Je laat je wel in de (muzikale) kaart kijken. Ik wil met alle liefde jouw analogie wel counteren door bijv als uitgangspunt "vrouwenliefhebber" te nemen, maar ik denk dat je wel weet welke kant het dan opgaat en daar zit weinig muziek meer in.

Als helikopterliefhebber kan je iig nog met een gerust hart zeggen dat je "ze regelmatig ziet vliegen"

Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten te kopen?

-vigil: goede vraag, lastig anwoord. Iedereen moet dat uiteraard gewoon zelf weten al vind ik wel dat als jij jezelf een groot muziekliefhebber wilt noemen en dan geen enkel fysiek product (dan wel betaalde dl) koopt vrij dubieus. Ik vind mezelf in ieder geval een zeer groot liefhebber en dat is ook aan mijn collectie te zien. Uiteraard wil ik hiermee niet zeggen des te meer cd's des te meer liefhebber.
- Graf: ik wil niemand tot wat dan ook verplichten maar iemand die niets koopt is in mijn optiek geen muziekliefhebber.
- Stijn: Zie Graf.
- Rizz: Dat vind ik onzin. Je kan even hard van muziek genieten, even geïnteresseerd zijn en even fanatiek zijn op zoek naar nieuwe muziek als wanneer je iedere week (zoals ik) een cd'tje koopt
- itchy: nee, dat zou m.i. meer opgaan voor het bezoeken van muziekuitvoeringen (concerten dan wel de accordeonist op het station).
- Pim: Niet alleen de "muziekliefhebber", maar iedereen die muziek luistert zou die muziek moeten kopen. Ik moet wel bekennen dat ikzelf ook lang niet alle muziek dat ik luister origineel heb... Dat hoeven trouwens niet per se fysieke producten te zijn, als het maar legaal is.
- Brunniepoo: ja, maar zoals Pim zegt hoeven het inderdaad niet per se fysieke producten te zijn
- Casartelli: ja. Maar ach, ik vind zoveel...
- wizard: wat GrafGantz zegt.
- Edwynn: Morele verplichtingen... bah...niet rock n roll. Nee dus.
- MAS: Nee, niet iedereen heeft daar de financiële midellen voor. Bovendien kun je artiesten ook supporten door naar concerten te gaan of shirtjes o.i.d. te kopen.
- mjuman: nee, maar je kunt knap verdrietig worden van users die volop aan allerlei discussies meedoen en dan ook nog eens posten dat ze "binnenkort hun hele toptien op cd hebben".
- deric raven: Ik ben opgegroeid met de lp en cd. De huidige generatie meer met het downloaden. Ik denk dat veel 30 plussers blijven kopen. Nieuwe albums download ik wel als deze al voor de verkoopdatum on-line zijn. Puur uit nieuwsgierigheid. Ik neem bijna nooit meer de tijd om een album in de winkel te luisteren, wat ik vroeger wel nog deed.
-Them: Absoluut niet. Heb zelf een zeer kleine collectie maar ben in mijn vrije tijd bijna constant bezig met muziek. Omdat ik gene grote collectie heb vind ik niet dat ik mezelf geen liefhebber mag noemen + geld groeit me niet op de rug.
- panjoe: Het idee dat je iets moet kopen om jezelf een liefhebber te mogen noemen lijkt me in ieder geval nogal onzinnig.

Betaalde liefde/sex?

Ik heb wel eens geprobeerd een vrouw te downloaden, maar zelfs maatje 34 past niet door mijn kabeltjes.

Wat ik eigenlijk bedoel is dat je niet 1 op 1 kan stellen dat mensen die geen muziek kopen altijd alles downloaden.
Gratis en voor niets downloaden vind ik zelf ook verwerpelijk maar dat is niet de vraag van vandaag.

Niet 1 op 1, maar waarschijnlijk wel 95 op 100. Het is dus niet letterlijk de vraag, maar komt er toch eigenlijk wel zo ongeveer op neer. Of ik moet nu even een erg voor de hand liggende manier over het hoofd zien waarop men aan muziek komt die niet kopen of downloaden betreft.

Dat zou helemaal mooi zijn, als alleen hoereerders zich seksliefhebbers zouden mogen noemen ...

Het woordje 'waarschijnlijk' doet het hem. Je kunt i.p.v. kopen ook naar de bibliotheek of alleen naar concerten. Veel kunstliefhebbers gaan ook naar een museum in plaats van naar de veiling.

Je kunt m.i. niet roepen dat je geen muziekliefhebber kan zijn als niet ten minste 100 originele platen of cd's in bezit hebt, waarvan 25 eerste persingen, waarvan 10 handgenummerd en 5 gesigneerd.

Nee, dat begrijp ik. Ben ik ook met je eens. Niet alles en iedereen is over één kam te scheren.
Maar ook al kan ik het niet aantonen (vandaar ook het woordje 'waarschijnlijk'), denk ik dat het hier toch meer mensen betreft die downloaden dan mensen die naar de bibliotheek gaan. Wellicht een goeie vervolg-'vraag van de dag': hoe kom jij aan je muziek?

Overigens gaat de vergelijking cd/concert met kunstwerk/museum niet helemaal op, lijkt me. Dat is toch financieel gezien van een andere orde.

Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten te kopen?

