MusicMeter logo menu
MusicMeter logo

Genres / Overigen / Klassieke muziek

zoeken in:



avatar van Fathead
Nope, het is met een S.

avatar van Kronos
Schumann.


avatar van Mjuman
Ruim 5 uur nodig om een 'uiterst informatieve tekst' gegenereerd door ChatGPT te "kraken" - dat kan beter. Voor een mens is het eenvoudiger om - ceteris paribus - van ingrediënten een goede maaltijd te maken dan om van diarree te herleiden welk gerecht het betrof.

avatar van meneer
De donkere dagen voor kerst breken aan en (daar ik ook nu met een griepje op de bank lig) beluister ik deze dagen dan ook graag het Requiem van Fauré. Bijzonder is dat er vele uitvoeringen te beluisteren zijn en ik mag regelmatig op zoek gaan naar andere uitvoeringen.

Maar waar bij mij altijd de beslissing echt valt is het Pie Jesu. Waarom ? Wel, als een vrouw het gaat zingen haak ik altijd af. Dat vind ik bijna een aanranding van het lied. De vrouwenstem (die ik altijd zeer kan waarderen) past (vind ik dan) echt niet bij dit lied. Teveel trillingen, geforceerd en te scherp. Wordt het door een koorknaap gezongen dan voel en hoor ik gewoon dat het door Fauré zo bedoeld is.

Natuurlijk heb ik dat even opgezocht en jawel:

De sopraansolo Pie Jesu was oorspronkelijk geschreven voor een jongen en moet liefst met eenvoudige directheid worden gezongen om te voorkomen dat het resultaat te zoetelijk klinkt.

bron: FAURE: REQUIEM - musicalifeiten.nl

Dit hele requiem hoor ik ook het liefst met een ondersteunend jongenskoor.

Zo, dat moest ik echt even kwijt. Ik irriteerde mij net echt aan de zoveelste sopraan die het lied helemaal naar de knoppen hielp. Misschien ook omdat ik nu wat grieperig ben

avatar van Chameleon Day
@meneer. Welke uitvoering beluister jij? Ik mag graag luisteren naar die van Herreweghe: La Chapelle Royale Ensemble Musique Oblique · Philippe Herreweghe

avatar van Kronos
De kerk stond ze niet toe, maar Fauré had wel degelijk de voorkeur voor zangeressen en in de concertzaal werd het werk dan ook zo uitgevoerd.

avatar van meneer
Kronos schreef:
De kerk stond ze niet toe, maar Fauré had wel degelijk de voorkeur voor zangeressen en in de concertzaal werd het werk dan ook zo uitgevoerd.

Ik heb echt even naar de bronnen van jouw verhaal gezocht maar kon deze niet vinden. Heb jij die, svp, voor mij ? Ben ik benieuwd naar. 'Mijn' bron gaf een ander verhaal aan.

Chameleon Day schreef:
@meneer. Welke uitvoering beluister jij? Ik mag graag luisteren naar die van Herreweghe: La Chapelle Royale Ensemble Musique Oblique · Philippe Herreweghe

Ik beluister deze zeer graag: King's College Choir, New Philharmonia Orchestra, David Willcocks - Faure: Requiem maar dat komt ook omdat ik met deze uitvoering opgevoed ben door mijn vader.

Stel je zondagse avonden in de herfst/winter van de jaren '70' voor waar het donker al vroeg in viel. Mijn vader zette deze lp (met krassen) op en ging stil zitten op zijn stoel. Shagje en jenever erbij. Mijn moeder die aan het breien was en ik op het tapijt zat en mee luisterde als kleine jongen terwijl ik de intrigerende hoes in mijn handen had van dit album en het in mij opnam.

Ergens niks zo saai als een zondagse herfst- of winterdag waar we 's ochtends naar de kerk gingen en we eigenlijk niets deden en het hoogtepunt de altijd zondagse gebakken friet met kippenpoten (uit de oven) was. Maar we waren als gezin van 2 ouders en 4 kinderen samen met elkaar. Iets van warmte met elkaar waar ik met geluk naar terug kan kijken.

Op de begrafenis van mijn vader werd ook het 'In Paradisum' gespeeld van dit album.

De LP heeft mijn moeder nog steeds maar op een dag zal ik hem overnemen en dan kan ik de hoes weer bekijken terwijl ik deze uitvoering hoor. En ergens heb ik daar nog geen zin in want dan kan ik deze herinneringen van vroeger nooit meer met mijn ouders delen.

