Heb je gelijk in, al is concert-museum is een aardige vergelijking. De ervaring is intenser en directer (er even vanuitgaande dat je niet net die kwebbelaar naast je hebt staan). In een museum omdat je het ware formaat ziet, de echte kleuren, de penseelvorming, etc. Je staat werkelijk bij het aura dat een origineel kunstwerk uitstraalt. In een concert omdat je in de setting en ambiance van een concertzaal bij iets eenmaligs bent dat nooit meer in exact diezelfde vorm terugkomt. Helemaal sluitend krijg je dat natuurlijk nooit, het zijn nu eenmaal verschillende kunstvormen.

Een cd is een kopie. Een kunstwerk is uniek. Een cd is als een poster van de Mona Lisa. In de woorden van Walter Benjamin: een uniek kunstwerk heeft een speciaal aura en is nog verbonden aan zijn historische context. We vinden het echte kunstwerk nu eenmaal indrukwekkender dan een kopie ervan. Ik heb zelf in een essay eens betoogd dat dit een sociale constructie is, maar 't effect is er wel degelijk. Ik bekijk en ervaar een echt kunstwerk anders (sterker) dan een kopie ervan.

Als ik een album rechtstreeks vanaf de master tapes kon draaien (het liefst zelfs in de studio waar het is opgenomen!), dán zou ik dat aura voelen. Allerlei gedachten en associaties komen dan los bij zo'n werk. Tijdens een concert zie je de artiest dat werk eigenlijk (weliswaar opnieuw) maken (is ook bijzonder).

Kopieën zijn niet slecht, integendeel, maar ze zijn niet the real deal.

Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten te kopen?