-vigil: goede vraag, lastig anwoord. Iedereen moet dat uiteraard gewoon zelf weten al vind ik wel dat als jij jezelf een groot muziekliefhebber wilt noemen en dan geen enkel fysiek product (dan wel betaalde dl) koopt vrij dubieus. Ik vind mezelf in ieder geval een zeer groot liefhebber en dat is ook aan mijn collectie te zien. Uiteraard wil ik hiermee niet zeggen des te meer cd's des te meer liefhebber.
- Graf: ik wil niemand tot wat dan ook verplichten maar iemand die niets koopt is in mijn optiek geen muziekliefhebber.
- Stijn: Zie Graf.
- Rizz: Dat vind ik onzin. Je kan even hard van muziek genieten, even geïnteresseerd zijn en even fanatiek zijn op zoek naar nieuwe muziek als wanneer je iedere week (zoals ik) een cd'tje koopt
- itchy: nee, dat zou m.i. meer opgaan voor het bezoeken van muziekuitvoeringen (concerten dan wel de accordeonist op het station).
- Pim: Niet alleen de "muziekliefhebber", maar iedereen die muziek luistert zou die muziek moeten kopen. Ik moet wel bekennen dat ikzelf ook lang niet alle muziek dat ik luister origineel heb... Dat hoeven trouwens niet per se fysieke producten te zijn, als het maar legaal is.
- Brunniepoo: ja, maar zoals Pim zegt hoeven het inderdaad niet per se fysieke producten te zijn
- Casartelli: ja. Maar ach, ik vind zoveel...
- wizard: wat GrafGantz zegt.
- Edwynn: Morele verplichtingen... bah...niet rock n roll. Nee dus.
- MAS: Nee, niet iedereen heeft daar de financiële midellen voor. Bovendien kun je artiesten ook supporten door naar concerten te gaan of shirtjes o.i.d. te kopen.
- mjuman: nee, maar je kunt knap verdrietig worden van users die volop aan allerlei discussies meedoen en dan ook nog eens posten dat ze "binnenkort hun hele toptien op cd hebben".
- deric raven: Ik ben opgegroeid met de lp en cd. De huidige generatie meer met het downloaden. Ik denk dat veel 30 plussers blijven kopen. Nieuwe albums download ik wel als deze al voor de verkoopdatum on-line zijn. Puur uit nieuwsgierigheid. Ik neem bijna nooit meer de tijd om een album in de winkel te luisteren, wat ik vroeger wel nog deed.
-Them: Absoluut niet. Heb zelf een zeer kleine collectie maar ben in mijn vrije tijd bijna constant bezig met muziek. Omdat ik gene grote collectie heb vind ik niet dat ik mezelf geen liefhebber mag noemen + geld groeit me niet op de rug.
- panjoe: Het idee dat je iets moet kopen om jezelf een liefhebber te mogen noemen lijkt me in ieder geval nogal onzinnig.
- C.B.: Hahaha, listigste vraag ooit! Was het niet door bovenstaande antwoorden van al die hypocriete, met hun geweten wroegende illigale downloaders, zou ik de link muziekliefhebber - moraal - kopen niet meteen gelegd hebben. Iemand die 1, 2 tot 3 maal toe per week naar een optreden gaat, maar geen cd's koopt is geen muziekliefhebber? Iemand die zijn cd's steelt ook niet, iemand die geld steelt om cd's te kopen wel? Waarom is iemand die mp3's betalend en legaal download moraal minder muziekliefhebber als iemand die cd's of vinyl koopt? enz, enz... Kortom, ik sluit me aan bij de enige zinnige antwoorden, zie: Rizz, Edwynn en panjoe.

Dat was ook precies de reden waarom ik refereerde naar sommigen hier die "binnenkort hun toptien op cd hebben" en dan doel ik niet op een toptien van 'collectables'.

Een bekend gezegde luidt dat je de kerk wel miden in het dorp moet laten. En het heeft ook met intentie te maken - toen mijn budget nog klein was, had ik iig de intentie om albums te kopen als de beurs ruimer was. En dat heb ik ook gedaan. Bij velen lijkt die intentie nou net gewoon te ontbreken. Albums zijn daarmee van duurzame consumptiegoederen verworden to pure consumptiegoederen: downloaden, luisteren, waarderen, wissen (evt opslaan), nieuwe albums downloaden.

Amen.

Retorische vraag: Vind je dat een filmliefhebber (moreel) verplicht is om Video's of DVD's te kopen?

Retorische vragen zijn zulke dooddoeners.

Leg uit...

Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten te kopen?

