menu

Mijn Updates +
Genres / Rock / Het grote topic over de summer of love, flowerpower en de hippiecultuur

zoeken in:
avatar van Stijn_Slayer
Nee, maar andere bronnen geven het ook aan als je het Googled. Je moet je wel beseffen dat ál zijn geld op ging aan drugs. Hij had op een gegeven moment helemaal niets meer. Dus het zal best in de buurt van dat bedrag komen.

avatar van Tony
Zonder de hippie cultuur waar CSNY graag deel van uitmaakte was er geen emancipatie en seksuele vrijheid geweest. Zonder seksuele vrijheid was er geen porno geweest en zonder porno was internet nooit zo groot geworden en zonder internet was er nooit gratis downloaden geweest en zonder gratis downloaden had ik dit album nooit gekend!! Ze hebben er dus zelf voor gezorgd dat er nog steeds volop naar ze wordt geluisterd.


avatar van Ducoz
Gelijk weer een mooi nieuw topic erbij

avatar van Tony
En een leuke discussie naar de gallemiezen. Beetje jammer dat er zo strikt wordt ingegrepen door de moderatoren. Waar heb dat nou voor nodig? Snap best dat het over de muziek moet gaan bij een album, maar een sidestep over de tijdgeest waarin het album is opgenomen moet toch kunnen zo af en toe?

avatar van bennerd
bennerd (moderator)
De discussie is integraal naar hier verplaatst, dus dat 'naar de gallemiezen' lijkt me niet echt steek houden Er werd meer gediscussieerd over de hippiecultuur dan over CSNY en normaal gezien zouden de berichten de vuilbak in gemikt worden, maar het onderwerp was te mooi om dat te doen. Dus er is een geheel nieuw topic aan gewijd.

avatar van Tony
Komt niet in mijn updates terug, dus raakt in de vergetelheid, dat bedoel ik met naar de gallemiezen. Of kan ik mijn instellingen wijzigen zodat ook forumbijdragen waar ik ben geweest in mijn uodates komen?

avatar van bennerd
bennerd (moderator)
Dat kan niet, maar sommige mods zijn zo vriendelijk een link achter te laten als ze iets verplaatst hebben. Daar kun je dan met de linkermuisknop op klikken (sorry, Apple-fans) en kom je toch weer bij de discussie terecht.

Verder een kleine tip: het kan handig zijn om in de linkerkolom te kijken bij 'updates' (onder het kopje MusicMeter). Dan zie je ineens de updates van alle pagina's op de site.

avatar van Ducoz
Jawel, maar dat is zo algemeen.
De betrokkenen die komen hier echt niet meer, zoals je ziet.

avatar van herman
Ducoz schreef:
De betrokkenen die komen hier echt niet meer, zoals je ziet.
De discussie was bij het album al min of meer afgerond, zo gek is het niet dat er niets meer bij is gekomen. En daar was het totaal niet op zijn plaats, vandaar de verplaatsing. Tony vindt dat het wel moet kunnen en tot op zekere hoogte ben ik het daar wel mee eens, maar persoonlijk vind ik dat ik iets wel kan verplaatsen als ik na een pagina aan berichten lezen geen idee meer heb over welk album het gaat. En er zijn ook users die na 1 of 2 off topic berichten al aan de bel hangen, dus dan vind ik het prima om ergens tussen de mening van de rekkelijken en preciezen in te zitten.

avatar van Stijn_Slayer
Het ligt niet aan de moderators dat users hun weg op de site niet kennen/de moeite niet willen nemen.

avatar van herman
De link staan inderdaad gewoon bij de albumdiscussie. Als mensen niet de moeite nemen daarop te klikken en verder te discussiëren kunnen wij daar ook niets aan doen. En als we alles maar laten staan wordt het al helemaal een puinhoop en jagen we users die over de albums willen discussiëren ook alleen maar weg.

avatar van Von Helsing
Stijn_Slayer schreef:
(quote)


Iets te kort door de bocht. Je vergeet dat David Crosby in de jaren 80 álles is kwijtgeraakt aan drugs. De Hells Angels moesten z'n spullen bewaken. In de jaren 90 is hij ook bijna alles kwijtgeraakt door een louche manager (Croz kreeg de IRS hardnekkig op z'n dak). Een paar jaar geleden had Crosby z'n huis bijna afbetaald, dus die vele miljoenen vallen voor hem wel mee. Stills heeft ook flink met geld gesmeten. Nash lijkt me daar niet het type voor en Neil Young is naar eigen zeggen goed gemanaged (hij kan daarom doen en laten wat hij wil).

Maar met touren is elke zaal uitverkocht, dus we hoeven geen medelijden met ze te hebben.