-vigil: goede vraag, lastig anwoord. Iedereen moet dat uiteraard gewoon zelf weten al vind ik wel dat als jij jezelf een groot muziekliefhebber wilt noemen en dan geen enkel fysiek product (dan wel betaalde dl) koopt vrij dubieus. Ik vind mezelf in ieder geval een zeer groot liefhebber en dat is ook aan mijn collectie te zien. Uiteraard wil ik hiermee niet zeggen des te meer cd's des te meer liefhebber.
- Graf: ik wil niemand tot wat dan ook verplichten maar iemand die niets koopt is in mijn optiek geen muziekliefhebber.
- Stijn: Zie Graf.
- Rizz: Dat vind ik onzin. Je kan even hard van muziek genieten, even geïnteresseerd zijn en even fanatiek zijn op zoek naar nieuwe muziek als wanneer je iedere week (zoals ik) een cd'tje koopt
- itchy: nee, dat zou m.i. meer opgaan voor het bezoeken van muziekuitvoeringen (concerten dan wel de accordeonist op het station).
- Pim: Niet alleen de "muziekliefhebber", maar iedereen die muziek luistert zou die muziek moeten kopen. Ik moet wel bekennen dat ikzelf ook lang niet alle muziek dat ik luister origineel heb... Dat hoeven trouwens niet per se fysieke producten te zijn, als het maar legaal is.
- Brunniepoo: ja, maar zoals Pim zegt hoeven het inderdaad niet per se fysieke producten te zijn
- Casartelli: ja. Maar ach, ik vind zoveel...
- wizard: wat GrafGantz zegt.
- Edwynn: Morele verplichtingen... bah...niet rock n roll. Nee dus.
- MAS: Nee, niet iedereen heeft daar de financiële midellen voor. Bovendien kun je artiesten ook supporten door naar concerten te gaan of shirtjes o.i.d. te kopen.
- mjuman: nee, maar je kunt knap verdrietig worden van users die volop aan allerlei discussies meedoen en dan ook nog eens posten dat ze "binnenkort hun hele toptien op cd hebben".
- deric raven: Ik ben opgegroeid met de lp en cd. De huidige generatie meer met het downloaden. Ik denk dat veel 30 plussers blijven kopen. Nieuwe albums download ik wel als deze al voor de verkoopdatum on-line zijn. Puur uit nieuwsgierigheid. Ik neem bijna nooit meer de tijd om een album in de winkel te luisteren, wat ik vroeger wel nog deed.
-Them: Absoluut niet. Heb zelf een zeer kleine collectie maar ben in mijn vrije tijd bijna constant bezig met muziek. Omdat ik gene grote collectie heb vind ik niet dat ik mezelf geen liefhebber mag noemen + geld groeit me niet op de rug.
- panjoe: Het idee dat je iets moet kopen om jezelf een liefhebber te mogen noemen lijkt me in ieder geval nogal onzinnig.
- C.B.: Hahaha, listigste vraag ooit! Was het niet door bovenstaande antwoorden van al die hypocriete, met hun geweten wroegende illigale downloaders, zou ik de link muziekliefhebber - moraal - kopen niet meteen gelegd hebben. Iemand die 1, 2 tot 3 maal toe per week naar een optreden gaat, maar geen cd's koopt is geen muziekliefhebber? Iemand die zijn cd's steelt ook niet, iemand die geld steelt om cd's te kopen wel? Waarom is iemand die mp3's betalend en legaal download moraal minder muziekliefhebber als iemand die cd's of vinyl koopt? enz, enz... Kortom, ik sluit me aan bij de enige zinnige antwoorden, zie: Rizz, Edwynn en panjoe.
- Thomas: absoluut niet. Al zal iemand die er 'toevallig' meer heeft over het algemeen natuurlijk vaker een liefhebber zijn, en zullen liefhebbers over het algemeen ook vaker een collectie hebben. Maar moreel verplicht? Totaal niet. Iemand is liefhebber of niet. Dat wordt niet bepaald door het aantal schijfjes op in je kast op downloads op iTunes.
- jasper1991: Nee, maar je mag best een schijf gezien hebben. En dan niet die overschrijfbare van de hema... Verder zie itchy.
- Coys: Niet echt. Kan het begrijpen als je niet een heel grote collectie zou willen verzamelen, maar misschien is het kopen van enkele CD's van je favoriete artiesten ook niet zo gek.
- Kiriyama: Nee, al begrijp ik niet waarom je het niet zou doen.
- niels94: Als iemand de muziek die hij gedownload heeft 'lief heeft' kan dat moeilijk anders.
- Kronos: Ik denk dat alleen mensen die eigenlijk met tegenzin geld uitgeven aan hun muziekliefhebberij (die soms tot objectverslaving is verworden) zich ergeren aan mensen die het allemaal gratis doen en daar dan morele bezwaren bij gaan verzinnen.
Zo zou je ook de vraag kunnen stellen: Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten NIEUW te kopen? Want aan tweedehands verdient een artiest ook niets. Maar we kopen natuurlijk vooral omdat we zelf iets willen en niet uit liefdadigheid.
- Stalin: heb rond mijn 16e samen met mijn vriend een cd brander gekocht, toen ze net in opkomst waren. Heb dus in die tijd behoorlijk veel cd's geleend bij de bieb en gekopieerd voor ons beiden en voor vrienden en familie. Na een paar jaar dat ding nooit meer gebruikt en sindsdien koop ik nagenoeg alles origineel. En het liefst bij kleine onafhankelijke platenzaakjes waar mensen werken die tenminste echt liefde en verstand voor en van muziek hebben. Het enige wat ik nog wel eens via pindakaas op een schijfje knal, zijn bootlegopnames of soortgelijke opnames op Youtube.
- Chevy: Onzin, absolute onzin! Het gaat om de muziek en niet de manier waarop je muziek luistert. Iemand die intensief naar downloads luistert is een vele malen grotere muziekliefhebber dan iemand die sporadisch wat cd'tjes op de achtergrond draait. Ergste is nog dat sommige mensen niet eens doorhebben dat het nergens op slaat. Blijkbaar wordt downloaden opeens wel moreel verantwoord als je CD's koopt. Kwestie van schuld afkopen?

Done.

Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten te kopen?