Ik zal zeker die van jou ook eens beluisteren Chameleon Day !

avatar van Arrie
meneer schreef:
(quote)

Ik heb echt even naar de bronnen van jouw verhaal gezocht maar kon deze niet vinden. Heb jij die, svp, voor mij ? Ben ik benieuwd naar. 'Mijn' bron gaf een ander verhaal aan.

Wikipedia geeft aan:

"The church authorities allowed no female singers and insisted on boy treble and alto choristers and soloists; Fauré composed the work with those voices in mind, and had to employ them for his performances at the Madeleine, but in the concert hall, unconstrained by ecclesiastical rules, he preferred female singers for the upper choral parts and the solo in the Pie Jesu."

Waarbij het volgende werk als bron wordt vermeld: Nectoux, Jean-Michel (1991). Gabriel Fauré – A Musical Life.

avatar van meneer
Dank je voor het opzoeken Arrie. Duidelijk. Als ik het zo lees op Wikipedia dan hing Fauré er ergens tussen in. Maar ik geloof dat ik dan toch wat meer voor de Christelijke leer ga

avatar
meneer en Chameleon Day, ik vind nog steeds de opname van Matthew Best met de Corydon Singers en het English Chamber Orchestra overall de beste. Maar beide opnamen van Herreweghe zijn ook zeer mooi. Vooral die met harmonium, dat geeft een aparte, intieme sfeer.

De requiems van Verdi, Dvorak en Mozart en Ein Deutsches Requiem van Brahms zijn overigens ook zeer mooi, dus mocht je die nog niet kennen: zeer aan te bevelen!

avatar van meneer
Chameleon Day en Waverick de uitvoering van Herreweghe is zeker heel mooi ! Dank daarvoor.

Ja, ik ken de andere requiems ook. Requiems hebben iets bijzonders. Een soort sacrale sfeer die ik altijd kan waarderen.

Ein Deutsches Requiem van Brahms is altijd voor mij een start luister punt om de herfst mee te beginnen en een klassieke muzikale fase in te gaan die tot het begin van de lente duurt.

avatar
meneer schreef:
Ein Deutsches Requiem van Bach is altijd voor mij een start luister punt om de herfst mee te beginnen en een klassieke muzikale fase in te gaan die tot het begin van de lente duurt.

De lutheraan Bach heeft volgens mij geen requiem geschreven. Je bedoelt Brahms neem ik aan?

Maar inderdaad zeer mooi. Met name het eerste deel 'Selig sind, die da Leid tragen' en ook het tweede 'Denn alles Fleisch, es ist wie Gras'. Welke opname heeft jouw voorkeur? Ik keer altijd weer terug naar John Eliot Gardiner.

avatar van meneer
Waverick schreef:
De lutheraan Bach heeft volgens mij geen requiem geschreven. Je bedoelt Brahms neem ik aan?

Ah ! Dank je. Heb griep en ben er niet helemaal bij. Inmiddels aangepast.

Waverick schreef:
Maar inderdaad zeer mooi. Met name het eerste deel 'Selig sind, die da Leid tragen' en ook het tweede 'Denn alles Fleisch, es ist wie Gras'. Welke opname heeft jouw voorkeur? Ik keer altijd weer terug naar John Eliot Gardiner.

Ja, ik ook. Die uitvoering van 1991.

avatar
meneer schreef:
Ja, ik ook. Die uitvoering van 1991.

Ja, dat is 'm!

Beterschap!

avatar
Echte muziek:



avatar van meneer
Ook echte muziek van Zoltán Kodály:




Ik heb dit lied vorig jaar beluisterd terwijl ik, in de nacht, door een Fins bos in het besneeuwde Lapland liep.

Magisch..

Esti Dal

Avondduisternis overviel me in de buurt van het bos;
Ik heb mijn jas onder mijn hoofd gelegd
Ik heb mijn handen bij elkaar gedaan
Om tot de Heer te bidden, zoals dit:

Oh, mijn Heer, geef mij een plaats om te slapen,
Ik ben moe van het zwerven,
Met rondlopen en verstoppen,
Met leven op vreemd land.

Moge de Heer mij een goede nacht geven,
Moge hij mij een heilige engel sturen,
Moge hij de dromen van ons hart aanmoedigen,
Moge hij ons een goede nacht geven.

avatar van korenbloem
Er is een zeer mooie uitvoering van Bach's mass in B Minor uitgekomen afgelopen april

https://www.harmoniamundi.com/wp-content/uploads/2025/01/902754.55_12x12_web.jpg

Messe en si Pichon | harmonia mundi - harmoniamundi.com


Een ander prachtig vocaal stuk, wat ik afgelopen jaar regelmatig op zet, voor in de late uurtjes. Kinderen en vrouw op bed en dan heerlijk op de kop telefoon:



Roomful of Teeth perform Caroline Shaw's 'Partita for 8 Voices'.