Hij is in ieder geval weer boven Jan met een geschat vermogen van 40 miljoen.

avatar van Stijn_Slayer
Ik heb geen idee hoe betrouwbaar famenetworth.com is en waar het op gebaseerd is. Ik zie dat ze bij Neil Young 65 miljoen dollar opgeven. Het verschil tussen beiden moet in ieder geval een stuk groter zijn. Dat kan haast niet anders.

avatar van Ducoz
20 miljoen is een hoop geld, Stijn.
Dat is al een flink verschil

avatar van Stijn_Slayer
Als Neil tussen 1965 en 2012 65 miljoen heeft verdiend, kan David Crosby nooit vanaf 1994-2012 aan 40 komen.

Neil heeft bovendien ook redelijk wat succes buiten de muzieksector.

Ziegler
bennerd schreef:
Dat kan niet, maar sommige mods zijn zo vriendelijk een link achter te laten als ze iets verplaatst hebben. Daar kun je dan met de linkermuisknop op klikken (sorry, Apple-fans) en kom je toch weer bij de discussie terecht.


Wij klikken er gewoon op.

avatar van bikkel2
Bij Crosby, Stills, Nash & Young - Déjà Vu:

Ik ga een behoorlijk eindje mee met musician's verhaal.
Maar ik kan teus zijn verhaal ook goed volgen.
Het hangt er maar net vanaf in welke tijd je bent opgegroeid.
Ik ben van 1968, dus het hele hippiegebeuren is mij uiteraard totaal ontgaan.
Deja Vu is voor mij nogmaals geen echt indrukwekkend album, zonder het echt slecht te vinden overigens.
Textueel bijzonder naief en daar had ( heeft) vooral Nash een handje van.
Lijkt mij een prima vent, maar dat We Can Change The World gehalte, werkt bij mij eerder irritatie op.
Muziek en muzikanten kunnen de wereld niet veranderen.
Misschien het leed wat verzachten op bepaalde momenten, maar het hele hippiedom heeft mij achteraf sowieso nooit aangesproken.
Verbroederen daar aan toe, maar most of the time gewoon stoned zijn en een leuke tijd hebben, lijkt mij niet bepaald een aanvulling voor een betere wereld. Alles ging gewoon door namelijk.
Veel van deze figuren belandde in goede banen en repte geen woord meer over oorlogen en vrede.
Het was een hypje - wel een leuke, maar niets echt oplossend.

Misschien ook daarom heb ik uiteindelijk wat moeite met deze plaat.

avatar van musician
Waarvan acte!

Welke indruk beslist niet mag worden gewekt, is dat het hippiedom beperkt is gebleven tot niets doen en stoned rondlopen.

De gehele revolutie die er mee gepaard is gegaan heeft toch wel geleid tot zaken die heel wat verbetering nodig hadden, op het gebied van inspraak en democratische processen, emancipatie, arbeidsrelaties en werkomstandigheden, (sociale) wetgeving (o.a. abortus), onderwijs, milieu en dan vergeet ik ongetwijfeld nog heel wat.
In de VS leidde de maatschappelijke discussie uiteindelijk tot het beëindigen van de Vietnam oorlog, de vele protesten en de opengebroken persvrijheid leidde tot de val van Nixon.

Laten we eerlijk zijn, dat zou met niks doen, wat zonder eerste hippies het geval zou zijn geweest, allemaal niet zijn gebeurd.

Deja Vu past daar als album prima in heeft daar ook een "verenigd gevoel" functie in gehad. Laten we voor ons als luisteraars de geweldige sterke generatie aan muzikanten uit die tijd niet uitvlakken.

Excessen heeft het uiteraard ook gekend.

Dat veel van die oude hippies aardige functies kregen in het maatschappelijke leven had ook veel te maken met hun achtergrond: intellectueel (categorie gemiddeld 12 jaar op de Universiteit), bevlogen, veel goede ideeën en de voorhoede van de nieuwe generatie.
Ze liepen daarmee ver vooruit op de arbeidersbeweging en de ondernemers, waar uiteindelijk ook de bezem doorheen ging maar die daar veel meer tijd voor nodig hadden.