-vigil: goede vraag, lastig anwoord. Iedereen moet dat uiteraard gewoon zelf weten al vind ik wel dat als jij jezelf een groot muziekliefhebber wilt noemen en dan geen enkel fysiek product (dan wel betaalde dl) koopt vrij dubieus. Ik vind mezelf in ieder geval een zeer groot liefhebber en dat is ook aan mijn collectie te zien. Uiteraard wil ik hiermee niet zeggen des te meer cd's des te meer liefhebber.
- Graf: ik wil niemand tot wat dan ook verplichten maar iemand die niets koopt is in mijn optiek geen muziekliefhebber.
- Stijn: Zie Graf.
- Rizz: Dat vind ik onzin. Je kan even hard van muziek genieten, even geïnteresseerd zijn en even fanatiek zijn op zoek naar nieuwe muziek als wanneer je iedere week (zoals ik) een cd'tje koopt
- itchy: nee, dat zou m.i. meer opgaan voor het bezoeken van muziekuitvoeringen (concerten dan wel de accordeonist op het station).
- Pim: Niet alleen de "muziekliefhebber", maar iedereen die muziek luistert zou die muziek moeten kopen. Ik moet wel bekennen dat ikzelf ook lang niet alle muziek dat ik luister origineel heb... Dat hoeven trouwens niet per se fysieke producten te zijn, als het maar legaal is.
- Brunniepoo: ja, maar zoals Pim zegt hoeven het inderdaad niet per se fysieke producten te zijn
- Casartelli: ja. Maar ach, ik vind zoveel...
- wizard: wat GrafGantz zegt.
- Edwynn: Morele verplichtingen... bah...niet rock n roll. Nee dus.
- MAS: Nee, niet iedereen heeft daar de financiële midellen voor. Bovendien kun je artiesten ook supporten door naar concerten te gaan of shirtjes o.i.d. te kopen.
- mjuman: nee, maar je kunt knap verdrietig worden van users die volop aan allerlei discussies meedoen en dan ook nog eens posten dat ze "binnenkort hun hele toptien op cd hebben".
- deric raven: Ik ben opgegroeid met de lp en cd. De huidige generatie meer met het downloaden. Ik denk dat veel 30 plussers blijven kopen. Nieuwe albums download ik wel als deze al voor de verkoopdatum on-line zijn. Puur uit nieuwsgierigheid. Ik neem bijna nooit meer de tijd om een album in de winkel te luisteren, wat ik vroeger wel nog deed.
-Them: Absoluut niet. Heb zelf een zeer kleine collectie maar ben in mijn vrije tijd bijna constant bezig met muziek. Omdat ik gene grote collectie heb vind ik niet dat ik mezelf geen liefhebber mag noemen + geld groeit me niet op de rug.
- panjoe: Het idee dat je iets moet kopen om jezelf een liefhebber te mogen noemen lijkt me in ieder geval nogal onzinnig.
- C.B.: Hahaha, listigste vraag ooit! Was het niet door bovenstaande antwoorden van al die hypocriete, met hun geweten wroegende illigale downloaders, zou ik de link muziekliefhebber - moraal - kopen niet meteen gelegd hebben. Iemand die 1, 2 tot 3 maal toe per week naar een optreden gaat, maar geen cd's koopt is geen muziekliefhebber? Iemand die zijn cd's steelt ook niet, iemand die geld steelt om cd's te kopen wel? Waarom is iemand die mp3's betalend en legaal download moraal minder muziekliefhebber als iemand die cd's of vinyl koopt? enz, enz... Kortom, ik sluit me aan bij de enige zinnige antwoorden, zie: Rizz, Edwynn en panjoe.