Dit werk van Shaw mag zich echt meten met de beroemde tijdloze stukken

PS de 3e vrouw van links (of 2e vrouw van rechts) is de Caroline Shaw zelf.

avatar van vivalamusica
Hoi, ik zou graag advies inwinnen op het gebied van klassieke muziek. Ik luister nu sinds een maand naar klassieke muziek en heb de smaak inmiddels goed te pakken. Toch weet niet zo goed hoe ik vervolg moet geven aan mijn zoektocht door de klassieke muziek.

Misschien wel handig om even een beeld te schetsen van mijn ervaringen tot nu toe. Na een stedentrip in Wenen (en bezoek aan o.a. het Mozart huis) ben ik begonnen met het luisteren van Mozart en Haydn. Ik heb hun werk al aardig verkend, en vooral Mozart spreekt me aan. De logische vervolgstap was Beethoven, maar zijn grote massieve symfonieën bleken echt 'teveel' voor mij. Misschien heeft hij ook wat kleiner werk, maar ik ben daarna afgehaakt.

Hierna kwam ik bij Bach terecht, en dat resoneerde eigenlijk heel snel bij mij. Eerst heb ik de Brandenburgse concerten geluisterd en daarna ook klavecimbel- en vioolconcerten. Ook de cellosuites (met alleen een cello) raken me. Sinds ik Bach luister is me duidelijk geworden dat mijn voorkeur echt uitgaat naar kamermuziek. Kleinschalige uitvoeringen raken me gewoon veel meer dan grote orkestrale werken.

Momenteel luister ik vooral Schubert en Brahms. Schubert bevalt me wel wat beter dan Brahms. Van Brahms luister ik eigenlijk zijn cellosonates 1 en 2, terwijl ik van Schubert zijn strijkkwintetten (o.a. Der Tod und das Mädchen), zijn pianotrio’s en nog wat ander werk geweldig vind.

Nu loop ik een beetje vast. Debussy en Dvoƙák weten me nog niet zo te raken, terwijl ik grote symfonieën en opera's beter kan vermijden. Kamermuziek is blijkbaar wel mijn ding en mijn favoriete componisten zijn vooralsnog Bach en Schubert. Welke componisten of werken zou ik kunnen proberen?


Grote symfonieën en opera's vermijd ik ook. Ik zou dan meer wat pianowerken uitproberen (beethoven, Chopin..) en sommige kamerorkesten, google op 'Quartet'. Waar ik veel aan gehad heb is Podium Klassiek (NTR) op televisie NPO2 m.n. door live spelen en het informatieve element en ze gaan ook buiten het strikte kader van klassieke muziek. Ik zou veel meer de tijd nemen, het is een proces van enkele jaren om er echt in te raken.

Hier kan je ook wat uitvissen..
Just a moment... - rateyourmusic.com

avatar van konijnmuziek
Dankje vivalamusica, had me net voorgenomen dat ik nog wat meer tijd ga nemen om zelf wat dingen uit te proberen en had m'n bericht al verwijderd. Komt vanzelf weer wat voorbij wat klikt. Toch bedankt voor de tips.

avatar van Kronos
Je ontdekkingstocht vertoont wel parallellen met die van mij destijds, konijnmuziek. Kamermuziek beviel me ook sneller dan werken voor grote bezetting en Schubert was al snel mijn favoriete componist. Probeer van hem zeker ook het strijkkwintet D. 956 en quartettsatz D. 703, als je dat nog niet deed.

Zoals vivalamusica al schrijft is het echt proces dat wat tijd vraagt, maar net dat maakt het zo leuk. Gewoon op basis van wat je al goed vindt kan je voor jezelf verder zoeken. Als je bijvoorbeeld zwaardere kamermuziek wil proberen kan je de kwartetten van Shostakovich eens proberen. Nog groter is de keuze in pianomuziek. De preludes op. 28 van Chopin al beluisterd?

Als het niet alleen je doel is om muziek die je al goed vindt te beluisteren maar echt je smaak uit te breiden, is de beste tip om muziek die je nog niet (zo) vindt als achtergrondmuziek op te zetten. Door jezelf er vrijwillig aan bloot te stellen zonder van jezelf te verwachten dat je het goed zou moeten vinden of zou moeten 'begrijpen', groei je er ongemerkt vanzelf in.

avatar van konijnmuziek
Bedankt Kronos, strijkkwartet D703 van Schubert was mij nog niet bekend . Ben ik nu aan het luisteren (samen met strijkkwartet nr. 12, d46)

Als je bijvoorbeeld zwaardere kamermuziek wil proberen kan je de kwartetten van Shostakovich eens proberen. Nog groter is de keuze in pianomuziek. De preludes op. 28 van Chopin al beluisterd?
Ja, zwaardere kamermuziek is welkom. Dus Shostakovich en Chopin wil ik wel proberen.