avatar van bikkel2
Goed verhaal musician en er zijn zeker punten die je noemt, die wal raken.
Maar ik kan het niet in alles met je eens zijn.
Je doet in je verhaal voorkomen dat het Hippiedom zo'n beetje de wereld beter heeft gemaakt.
Ik ben het zonder meer met je eens dat de intelectuelen in dat wereldje met goede acties zijn gekomen.
Maar velen zijn door drugsgebruik de vernieling ingegaan. Drugsgebruik in dat wereldje was gewoon een hot item, en dan heb ik het niet alleen over een pretsigaret.
Het ging uiteindelijk om vrijheid en vrede, en met die boodschap was uiteindelijk niets mis, maar je moet het ook niet romantiseren.
De harde realiteit bleek ook nadien grimmig, zakelijk en all about the dollars.
Gelinkt aan de popmuziek; Woodstock versus Altamont.
Woodstock was een nobel festival met een prima vibe, maar het ging gruwelijk mis op Altamont.
Verdwaasde hippies die door verkeerde drugs afgevoerd werden, de Hells Angels die de orde moesten handhaven, maar alleen maar chaos veroorzaakten met veel geweld.
Meredith Hunter, een donkere bezoeker, werd neergestoken. De rassenhaat was er en dat duurde nog wel even ( als het al ooit helemaal weg is geweest.) Problemen en narigheid genoeg.
Charles Manson en zijn sekte, ook zoiets gruwelijks.

Om maar te zeggen, het Hippiedom deed ogen doen openen en er zal best iets goeds zijn ontstaan, maar er was zeker een keerzijde.
Betreft Vietnam; Ik denk toch niet dat er alleen maar hippies aan het demonstreren waren.
Je kunt je ook afvragen wie waren nu echt de hippies? Er waren er ook zat die gewoon met de flow meegingen.

Het gaat mij voornamelijk om de boodschap van love & peace en dat doen C,S,N & Y met verve, maar de boodschap is erg naief.
Ook van John Lennon kan ik het maar moeilijk hebben.
Het was en is gewoon niet realistisch.

avatar van teus
No more War ! Was toen ....en is nog steeds en blijft helaas altijd een Illusie ...steeds weer door de jaren heen die werkelijke Deja Vu ...but we are not Helpless and we must Carry On !

avatar van LucM
Hippies waren destijds (zeker in de VS) omstreden vanwege hun massale drugsgebruik en dat werd hun ondergang.
Hun love & peace-boodschap kan misschien naïef zijn (haat en geweld zullen steeds blijven bestaan, zie de aanslagen in Manchester en Londen) maar liever iets positiefs uitdragen dan niets doen.
Uiteindelijk heb ik meer sympathie voor hippies dan bv. gangstarappers of hells angels of moslimextremisten. Tenslotte hebben de hippies ook veel goede muziek gebracht (waaronder dit album) wat van andere vernoemde groepen niet gezegd kan worden.

avatar van bikkel2
Het positieve verhaal is ook niets mee Luc.
Het is ook zeker niet dat ik de hippietijd helemaal afbrand.
Maar ik heb wat moeite met het romantiseren.
En natuurlijk werd er prima muziek gemaakt die periode, maar het love & peace verhaal trekt mij gewoon niet zo.

bikkel2 schreef:
Het positieve verhaal is ook niets mee Luc.
Het is ook zeker niet dat ik de hippietijd helemaal afbrand.
Maar ik heb wat moeite met het romantiseren.
En natuurlijk werd er prima muziek gemaakt die periode, maar het love & peace verhaal trekt mij gewoon niet zo.


Gee, wat een stel sappelaars - wil je een beeld krijgen van de hippiecultuur verdiep je dan in e.e.a en loop niet mee met mainstreamdenkers (van over de grens). Kijk naar de beelden van Woodstock, kijk naar Winter Soldier, google op "Strawberry Statement", kijk naar "Medium Cool" en stop huilen met de wolven in het bos. Vraag jezelf ook af wat belangijker is: wat voor muziek iemand maakt of hoe (oiv van wat) de betrokken artiest iets maakt. Die morele-Suske-en-Wiske herwaardering kan mij gestolen worden: Johnny Thunders heeft prima te verteren rock (punk) songs gemaakt, met een blijvend karakter. Johnny koos ervoor snel en flitsend te leven/branden ipv fade way. His choice.

En hippies? Verwijs graag naar de biopic van Janis - The Rose, met Bette Middle in de hoofdrol. Tijdens een stop onderweg doen ze een diner aan, Janis loopt met haar band naar binnen, gaat zitten en kijkt verveeld naar het menu. Komt de kok eraan, kijkt agressief naar Janis (Bette Middler) en zegt:
"We don't serve hippies" Bette Midler - YouTube

Met dit album heb ik weinig; nog niet de helft van de songs voldoet aan de MLT (mjuman's lakmoestest). En van Almost Cut My Hair denk ik steeds "had 't maar gedaan, had je iig een statement gemaakt".

OHM ouwe hippie mjuman


avatar van musician
Dat drugsgebruik een erkend probleem was, daar hebben we David Crosby als lopend voorbeeld uiteraard nog van rondlopen.