- Thomas: absoluut niet. Al zal iemand die er 'toevallig' meer heeft over het algemeen natuurlijk vaker een liefhebber zijn, en zullen liefhebbers over het algemeen ook vaker een collectie hebben. Maar moreel verplicht? Totaal niet. Iemand is liefhebber of niet. Dat wordt niet bepaald door het aantal schijfjes op in je kast op downloads op iTunes.
- jasper1991: Nee, maar je mag best een schijf gezien hebben. En dan niet die overschrijfbare van de hema... Verder zie itchy.
- Coys: Niet echt. Kan het begrijpen als je niet een heel grote collectie zou willen verzamelen, maar misschien is het kopen van enkele CD's van je favoriete artiesten ook niet zo gek.
- Kiriyama: Nee, al begrijp ik niet waarom je het niet zou doen.
- niels94: Als iemand de muziek die hij gedownload heeft 'lief heeft' kan dat moeilijk anders.
- Kronos: Ik denk dat alleen mensen die eigenlijk met tegenzin geld uitgeven aan hun muziekliefhebberij (die soms tot objectverslaving is verworden) zich ergeren aan mensen die het allemaal gratis doen en daar dan morele bezwaren bij gaan verzinnen.
Zo zou je ook de vraag kunnen stellen: Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten NIEUW te kopen? Want aan tweedehands verdient een artiest ook niets. Maar we kopen natuurlijk vooral omdat we zelf iets willen en niet uit liefdadigheid.
- Stalin: heb rond mijn 16e samen met mijn vriend een cd brander gekocht, toen ze net in opkomst waren. Heb dus in die tijd behoorlijk veel cd's geleend bij de bieb en gekopieerd voor ons beiden en voor vrienden en familie. Na een paar jaar dat ding nooit meer gebruikt en sindsdien koop ik nagenoeg alles origineel. En het liefst bij kleine onafhankelijke platenzaakjes waar mensen werken die tenminste echt liefde en verstand voor en van muziek hebben. Het enige wat ik nog wel eens via pindakaas op een schijfje knal, zijn bootlegopnames of soortgelijke opnames op Youtube.
- Chevy: Onzin, absolute onzin! Het gaat om de muziek en niet de manier waarop je muziek luistert. Iemand die intensief naar downloads luistert is een vele malen grotere muziekliefhebber dan iemand die sporadisch wat cd'tjes op de achtergrond draait. Ergste is nog dat sommige mensen niet eens doorhebben dat het nergens op slaat. Blijkbaar wordt downloaden opeens wel moreel verantwoord als je CD's koopt. Kwestie van schuld afkopen?
- MJ: verplicht niet (ik download zelf veel meer dan dat ik koop), maar het zou een mooie boel worden als niemand muziek (in welke vorm dan ook) meer koopt; mensen die nul komma nul kopen maar wel hun hele harde schijf vol hebben staan met gedownloade muziek zijn simpelweg profiteurs