Ondertussen ga ik misschien een toplijst met beste componisten opzoeken en naar het meest gewaardeerde werk luisteren, dan komt er vast nog veel goeds voorbij.

Verder wil ik nog opmerken dat de symfonieën 38 tm 41 en pianoconcerten 20 en 21 van Mozart echt fantastisch waren om mee te beginnen (ondanks dat het respectievelijk om symfonieën en groot orkestwerk gaat) . Nu geniet ik vooral van zijn 2 piano kwartetten, die wat minder groot zijn (k478 en k493).

avatar van Kronos
konijnmuziek, Voor de duidelijkheid; de preludes van Chopin zijn niet zwaar. Heel gevarieerd, van dromerig, melancholiek tot zeer virtuoos.

Met Shostakovich zit je al in de 20ste eeuw. Wil je nog nieuwer dan is bijvoorbeeld dit album van het Kronos Quartet met muziek geschreven door Bryce Dessner van The National een aanrader:

https://www.musicmeter.nl/images/cover/400000/400246.300.jpg

Kronos Quartet - Aheym (2013)

avatar van korenbloem
korenbloem schreef:
Er is een zeer mooie uitvoering van Bach's mass in B Minor uitgekomen afgelopen april

(afbeelding)

Messe en si Pichon | harmonia mundi - harmoniamundi.com


Een ander prachtig vocaal stuk, wat ik afgelopen jaar regelmatig op zet, voor in de late uurtjes. Kinderen en vrouw op bed en dan heerlijk op de kop telefoon:

(embed)
Roomful of Teeth perform Caroline Shaw's 'Partita for 8 Voices'.

Dit werk van Shaw mag zich echt meten met de beroemde tijdloze stukken

PS de 3e vrouw van links (of 2e vrouw van rechts) is de Caroline Shaw zelf.


Wat een prachtig stuk is Partia for 8 Voices toch!

avatar van konijnmuziek
Afgelopen weken heb ik weer veel klassieke muziek geluisterd. Ben intussen al wat verder in mijn ontdekkingstocht. Mozart en Schubert zijn nog altijd favorieten, en ook Schumann en Mendelssohn vind ik prachtig. Maar mijn absolute nummer 1 op het moment is Mahler. Christus te paard, er is een hele nieuwe wereld voor mij opengegaan. Twee weken geleden heb ik zijn 5e symfonie geluisterd en dat was meteen raak. Na de kerst heb ik zijn 2e symfonie geluisterd, en die kwam echt binnen als een mokerslag! Rillingen over mijn hele lijf! Nu herhaal ik al een aantal dagen de 9e symfonie, die wel een stuk taaier is (moet ik erbij zeggen), maar wel elke luisterbeurt mooier wordt.

Meer fans hier van Mahler? Wat vinden jullie zijn beste symfonieën?

avatar van jasper1991
Ja, heel mooi. De eerste vijf en de negende zijn prachtig. Ik zou hem nog wel eens 'live' willen zien, nog niet van gekomen.

avatar van meneer
Mahler moet bij mij nog langskomen thuis. Ik heb wel wat werk geprobeerd maar zo’n componist als Mahler vraagt tijd, serieusheid en verdieping. Na de afgelopen jaren veel naar Grieg, Fauré, Mozart, Zoltán Kodály , Rachmaninov en nog zo wat andere ‘strooibare’ componisten beluisterd. Heb veel in de Russische en Scandinavische hoek gezeten. Maar sinds twee jaar zit ik veel koorwerk te beluisteren waarbij Tenebrae en Anuna toch wel erg mooi zijn.

Maar goede tip om Mahler eens te gaan ontdekken.

Trouwens, ander dingetje: vorige week naar De Notenkraker van Pjotr Tsjaikovski geweest in de Koningin Elisabeth Zaal in Antwerpen en man.. Wat was dat slecht !

Hier een review waar ik mijn eigen beleving totaal in herken. En dat voor een dikke prijs om een kerstverhaal te mogen beleven. Ik heb hem 16 jaar geleden ook ooit in Praag gezien en dat was echt prachtig, spectaculair en waardevol.

avatar

Gast
geplaatst: vandaag om 18:27 uur

avatar

geplaatst: vandaag om 18:27 uur

Let op: In verband met copyright is het op MusicMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.