-vigil: goede vraag, lastig anwoord. Iedereen moet dat uiteraard gewoon zelf weten al vind ik wel dat als jij jezelf een groot muziekliefhebber wilt noemen en dan geen enkel fysiek product (dan wel betaalde dl) koopt vrij dubieus. Ik vind mezelf in ieder geval een zeer groot liefhebber en dat is ook aan mijn collectie te zien. Uiteraard wil ik hiermee niet zeggen des te meer cd's des te meer liefhebber.
- Graf: ik wil niemand tot wat dan ook verplichten maar iemand die niets koopt is in mijn optiek geen muziekliefhebber.
- Stijn: Zie Graf.
- Rizz: Dat vind ik onzin. Je kan even hard van muziek genieten, even geïnteresseerd zijn en even fanatiek zijn op zoek naar nieuwe muziek als wanneer je iedere week (zoals ik) een cd'tje koopt
- itchy: nee, dat zou m.i. meer opgaan voor het bezoeken van muziekuitvoeringen (concerten dan wel de accordeonist op het station).
- Pim: Niet alleen de "muziekliefhebber", maar iedereen die muziek luistert zou die muziek moeten kopen. Ik moet wel bekennen dat ikzelf ook lang niet alle muziek dat ik luister origineel heb... Dat hoeven trouwens niet per se fysieke producten te zijn, als het maar legaal is.
- Brunniepoo: ja, maar zoals Pim zegt hoeven het inderdaad niet per se fysieke producten te zijn
- Casartelli: ja. Maar ach, ik vind zoveel...
- wizard: wat GrafGantz zegt.
- Edwynn: Morele verplichtingen... bah...niet rock n roll. Nee dus.
- MAS: Nee, niet iedereen heeft daar de financiële midellen voor. Bovendien kun je artiesten ook supporten door naar concerten te gaan of shirtjes o.i.d. te kopen.
- mjuman: nee, maar je kunt knap verdrietig worden van users die volop aan allerlei discussies meedoen en dan ook nog eens posten dat ze "binnenkort hun hele toptien op cd hebben".
- deric raven: Ik ben opgegroeid met de lp en cd. De huidige generatie meer met het downloaden. Ik denk dat veel 30 plussers blijven kopen. Nieuwe albums download ik wel als deze al voor de verkoopdatum on-line zijn. Puur uit nieuwsgierigheid. Ik neem bijna nooit meer de tijd om een album in de winkel te luisteren, wat ik vroeger wel nog deed.
-Them: Absoluut niet. Heb zelf een zeer kleine collectie maar ben in mijn vrije tijd bijna constant bezig met muziek. Omdat ik gene grote collectie heb vind ik niet dat ik mezelf geen liefhebber mag noemen + geld groeit me niet op de rug.
- panjoe: Het idee dat je iets moet kopen om jezelf een liefhebber te mogen noemen lijkt me in ieder geval nogal onzinnig.
- C.B.: Hahaha, listigste vraag ooit! Was het niet door bovenstaande antwoorden van al die hypocriete, met hun geweten wroegende illigale downloaders, zou ik de link muziekliefhebber - moraal - kopen niet meteen gelegd hebben. Iemand die 1, 2 tot 3 maal toe per week naar een optreden gaat, maar geen cd's koopt is geen muziekliefhebber? Iemand die zijn cd's steelt ook niet, iemand die geld steelt om cd's te kopen wel? Waarom is iemand die mp3's betalend en legaal download moraal minder muziekliefhebber als iemand die cd's of vinyl koopt? enz, enz... Kortom, ik sluit me aan bij de enige zinnige antwoorden, zie: Rizz, Edwynn en panjoe.
- Thomas: absoluut niet. Al zal iemand die er 'toevallig' meer heeft over het algemeen natuurlijk vaker een liefhebber zijn, en zullen liefhebbers over het algemeen ook vaker een collectie hebben. Maar moreel verplicht? Totaal niet. Iemand is liefhebber of niet. Dat wordt niet bepaald door het aantal schijfjes op in je kast op downloads op iTunes.

Als het aanbod op televisie (inclusief eventuele digitale kanalen) en bioscoop hem onvoldoende bedient of onvoldoende controle verschaft en hij derhalve zijn eigen collectie wil hebben wel. Vervang in voorgaande zin televisie door radio en bioscoop door kroeg of concert et voila...

Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten te kopen?

-vigil: goede vraag, lastig anwoord. Iedereen moet dat uiteraard gewoon zelf weten al vind ik wel dat als jij jezelf een groot muziekliefhebber wilt noemen en dan geen enkel fysiek product (dan wel betaalde dl) koopt vrij dubieus. Ik vind mezelf in ieder geval een zeer groot liefhebber en dat is ook aan mijn collectie te zien. Uiteraard wil ik hiermee niet zeggen des te meer cd's des te meer liefhebber.
- Graf: ik wil niemand tot wat dan ook verplichten maar iemand die niets koopt is in mijn optiek geen muziekliefhebber.
- Stijn: Zie Graf.
- Rizz: Dat vind ik onzin. Je kan even hard van muziek genieten, even geïnteresseerd zijn en even fanatiek zijn op zoek naar nieuwe muziek als wanneer je iedere week (zoals ik) een cd'tje koopt
- itchy: nee, dat zou m.i. meer opgaan voor het bezoeken van muziekuitvoeringen (concerten dan wel de accordeonist op het station).
- Pim: Niet alleen de "muziekliefhebber", maar iedereen die muziek luistert zou die muziek moeten kopen. Ik moet wel bekennen dat ikzelf ook lang niet alle muziek dat ik luister origineel heb... Dat hoeven trouwens niet per se fysieke producten te zijn, als het maar legaal is.
- Brunniepoo: ja, maar zoals Pim zegt hoeven het inderdaad niet per se fysieke producten te zijn
- Casartelli: ja. Maar ach, ik vind zoveel...
- wizard: wat GrafGantz zegt.
- Edwynn: Morele verplichtingen... bah...niet rock n roll. Nee dus.
- MAS: Nee, niet iedereen heeft daar de financiële midellen voor. Bovendien kun je artiesten ook supporten door naar concerten te gaan of shirtjes o.i.d. te kopen.
- mjuman: nee, maar je kunt knap verdrietig worden van users die volop aan allerlei discussies meedoen en dan ook nog eens posten dat ze "binnenkort hun hele toptien op cd hebben".
- deric raven: Ik ben opgegroeid met de lp en cd. De huidige generatie meer met het downloaden. Ik denk dat veel 30 plussers blijven kopen. Nieuwe albums download ik wel als deze al voor de verkoopdatum on-line zijn. Puur uit nieuwsgierigheid. Ik neem bijna nooit meer de tijd om een album in de winkel te luisteren, wat ik vroeger wel nog deed.
-Them: Absoluut niet. Heb zelf een zeer kleine collectie maar ben in mijn vrije tijd bijna constant bezig met muziek. Omdat ik gene grote collectie heb vind ik niet dat ik mezelf geen liefhebber mag noemen + geld groeit me niet op de rug.
- panjoe: Het idee dat je iets moet kopen om jezelf een liefhebber te mogen noemen lijkt me in ieder geval nogal onzinnig.
- C.B.: Hahaha, listigste vraag ooit! Was het niet door bovenstaande antwoorden van al die hypocriete, met hun geweten wroegende illigale downloaders, zou ik de link muziekliefhebber - moraal - kopen niet meteen gelegd hebben. Iemand die 1, 2 tot 3 maal toe per week naar een optreden gaat, maar geen cd's koopt is geen muziekliefhebber? Iemand die zijn cd's steelt ook niet, iemand die geld steelt om cd's te kopen wel? Waarom is iemand die mp3's betalend en legaal download moraal minder muziekliefhebber als iemand die cd's of vinyl koopt? enz, enz... Kortom, ik sluit me aan bij de enige zinnige antwoorden, zie: Rizz, Edwynn en panjoe.
- Thomas: absoluut niet. Al zal iemand die er 'toevallig' meer heeft over het algemeen natuurlijk vaker een liefhebber zijn, en zullen liefhebbers over het algemeen ook vaker een collectie hebben. Maar moreel verplicht? Totaal niet. Iemand is liefhebber of niet. Dat wordt niet bepaald door het aantal schijfjes op in je kast op downloads op iTunes.
- jasper1991: Nee, maar je mag best een schijf gezien hebben. En dan niet die overschrijfbare van de hema... Verder zie itchy.