De (mogelijke) legalisatie van soft drugs was één van de issues die (destijds al) werden bepleit. Die discussie loopt nog steeds maar het (gereguleerd) vrijlaten krijgt internationaal steeds meer ruimte.

Softdrugs gebruik is overigens niet ontdekt door hippies, bestond al eerder. En het veroorzaakt beduidend minder schade en overlast dan bijvoorbeeld alcohol, dat wel overal en nergens vrij was/is te verkrijgen. Dat maakt de discussie begrijpelijk.

Harddrugs was in een kleine hippie kring wel een issue, heeft levens verwoest, maar op het totaal slechts een kleine rimpeling afgezet tegen alle eerder genoemde maatschappelijk relevante zaken die zijn ingezet.

Dat er in dat soort tijden ook mensen zijn die gebruik maken van de goedgelovigheid van anderen, waarmee de opkomst van sektes, Charles Manson e.a. valt te verklaren, is ontegenzeggelijk. Maar het aantal mensen/ hippies die daar daadwerkelijk mee te maken hadden was slechts heel gering. Je kunt alle miljoenen hippies die er zijn geweest en zich internationaal hebben ingezet voor een verbetering van de maatschappij natuurlijk niet afzetten tegen 1 Charles Manson. Bij wie met recht kan worden afgevraagd of hij wel een hippie was, alles wat hij deed was in ieder geval in strijd met de idealen.

avatar van bikkel2
Manson's invloed op de jonge meisjes en jongens die hij om zich heen had verzameld, en de daarop brute gevolgen, is natuurlijk niet zomaar een voetnoot uit die periode, laat staan uit de geschiedenis over het geheel.
Ook dat zal met drugs en de overredingskracht van sekteleider te maken hebben gehad.
Ik ga er niet van uit dat de jongelui bij voorbaat al kille moordenaars zijn geweest.
Daarom is ( nogmaals) mijn mening, het had zeker iets positiefs, maar er zijn ook genoeg negatieve aspecten te noteren.

Maar alles valt of staat met wie de hippiecultuur echt nastreefden.
Het was hoe dan ook een hype.
Meelopers zijn er altijd geweest en ik vraag mij werkelijk af in welke verhouding dit stond.
Een groot deel liep met bloemen in het haar en dansten naakt, maar wat zegt dat verder over het inhoudelijke.
.

avatar van devel-hunt
Hippies waren dat niet van die magere mannen in spijkerpakken, lang vet haar en vieze baarden die in mannenpraatgroepen zaten om hun vrouwelijke kant te ontdekken en leerde huilen met andere mannen en hadden die geen vrouwen met haren op hun benen en bossen onder hun oksels die naar ui roken omdat ze zich met zemelenzeep waste, terwijl die vrouwen ook vaak een snor hadden en ze met een bakfiets hun kinderen naar de vrijeschool brachten omdat daar een hippiesfeer heerste, waren ze niet hard op weg hun mannelijke kant te ontdekken en werden ze daardoor mondig en dreef dat hun niet weg van de aanrecht en deden ze niet aan macrameeën en hadden ze geen visnetten en schelpen aan de muur terwijl ze huppelend met hun kinderen bloemen plukte in de wei om die bloemen tussen een boek te laten drogen omdat daar dan een mooi droogboeket van te maken viel terwijl op gezette tijden of onverwachts de buurman of buurvrouw of beide tegelijkertijd langskwamen om van partner te wisselen waar men dan mee ging knuffelen terwijl het schaamhaar welig groeide, want al die haren zaten daar niet voor niets, dus zouden ze wel een functie hebben, ja, sindsdien ziet de wereld er heel anders uit.

avatar van musician
Het gebrek aan sociaal cultureel historisch besef is weer schrijnend.

Het is jammer dat vooroordelen, kortzichtigheid, gebrek aan inzicht en teksten waarmee hoe-krijg-ik-de-lachers-op-mijn-hand elke zinvolle discussie hieromtrent weer om zeep helpen.

Ook Trump aanhanger vermoedelijk?

Typercasten en stigmatiseren is een veelvoorkomende vorm van populistenpraet alhier. Normaal zie je dat meer op maandagochtend en vrijdagmiddag, wanneer het brein nog niet of niet meer fully functional is. Dat we het nu ook op de dinsdagochtend lezen, is m.i. te wijten aan het verlengde weekend dan wel het traag opstarten van het brein na de allerlaatste, uitermate omvattende upgrade van Windows 10.

Overigens zien we dat verschijnsel eerder bij de jongere garde; die denkt dat de wereld pas in hun puberteit, zo rond 2000 vormkreeg.

Gast
geplaatst: vandaag om 05:53 uur

geplaatst: vandaag om 05:53 uur

Let op: In verband met copyright is het op MusicMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.