa geld verdient met dit project. Hij doet iets voor z'n geld. Dat kunnen de erfgenamen van (noem er eens één) Elvis niet zeggen.

'Goed, het tegendeel wordt niet beweerd.'
Antwoord: 'Ik stel helemaal niet het tegendeel'.

Hadden we het net niet over goed lezen gehad?

Als ik jou verkeerd heb begrepen wat betreft die opsomming van kosten dan is dat verder prima. In dat geval wil ik niet zeggen dat jij het tegendeel heb beweerd. Maar waarom zeg je dat dan niet meteen, en ga je eerst een x aantal berichten moeilijk doen?

Daarnaast heb ik na de reactie op mijn stelling wél een zo goed mogelijke onderbouwing geprobeerd te geven. Ik heb geprobeerd te vinden hoeveel procent in de zakken van promoters en organisatoren terecht komt, maar die info was (logischerwijs) niet te vinden, dan moet ik het doen met een uitleg en een voorbeeld van een vergelijkbare band. Als jij het anders ziet dan mag dat.

Ik ben wel benieuwd hoe jij het ziet, maar als je daar geen uitgesproken mening over hebt kan dat. Dat het in principe een mooi initiatief is (waar hij natuurlijk best wat winst uit mag halen), en dat hij tenminste zelf iets doet ben ik het verder mee eens.

Nogmaals: jij roept zaken zonder aanleiding of onderbouwing.
Dit hele verhaal zou al lang zijn gestopt als jij gewoon had gezegd dat je helemaal niet weet of Zappa dit voor het geld doet en dat je spijt hebt van die opmerking. . . . . .

Doe je het soms expres? Je moet nu toch echt een leesbrilletje aanschaffen, het begint nu namelijk een behoorlijk vervelend te worden.

De aanleiding was de vraag of er nog meer mensen naar ZPZ gingen. Ik zei dat ik niet ging, met daarbij de stelling waar we het nu de hele tijd over hebben als toelichting.

En ik heb je net nogmaals verteld wat mijn onderbouwing was. Als je nu weer roept dat ik niets onderbouw blijven twee opties over:

1) je kan niet lezen
2) je weet niet wat een onderbouwing is

En ik heb helemaal geen spijt van mijn opmerking, ik sta daar nog voor 100% achter.

En nu ben ik er klaar mee, ik reageer niet meer op berichten van jou zolang jij niet fatsoenlijk kan lezen wat ik zeg. Ik blijf niet alles tien keer uitleggen.

Als ik dit zeg: 'Goed, het tegendeel wordt niet beweerd.'
Zeg jij: 'Ik stel helemaal niet het tegendeel'.

Na dit soort berichten heb je de schijn in ieder geval tegen wat betreft slecht lezen.

Laten we opnieuw beginnen . . . . .

Stijn, wat een rare opmerking. Je hebt geen enkele aanwijzing danwel aanleiding om dit soort stellige en boute uitspraken te doen!. Foei!

En nu zeg jij . . . ."Sorry, je hebt gelijk".

Man ga gewoon naar zo'n concert toe als je de kans krijgt. 40 euro is echt niet teveel als je het afmeet naar wat je krijgt en het niveau dat gehaald word. Gewoon even een extra bijbaantje nemen , en hup heen. Krijg je echt geen spijt van, dat weet ik zeker.

Stijn heb je de dvd van Zappa Plays Zappa al eens gezien? Datzelfde concert ongeveer, heb ik in Groningen gezien vorig jaar. Alleen zonder de gastoptredens dan. Maar was echt mega goed hoor. Als je een beetje van Zappa houd en ze komen in de buurt langs dan twijfel je echt niet en ga je gewoon heen, tenminste ik wel. Het is al bijzonder dat de muziek van Zappa nog steeds gespeeld word en dat er een goede band als die van Dweezil de muziek nog speelt/covert en zodoende op de kaart houd.

Ik ben er iig enorm blij mee, en met geldgewin heeft het direct niet veel te maken denk ik. Ik denk dat Dweezil al genoeg vangt van het grote archief wat papa heeft achtergelaten en waar soms nog steeds spul van op de markt gebracht word.

Hij heeft gewoon plezier in hetgeen hij doet, en met geld heeft dat denk ik niet echt veel te maken. Hij is op zijn 40 ste vast al binnen, als zoon van zo'n grootmeester.

Maar zeker weten doe ik dat alles natuurlijk niet, het blijft suggestief en misschien een verhaal met een retorische draai erin.

Ik heb de dvd zelf niet (wel de cd), maar ik heb er stukken van gezien. Nogmaals: over de muzikale kwaliteit heb ik geen enkele opmerkingen.

Toch zou ik dan eerder naar Project/Object gaan. Dit jaar kreeg ik de kans helaas niet, onmogelijk om dat met de trein te bereizen.

Maar nothing beats the real thing. Ik zou voor 35/40 euro ook niet Nirvana gaan zonder Cobain, ook al doen Grohl en Novoselic mee, om maar een voorbeeld te geven.

Van 1 kant kan ik me daar best wat bij voorstellen, want naar een concert van Queen zonder Freddy Mercury zou ik ook niet heengaan b.v. zelfs voor een tientje nog niet eens. Het heeft eerder met interesse te maken dan met geld volgens mij, want als je iets echt graag wilt en er echt heen wilt gaan, en dan maakt de prijs ook niet veel meer uit. Ik kijk niet op een tientje dan iig. Vorig jaar zou ik nog wel naar AC/DC toe, maar kon ik alleen nog maar een kaartje via marktplaats krijgen voor 200 euro. Dat gaat mij wel te ver, een concert van een artiest/band mag maximaal 100 euro kosten, anders word het mij ook te gek.