Nice try - bioscoopbezoek is niet gratis; en hoe vaak wil je een fim meerdere malen zien?

Het is niet zo zinvol om een moreel standpunt als achterhaald neer te zetten. Het gaat óók om respect en waardering voor het werk dat een artiest levert. Stel je bent grafisch ontwerper en je hebt schetsmatig een huisstijl portfolio gemaakt voor een potentiële nieuwe klant (prospect). Je wordt ontvangen, hebt het portfolio onder de arm, stapt de board room binnen, legt het portfolio op tafel en wordt even meegevraagd om een handje te geven aan de directeur. Je map laat je liggen - nou die wordt opengeslagen en gefotografeerd.

De meeting verloopt goed en je voorstel spreekt de klant aan. Bericht zal volgen - maar blijft helaas uit - een week later zie je reclame van je klant op een stadsbus en verdomd het lijkt veel op jouw (schetsmatige) ontwerp. Wat doe je dan ruimdenkende vrind?

Vanwege klik. Al wist je natuurlijk heus wel wat een retorische vraag is.

Om dan desondanks toch maar te antwoorden: natuurlijk heeft een filmliefhebber ook een dergelijke morele plicht. Dan wel DVD's, dan wel bioscoopbezoek; dat laatste kost ook geld.

Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten te kopen?

-vigil: goede vraag, lastig anwoord. Iedereen moet dat uiteraard gewoon zelf weten al vind ik wel dat als jij jezelf een groot muziekliefhebber wilt noemen en dan geen enkel fysiek product (dan wel betaalde dl) koopt vrij dubieus. Ik vind mezelf in ieder geval een zeer groot liefhebber en dat is ook aan mijn collectie te zien. Uiteraard wil ik hiermee niet zeggen des te meer cd's des te meer liefhebber.
- Graf: ik wil niemand tot wat dan ook verplichten maar iemand die niets koopt is in mijn optiek geen muziekliefhebber.
- Stijn: Zie Graf.
- Rizz: Dat vind ik onzin. Je kan even hard van muziek genieten, even geïnteresseerd zijn en even fanatiek zijn op zoek naar nieuwe muziek als wanneer je iedere week (zoals ik) een cd'tje koopt
- itchy: nee, dat zou m.i. meer opgaan voor het bezoeken van muziekuitvoeringen (concerten dan wel de accordeonist op het station).
- Pim: Niet alleen de "muziekliefhebber", maar iedereen die muziek luistert zou die muziek moeten kopen. Ik moet wel bekennen dat ikzelf ook lang niet alle muziek dat ik luister origineel heb... Dat hoeven trouwens niet per se fysieke producten te zijn, als het maar legaal is.
- Brunniepoo: ja, maar zoals Pim zegt hoeven het inderdaad niet per se fysieke producten te zijn
- Casartelli: ja. Maar ach, ik vind zoveel...
- wizard: wat GrafGantz zegt.
- Edwynn: Morele verplichtingen... bah...niet rock n roll. Nee dus.
- MAS: Nee, niet iedereen heeft daar de financiële midellen voor. Bovendien kun je artiesten ook supporten door naar concerten te gaan of shirtjes o.i.d. te kopen.
- mjuman: nee, maar je kunt knap verdrietig worden van users die volop aan allerlei discussies meedoen en dan ook nog eens posten dat ze "binnenkort hun hele toptien op cd hebben".
- deric raven: Ik ben opgegroeid met de lp en cd. De huidige generatie meer met het downloaden. Ik denk dat veel 30 plussers blijven kopen. Nieuwe albums download ik wel als deze al voor de verkoopdatum on-line zijn. Puur uit nieuwsgierigheid. Ik neem bijna nooit meer de tijd om een album in de winkel te luisteren, wat ik vroeger wel nog deed.
-Them: Absoluut niet. Heb zelf een zeer kleine collectie maar ben in mijn vrije tijd bijna constant bezig met muziek. Omdat ik gene grote collectie heb vind ik niet dat ik mezelf geen liefhebber mag noemen + geld groeit me niet op de rug.
- panjoe: Het idee dat je iets moet kopen om jezelf een liefhebber te mogen noemen lijkt me in ieder geval nogal onzinnig.
- C.B.: Hahaha, listigste vraag ooit! Was het niet door bovenstaande antwoorden van al die hypocriete, met hun geweten wroegende illigale downloaders, zou ik de link muziekliefhebber - moraal - kopen niet meteen gelegd hebben. Iemand die 1, 2 tot 3 maal toe per week naar een optreden gaat, maar geen cd's koopt is geen muziekliefhebber? Iemand die zijn cd's steelt ook niet, iemand die geld steelt om cd's te kopen wel? Waarom is iemand die mp3's betalend en legaal download moraal minder muziekliefhebber als iemand die cd's of vinyl koopt? enz, enz... Kortom, ik sluit me aan bij de enige zinnige antwoorden, zie: Rizz, Edwynn en panjoe.
- Thomas: absoluut niet. Al zal iemand die er 'toevallig' meer heeft over het algemeen natuurlijk vaker een liefhebber zijn, en zullen liefhebbers over het algemeen ook vaker een collectie hebben. Maar moreel verplicht? Totaal niet. Iemand is liefhebber of niet. Dat wordt niet bepaald door het aantal schijfjes op in je kast op downloads op iTunes.
- jasper1991: Nee, maar je mag best een schijf gezien hebben. En dan niet die overschrijfbare van de hema... Verder zie itchy.
- Coys: Niet echt. Kan het begrijpen als je niet een heel grote collectie zou willen verzamelen, maar misschien is het kopen van enkele CD's van je favoriete artiesten ook niet zo gek.

Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten te kopen?

-vigil: goede vraag, lastig anwoord. Iedereen moet dat uiteraard gewoon zelf weten al vind ik wel dat als jij jezelf een groot muziekliefhebber wilt noemen en dan geen enkel fysiek product (dan wel betaalde dl) koopt vrij dubieus. Ik vind mezelf in ieder geval een zeer groot liefhebber en dat is ook aan mijn collectie te zien. Uiteraard wil ik hiermee niet zeggen des te meer cd's des te meer liefhebber.
- Graf: ik wil niemand tot wat dan ook verplichten maar iemand die niets koopt is in mijn optiek geen muziekliefhebber.
- Stijn: Zie Graf.
- Rizz: Dat vind ik onzin. Je kan even hard van muziek genieten, even geïnteresseerd zijn en even fanatiek zijn op zoek naar nieuwe muziek als wanneer je iedere week (zoals ik) een cd'tje koopt
- itchy: nee, dat zou m.i. meer opgaan voor het bezoeken van muziekuitvoeringen (concerten dan wel de accordeonist op het station).
- Pim: Niet alleen de "muziekliefhebber", maar iedereen die muziek luistert zou die muziek moeten kopen. Ik moet wel bekennen dat ikzelf ook lang niet alle muziek dat ik luister origineel heb... Dat hoeven trouwens niet per se fysieke producten te zijn, als het maar legaal is.
- Brunniepoo: ja, maar zoals Pim zegt hoeven het inderdaad niet per se fysieke producten te zijn
- Casartelli: ja. Maar ach, ik vind zoveel...
- wizard: wat GrafGantz zegt.
- Edwynn: Morele verplichtingen... bah...niet rock n roll. Nee dus.
- MAS: Nee, niet iedereen heeft daar de financiële midellen voor. Bovendien kun je artiesten ook supporten door naar concerten te gaan of shirtjes o.i.d. te kopen.
- mjuman: nee, maar je kunt knap verdrietig worden van users die volop aan allerlei discussies meedoen en dan ook nog eens posten dat ze "binnenkort hun hele toptien op cd hebben".
- deric raven: Ik ben opgegroeid met de lp en cd. De huidige generatie meer met het downloaden. Ik denk dat veel 30 plussers blijven kopen. Nieuwe albums download ik wel als deze al voor de verkoopdatum on-line zijn. Puur uit nieuwsgierigheid. Ik neem bijna nooit meer de tijd om een album in de winkel te luisteren, wat ik vroeger wel nog deed.
-Them: Absoluut niet. Heb zelf een zeer kleine collectie maar ben in mijn vrije tijd bijna constant bezig met muziek. Omdat ik gene grote collectie heb vind ik niet dat ik mezelf geen liefhebber mag noemen + geld groeit me niet op de rug.
- panjoe: Het idee dat je iets moet kopen om jezelf een liefhebber te mogen noemen lijkt me in ieder geval nogal onzinnig.
- C.B.: Hahaha, listigste vraag ooit! Was het niet door bovenstaande antwoorden van al die hypocriete, met hun geweten wroegende illigale downloaders, zou ik de link muziekliefhebber - moraal - kopen niet meteen gelegd hebben. Iemand die 1, 2 tot 3 maal toe per week naar een optreden gaat, maar geen cd's koopt is geen muziekliefhebber? Iemand die zijn cd's steelt ook niet, iemand die geld steelt om cd's te kopen wel? Waarom is iemand die mp3's betalend en legaal download moraal minder muziekliefhebber als iemand die cd's of vinyl koopt? enz, enz... Kortom, ik sluit me aan bij de enige zinnige antwoorden, zie: Rizz, Edwynn en panjoe.
- Thomas: absoluut niet. Al zal iemand die er 'toevallig' meer heeft over het algemeen natuurlijk vaker een liefhebber zijn, en zullen liefhebbers over het algemeen ook vaker een collectie hebben. Maar moreel verplicht? Totaal niet. Iemand is liefhebber of niet. Dat wordt niet bepaald door het aantal schijfjes op in je kast op downloads op iTunes.
- jasper1991: Nee, maar je mag best een schijf gezien hebben. En dan niet die overschrijfbare van de hema... Verder zie itchy.
- Coys: Niet echt. Kan het begrijpen als je niet een heel grote collectie zou willen verzamelen, maar misschien is het kopen van enkele CD's van je favoriete artiesten ook niet zo gek.
- Kiriyama: Nee, al begrijp ik niet waarom je het niet zou doen.

@Mjuman en Yann: Daar spreek ik me niet over uit. Het punt is dat dit in de vraagstelling niet ter sprake komt. En zoals zo dikwijls wordt er hier weer geen onderscheid gemaakt tussen een muziekliefhebber en een muziekverzamelaar. Als de vraagsteller naar dat laatste verwezen had, dan maken vele antwoorden hier meer zin.

Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten te kopen?

-vigil: goede vraag, lastig anwoord. Iedereen moet dat uiteraard gewoon zelf weten al vind ik wel dat als jij jezelf een groot muziekliefhebber wilt noemen en dan geen enkel fysiek product (dan wel betaalde dl) koopt vrij dubieus. Ik vind mezelf in ieder geval een zeer groot liefhebber en dat is ook aan mijn collectie te zien. Uiteraard wil ik hiermee niet zeggen des te meer cd's des te meer liefhebber.
- Graf: ik wil niemand tot wat dan ook verplichten maar iemand die niets koopt is in mijn optiek geen muziekliefhebber.
- Stijn: Zie Graf.
- Rizz: Dat vind ik onzin. Je kan even hard van muziek genieten, even geïnteresseerd zijn en even fanatiek zijn op zoek naar nieuwe muziek als wanneer je iedere week (zoals ik) een cd'tje koopt
- itchy: nee, dat zou m.i. meer opgaan voor het bezoeken van muziekuitvoeringen (concerten dan wel de accordeonist op het station).
- Pim: Niet alleen de "muziekliefhebber", maar iedereen die muziek luistert zou die muziek moeten kopen. Ik moet wel bekennen dat ikzelf ook lang niet alle muziek dat ik luister origineel heb... Dat hoeven trouwens niet per se fysieke producten te zijn, als het maar legaal is.
- Brunniepoo: ja, maar zoals Pim zegt hoeven het inderdaad niet per se fysieke producten te zijn
- Casartelli: ja. Maar ach, ik vind zoveel...
- wizard: wat GrafGantz zegt.
- Edwynn: Morele verplichtingen... bah...niet rock n roll. Nee dus.
- MAS: Nee, niet iedereen heeft daar de financiële midellen voor. Bovendien kun je artiesten ook supporten door naar concerten te gaan of shirtjes o.i.d. te kopen.
- mjuman: nee, maar je kunt knap verdrietig worden van users die volop aan allerlei discussies meedoen en dan ook nog eens posten dat ze "binnenkort hun hele toptien op cd hebben".
- deric raven: Ik ben opgegroeid met de lp en cd. De huidige generatie meer met het downloaden. Ik denk dat veel 30 plussers blijven kopen. Nieuwe albums download ik wel als deze al voor de verkoopdatum on-line zijn. Puur uit nieuwsgierigheid. Ik neem bijna nooit meer de tijd om een album in de winkel te luisteren, wat ik vroeger wel nog deed.
-Them: Absoluut niet. Heb zelf een zeer kleine collectie maar ben in mijn vrije tijd bijna constant bezig met muziek. Omdat ik gene grote collectie heb vind ik niet dat ik mezelf geen liefhebber mag noemen + geld groeit me niet op de rug.
- panjoe: Het idee dat je iets moet kopen om jezelf een liefhebber te mogen noemen lijkt me in ieder geval nogal onzinnig.
- C.B.: Hahaha, listigste vraag ooit! Was het niet door bovenstaande antwoorden van al die hypocriete, met hun geweten wroegende illigale downloaders, zou ik de link muziekliefhebber - moraal - kopen niet meteen gelegd hebben. Iemand die 1, 2 tot 3 maal toe per week naar een optreden gaat, maar geen cd's koopt is geen muziekliefhebber? Iemand die zijn cd's steelt ook niet, iemand die geld steelt om cd's te kopen wel? Waarom is iemand die mp3's betalend en legaal download moraal minder muziekliefhebber als iemand die cd's of vinyl koopt? enz, enz... Kortom, ik sluit me aan bij de enige zinnige antwoorden, zie: Rizz, Edwynn en panjoe.
- Thomas: absoluut niet. Al zal iemand die er 'toevallig' meer heeft over het algemeen natuurlijk vaker een liefhebber zijn, en zullen liefhebbers over het algemeen ook vaker een collectie hebben. Maar moreel verplicht? Totaal niet. Iemand is liefhebber of niet. Dat wordt niet bepaald door het aantal schijfjes op in je kast op downloads op iTunes.
- jasper1991: Nee, maar je mag best een schijf gezien hebben. En dan niet die overschrijfbare van de hema... Verder zie itchy.
- Coys: Niet echt. Kan het begrijpen als je niet een heel grote collectie zou willen verzamelen, maar misschien is het kopen van enkele CD's van je favoriete artiesten ook niet zo gek.
- Kiriyama: Nee, al begrijp ik niet waarom je het niet zou doen.
- niels94: Als iemand de muziek die hij gedownload heeft 'lief heeft' kan dat moeilijk anders.

Mee eens dat de vraagstelling een beetje gebrekkig is (de reden dat ik op de vraag zelf geen antwoord gegeven heb). Maar in de discussie eromheen werd concertbezoek wel betrokken. Het gaat mij er dus om (en Mjuman ook, naar ik neem aan) dat je wel op één of andere manier betaalt voor wat artiesten bieden.

Het ging mij om antwoorden zoals die van MAS, die zegt dat sommige mensen niet de financiële middelen hebben (dus hoeft het kennelijk niet?). Als je die niet hebt om cd's of vinyl te kopen, en ik ga er dan maar even vanuit dat je die ook niet hebt voor concertbezoek, dan is dat wel lekker makkelijk natuurlijk: zo ga je ook niet naar de supermarkt.

Edit: ik verwijs nog even terug naar deze post.

Even inhakend op 'de vetpot' van Yann: deze dame Saskia Laroo maakt buitengewoon prettige en dansbare jazz. Ze brengt haar cd's uit op haar eigen label (ze doet ook promo en distributie) en heeft altijd een doosje cd's bij zich bij optredens; cd's kosten dan 10,- of 12,50. Optredens op kleinere podia zoals Sjuhuis, Beauforthuis en Publieke Werken kosten vaak al erg weinig, Dan ga je toch niet van zo'n artieste - die zoveel werk en energie erin steekt - een album downloaden?