In het geval van Zappa Plays Zappa vind ik het iets anders. Het genre is zo breed en uniek, en er word op zo'n hoog niveau gespeeld dat ik iig het voor geen goud gemist zou willen hebben. En je weet ook nooit wanneer ze stoppen, en dan kon je jaren later er weleens enorm veel spijt van hebben dat je niet heen geweest bent.

Ik kan me best voorstellen dat je dat vind, want de muziek van vader Frank bestaat immers al, en ze bedenken zelfs niets nieuws, maar spelen gewoon nummers uit het archief na. Alleen het is zo'n breed genre en qua timing zijn sommige nummers zo moeilijk te spelen, vooral met zoveel artiesten tegelijk.(ik geloof dat ze met meer dan 10 personen op het podium staan? Vind maar eens verschillende artiesten her en der die dat kunnen spelen en dat niveau aankunnen.

Alleen dat vind ik al 40 euro waard. Maar geeft niets, voor de 1 is 40 euro ook meer dan voor de ander. Als je nog naar school gaat en niet zoveel geld omhanden hebt kan ik mij voorstellen dat je nog twijfelt om heen te gaan. Als je zou werken en nu meer geld zou hebben zou je vast sneller heen gegaan zijn.

Op zich kan ik het best betalen, al heb ik natuurlijk minder te besteden dan mensen met een vaste baan.

Als Frank nog had geleefd hadden we hem voor een euro'tje of 50/60 kunnen zien denk ik. Ik weet 't niet, maar dan vertik ik het gewoon om voor zijn zoon bijna hetzelfde bedrag te betalen. Dat idee alleen al vind ik niet kloppen.

Aan de andere kant ga ik ook liever niet naar klassieke concerten. Er hangt daar een sfeer alsof er iemand dood is, en al die oude snobs kijken je daar vreemd aan. Niemand klapt na een nummer. Maar het is vooral dat je daar ook (vaak onbekende) artiesten ziet die het werk van iemand anders vertolken, dat vind ik gewoon niet zo interessant. Dan draai ik de cd van de originele artiest wel, of ik bekijk een dvd.

Hmm de Zappa pagina's worden steeds onoverzichtelijker hier vind ik. Eerst in het begin had je 3 afgescheiden pagina's van 3 verschillende bands namelijk: The Mothers Of Invention, Frank Zappa en Frank Zappa met The Mothers Of Invention.

Ik vind het jammer dat alles bijelkaar gegooid is nu, gaat echt ten koste van de overzichtelijkeid vind ik, en dan met name voor nieuwe users die eens kennis maken willen met de muziek van Zappa. De Zappa discografie is al zo immens groot dat je moelijk een keuze kunt maken, en vind het zo nog stukken minder.

Maar aan de andere kant heb je het overzicht dan wel weer op 1 pagina en hoef je verder niet meer te zoeken, en dat is ook een voordeel voor nieuwe users die eens willen kennismaken met deze geweldige muziek.

Ik vond persoonlijk de afgescheiden artiest pagina's het mooiste.

Nu zou je Beefheart er ook nog bij kunnen gooien, kijk maar op de zijkant van de cd Bongo Fury b.v want daar staat zappa/beefheart/mothers op. Tja hoever moet je gaan eigenlijk.

ZPZ Komt 8 november weer naar Nederland, Hengelo...

Denk overigens niet dat het een winstgevende tour is. Anders hadden ze de Alumni's wel kunnen betalen en die Tourbus wordt ook elk jaar kleiner en ouder....

Bij Frank Zappa - Hot Rats (1969):

Op aanraden van mn vader ook maar eens begonnen met wat werk te luisteren van Frank Zappa. Ik heb maar gewoon het werk gepakt dat hier op MuMe het bekendst (best gewaardeerd) is of kan ik beter met een andere plaat beginnen?

Dit is een perfect begin. Jazz en rock en voor Zappa begrippen vrij toegankelijk en ook nog eens een van de best albums allertijden.

Zappa blijft lastig voor (met alle respect en tussen aanhalingstekens) ''beginnelingen'', om de simpele reden dat de beste man in vrijwel alle genres wel muziek heeft gecomponeerd en gespeeld.
Vaak zelfs meerdere genres op 1 album en dat met een oeuvre wat op het moment van schrijven op 89 officiele albums staat.

Verzamelaars niet meegeteld trouwens...

Maar goed, zelfs voor een artiest die een genre op zichzelf is, zijn er zogenaamde instap-platen.

Het hangt er maar net vanaf waar je voorkeur voor hebt qua genre...
Is Hot Rats je eerste album, of had je er al meer geluisterd ?

Wat betreft essentiele en/of instap platen, zijn wat mij betreft de volgende aan te raden:

We're Only In It For The Money (1967)
Waka/Jawaka (1972)
The Grand Wazoo (1972)
Apostrophe (') (1974)
One Size Fits All (1975)
Zappa In New York (Live 1976)
Sheik Yerbouti (1979)
Joe's Garage Acts I, II & III (1979)
Them Or Us (1984)
Make A Jazz Noise Here (Live 1988)
Buffalo (Live 1980)

En dan heb ik nog niet eens de voortreffelijke You Can't Do That On Stage Anymore Series genoemd, die bestaat uit 6 dubbelceedee's !

Zoals je ziet, bovenstaand lijstje is voor veel artiesten een lijstje om jaloers op te worden, voor Zappa zijn het maar een paar platen uit zijn collectie