Van wat voor soort 'moral fibre' ben je dan gemaakt? En da's ook een retorische vraag

Nog maar eens aan Mjuman en Yann (voor de duidelijkheid): Ik was de discussie helemaal niet aan't volgen. Mijn retorische vraag was gericht op de topicvraag, en de antwoorden in het topic. Beetje ongelukkig tussen de discussie gevallen. Bij mijn eigen antwoord zie ik nu dat ik het woordje "hier" vergeten ben in de zin "[...]zou ik de link muziekliefhebber - moraal - kopen HIER niet meteen gelegd hebben[...]

Dat klopt er is inderdaad een verschil tussen optie 1 en optie 2. Ik heb bij mijn antwoord ook niet op het morele aspect gelet. Meer op muziek kopen in het algemeen.

Over optie 1: Als iemand geen geld heeft om originele cd's/lp's te kopen kan hij er nu toch van de muziek waarvan hij houd genieten. Dat vind ik mooi.

Over optie 2: Ik bedoelde inderdaad dat je in plaats van album van een artiest te kopen ook naar een concert kan gaan of merchandise van een artiest kan kopen. Zo kun je een artiest ook supporten.

Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten te kopen?

-vigil: goede vraag, lastig anwoord. Iedereen moet dat uiteraard gewoon zelf weten al vind ik wel dat als jij jezelf een groot muziekliefhebber wilt noemen en dan geen enkel fysiek product (dan wel betaalde dl) koopt vrij dubieus. Ik vind mezelf in ieder geval een zeer groot liefhebber en dat is ook aan mijn collectie te zien. Uiteraard wil ik hiermee niet zeggen des te meer cd's des te meer liefhebber.
- Graf: ik wil niemand tot wat dan ook verplichten maar iemand die niets koopt is in mijn optiek geen muziekliefhebber.
- Stijn: Zie Graf.
- Rizz: Dat vind ik onzin. Je kan even hard van muziek genieten, even geïnteresseerd zijn en even fanatiek zijn op zoek naar nieuwe muziek als wanneer je iedere week (zoals ik) een cd'tje koopt
- itchy: nee, dat zou m.i. meer opgaan voor het bezoeken van muziekuitvoeringen (concerten dan wel de accordeonist op het station).
- Pim: Niet alleen de "muziekliefhebber", maar iedereen die muziek luistert zou die muziek moeten kopen. Ik moet wel bekennen dat ikzelf ook lang niet alle muziek dat ik luister origineel heb... Dat hoeven trouwens niet per se fysieke producten te zijn, als het maar legaal is.
- Brunniepoo: ja, maar zoals Pim zegt hoeven het inderdaad niet per se fysieke producten te zijn
- Casartelli: ja. Maar ach, ik vind zoveel...
- wizard: wat GrafGantz zegt.
- Edwynn: Morele verplichtingen... bah...niet rock n roll. Nee dus.
- MAS: Nee, niet iedereen heeft daar de financiële midellen voor. Bovendien kun je artiesten ook supporten door naar concerten te gaan of shirtjes o.i.d. te kopen.
- mjuman: nee, maar je kunt knap verdrietig worden van users die volop aan allerlei discussies meedoen en dan ook nog eens posten dat ze "binnenkort hun hele toptien op cd hebben".
- deric raven: Ik ben opgegroeid met de lp en cd. De huidige generatie meer met het downloaden. Ik denk dat veel 30 plussers blijven kopen. Nieuwe albums download ik wel als deze al voor de verkoopdatum on-line zijn. Puur uit nieuwsgierigheid. Ik neem bijna nooit meer de tijd om een album in de winkel te luisteren, wat ik vroeger wel nog deed.
-Them: Absoluut niet. Heb zelf een zeer kleine collectie maar ben in mijn vrije tijd bijna constant bezig met muziek. Omdat ik gene grote collectie heb vind ik niet dat ik mezelf geen liefhebber mag noemen + geld groeit me niet op de rug.
- panjoe: Het idee dat je iets moet kopen om jezelf een liefhebber te mogen noemen lijkt me in ieder geval nogal onzinnig.
- C.B.: Hahaha, listigste vraag ooit! Was het niet door bovenstaande antwoorden van al die hypocriete, met hun geweten wroegende illigale downloaders, zou ik de link muziekliefhebber - moraal - kopen niet meteen gelegd hebben. Iemand die 1, 2 tot 3 maal toe per week naar een optreden gaat, maar geen cd's koopt is geen muziekliefhebber? Iemand die zijn cd's steelt ook niet, iemand die geld steelt om cd's te kopen wel? Waarom is iemand die mp3's betalend en legaal download moraal minder muziekliefhebber als iemand die cd's of vinyl koopt? enz, enz... Kortom, ik sluit me aan bij de enige zinnige antwoorden, zie: Rizz, Edwynn en panjoe.
- Thomas: absoluut niet. Al zal iemand die er 'toevallig' meer heeft over het algemeen natuurlijk vaker een liefhebber zijn, en zullen liefhebbers over het algemeen ook vaker een collectie hebben. Maar moreel verplicht? Totaal niet. Iemand is liefhebber of niet. Dat wordt niet bepaald door het aantal schijfjes op in je kast op downloads op iTunes.
- jasper1991: Nee, maar je mag best een schijf gezien hebben. En dan niet die overschrijfbare van de hema... Verder zie itchy.
- Coys: Niet echt. Kan het begrijpen als je niet een heel grote collectie zou willen verzamelen, maar misschien is het kopen van enkele CD's van je favoriete artiesten ook niet zo gek.
- Kiriyama: Nee, al begrijp ik niet waarom je het niet zou doen.
- niels94: Als iemand de muziek die hij gedownload heeft 'lief heeft' kan dat moeilijk anders.
- Kronos: Ik denk dat alleen mensen die eigenlijk met tegenzin geld uitgeven aan hun muziekliefhebberij (die soms tot objectverslaving is verworden) zich ergeren aan mensen die het allemaal gratis doen en daar dan morele bezwaren bij gaan verzinnen. Zo zou je ook de vraag kunnen stellen: Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten NIEUW te kopen? Want aan tweedehands verdient een artiest ook niets. Maar we kopen natuurlijk vooral omdat we zelf iets willen en niet uit liefdadigheid.

Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten te kopen?

-vigil: goede vraag, lastig anwoord. Iedereen moet dat uiteraard gewoon zelf weten al vind ik wel dat als jij jezelf een groot muziekliefhebber wilt noemen en dan geen enkel fysiek product (dan wel betaalde dl) koopt vrij dubieus. Ik vind mezelf in ieder geval een zeer groot liefhebber en dat is ook aan mijn collectie te zien. Uiteraard wil ik hiermee niet zeggen des te meer cd's des te meer liefhebber.
- Graf: ik wil niemand tot wat dan ook verplichten maar iemand die niets koopt is in mijn optiek geen muziekliefhebber.
- Stijn: Zie Graf.
- Rizz: Dat vind ik onzin. Je kan even hard van muziek genieten, even geïnteresseerd zijn en even fanatiek zijn op zoek naar nieuwe muziek als wanneer je iedere week (zoals ik) een cd'tje koopt
- itchy: nee, dat zou m.i. meer opgaan voor het bezoeken van muziekuitvoeringen (concerten dan wel de accordeonist op het station).
- Pim: Niet alleen de "muziekliefhebber", maar iedereen die muziek luistert zou die muziek moeten kopen. Ik moet wel bekennen dat ikzelf ook lang niet alle muziek dat ik luister origineel heb... Dat hoeven trouwens niet per se fysieke producten te zijn, als het maar legaal is.
- Brunniepoo: ja, maar zoals Pim zegt hoeven het inderdaad niet per se fysieke producten te zijn
- Casartelli: ja. Maar ach, ik vind zoveel...
- wizard: wat GrafGantz zegt.
- Edwynn: Morele verplichtingen... bah...niet rock n roll. Nee dus.
- MAS: Nee, niet iedereen heeft daar de financiële midellen voor. Bovendien kun je artiesten ook supporten door naar concerten te gaan of shirtjes o.i.d. te kopen.
- mjuman: nee, maar je kunt knap verdrietig worden van users die volop aan allerlei discussies meedoen en dan ook nog eens posten dat ze "binnenkort hun hele toptien op cd hebben".
- deric raven: Ik ben opgegroeid met de lp en cd. De huidige generatie meer met het downloaden. Ik denk dat veel 30 plussers blijven kopen. Nieuwe albums download ik wel als deze al voor de verkoopdatum on-line zijn. Puur uit nieuwsgierigheid. Ik neem bijna nooit meer de tijd om een album in de winkel te luisteren, wat ik vroeger wel nog deed.
-Them: Absoluut niet. Heb zelf een zeer kleine collectie maar ben in mijn vrije tijd bijna constant bezig met muziek. Omdat ik gene grote collectie heb vind ik niet dat ik mezelf geen liefhebber mag noemen + geld groeit me niet op de rug.
- panjoe: Het idee dat je iets moet kopen om jezelf een liefhebber te mogen noemen lijkt me in ieder geval nogal onzinnig.
- C.B.: Hahaha, listigste vraag ooit! Was het niet door bovenstaande antwoorden van al die hypocriete, met hun geweten wroegende illigale downloaders, zou ik de link muziekliefhebber - moraal - kopen niet meteen gelegd hebben. Iemand die 1, 2 tot 3 maal toe per week naar een optreden gaat, maar geen cd's koopt is geen muziekliefhebber? Iemand die zijn cd's steelt ook niet, iemand die geld steelt om cd's te kopen wel? Waarom is iemand die mp3's betalend en legaal download moraal minder muziekliefhebber als iemand die cd's of vinyl koopt? enz, enz... Kortom, ik sluit me aan bij de enige zinnige antwoorden, zie: Rizz, Edwynn en panjoe.
- Thomas: absoluut niet. Al zal iemand die er 'toevallig' meer heeft over het algemeen natuurlijk vaker een liefhebber zijn, en zullen liefhebbers over het algemeen ook vaker een collectie hebben. Maar moreel verplicht? Totaal niet. Iemand is liefhebber of niet. Dat wordt niet bepaald door het aantal schijfjes op in je kast op downloads op iTunes.
- jasper1991: Nee, maar je mag best een schijf gezien hebben. En dan niet die overschrijfbare van de hema... Verder zie itchy.
- Coys: Niet echt. Kan het begrijpen als je niet een heel grote collectie zou willen verzamelen, maar misschien is het kopen van enkele CD's van je favoriete artiesten ook niet zo gek.
- Kiriyama: Nee, al begrijp ik niet waarom je het niet zou doen.
- niels94: Als iemand de muziek die hij gedownload heeft 'lief heeft' kan dat moeilijk anders.
- Kronos: Ik denk dat alleen mensen die eigenlijk met tegenzin geld uitgeven aan hun muziekliefhebberij (die soms tot objectverslaving is verworden) zich ergeren aan mensen die het allemaal gratis doen en daar dan morele bezwaren bij gaan verzinnen.
- Stalin: heb rond mijn 16e samen met mijn vriend een cd brander gekocht, toen ze net in opkomst waren. Heb dus in die tijd behoorlijk veel cd's geleend bij de bieb en gekopieerd voor ons beiden en voor vrienden en familie. Na een paar jaar dat ding nooit meer gebruikt en sindsdien koop ik nagenoeg alles origineel. En het liefst bij kleine onafhankelijke platenzaakjes waar mensen werken die tenminste echt liefde en verstand voor en van muziek hebben. Het enige wat ik nog wel eens via pindakaas op een schijfje knal, zijn bootlegopnames of soortgelijke opnames op Youtube.

(ik had nog wat aangevuld Stalin, als je dat er weer wil bijplaatsen)