Laat ik de vraag even toelichten. Stel dat iemand alles illegaal download, maar constant bezig is met de muziek die hij download. Is dat dan een muziekliefhebber? Het gaat in deze dus of je iemand een ''liefhebber'' kunt noemen als hij/zij niet betaald (heeft) voor dat wat hij ''liefhebt''. Is dat dan wel "liefhebben"? De vraag is in die zin onhandig geformuleerd, want naast CD's en vinylplaten had je van mijn part ook I-Tunes (legaal downloaden) kunnen neerzetten of iets dergelijks.

Iemand die al zijn muziek tweedehands koopt, is dat een muziekliefhebber? En iemand die alleen maar radio luistert (maar wel heel veel en alsnog op internet alles opzoekt over de artiesten)? En iemand die alles in de bibliotheek leent?

Moet liefhebberij per se geld kosten? Sorry, voor deze dooddoenende retorische vraag. Uiteraard niet.

Een muziekliefhebber geniet van muziek, heeft muziek lief. Wat hij/zij verder wel of niet doet heeft er niks mee te maken.

Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten te kopen?

-vigil: goede vraag, lastig anwoord. Iedereen moet dat uiteraard gewoon zelf weten al vind ik wel dat als jij jezelf een groot muziekliefhebber wilt noemen en dan geen enkel fysiek product (dan wel betaalde dl) koopt vrij dubieus. Ik vind mezelf in ieder geval een zeer groot liefhebber en dat is ook aan mijn collectie te zien. Uiteraard wil ik hiermee niet zeggen des te meer cd's des te meer liefhebber.
- Graf: ik wil niemand tot wat dan ook verplichten maar iemand die niets koopt is in mijn optiek geen muziekliefhebber.
- Stijn: Zie Graf.
- Rizz: Dat vind ik onzin. Je kan even hard van muziek genieten, even geïnteresseerd zijn en even fanatiek zijn op zoek naar nieuwe muziek als wanneer je iedere week (zoals ik) een cd'tje koopt
- itchy: nee, dat zou m.i. meer opgaan voor het bezoeken van muziekuitvoeringen (concerten dan wel de accordeonist op het station).
- Pim: Niet alleen de "muziekliefhebber", maar iedereen die muziek luistert zou die muziek moeten kopen. Ik moet wel bekennen dat ikzelf ook lang niet alle muziek dat ik luister origineel heb... Dat hoeven trouwens niet per se fysieke producten te zijn, als het maar legaal is.
- Brunniepoo: ja, maar zoals Pim zegt hoeven het inderdaad niet per se fysieke producten te zijn
- Casartelli: ja. Maar ach, ik vind zoveel...
- wizard: wat GrafGantz zegt.
- Edwynn: Morele verplichtingen... bah...niet rock n roll. Nee dus.
- MAS: Nee, niet iedereen heeft daar de financiële midellen voor. Bovendien kun je artiesten ook supporten door naar concerten te gaan of shirtjes o.i.d. te kopen.
- mjuman: nee, maar je kunt knap verdrietig worden van users die volop aan allerlei discussies meedoen en dan ook nog eens posten dat ze "binnenkort hun hele toptien op cd hebben".
- deric raven: Ik ben opgegroeid met de lp en cd. De huidige generatie meer met het downloaden. Ik denk dat veel 30 plussers blijven kopen. Nieuwe albums download ik wel als deze al voor de verkoopdatum on-line zijn. Puur uit nieuwsgierigheid. Ik neem bijna nooit meer de tijd om een album in de winkel te luisteren, wat ik vroeger wel nog deed.
-Them: Absoluut niet. Heb zelf een zeer kleine collectie maar ben in mijn vrije tijd bijna constant bezig met muziek. Omdat ik gene grote collectie heb vind ik niet dat ik mezelf geen liefhebber mag noemen + geld groeit me niet op de rug.
- panjoe: Het idee dat je iets moet kopen om jezelf een liefhebber te mogen noemen lijkt me in ieder geval nogal onzinnig.
- C.B.: Hahaha, listigste vraag ooit! Was het niet door bovenstaande antwoorden van al die hypocriete, met hun geweten wroegende illigale downloaders, zou ik de link muziekliefhebber - moraal - kopen niet meteen gelegd hebben. Iemand die 1, 2 tot 3 maal toe per week naar een optreden gaat, maar geen cd's koopt is geen muziekliefhebber? Iemand die zijn cd's steelt ook niet, iemand die geld steelt om cd's te kopen wel? Waarom is iemand die mp3's betalend en legaal download moraal minder muziekliefhebber als iemand die cd's of vinyl koopt? enz, enz... Kortom, ik sluit me aan bij de enige zinnige antwoorden, zie: Rizz, Edwynn en panjoe.
- Thomas: absoluut niet. Al zal iemand die er 'toevallig' meer heeft over het algemeen natuurlijk vaker een liefhebber zijn, en zullen liefhebbers over het algemeen ook vaker een collectie hebben. Maar moreel verplicht? Totaal niet. Iemand is liefhebber of niet. Dat wordt niet bepaald door het aantal schijfjes op in je kast op downloads op iTunes.
- jasper1991: Nee, maar je mag best een schijf gezien hebben. En dan niet die overschrijfbare van de hema... Verder zie itchy.
- Coys: Niet echt. Kan het begrijpen als je niet een heel grote collectie zou willen verzamelen, maar misschien is het kopen van enkele CD's van je favoriete artiesten ook niet zo gek.
- Kiriyama: Nee, al begrijp ik niet waarom je het niet zou doen.
- niels94: Als iemand de muziek die hij gedownload heeft 'lief heeft' kan dat moeilijk anders.
- Kronos: Ik denk dat alleen mensen die eigenlijk met tegenzin geld uitgeven aan hun muziekliefhebberij (die soms tot objectverslaving is verworden) zich ergeren aan mensen die het allemaal gratis doen en daar dan morele bezwaren bij gaan verzinnen.
Zo zou je ook de vraag kunnen stellen: Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten NIEUW te kopen? Want aan tweedehands verdient een artiest ook niets. Maar we kopen natuurlijk vooral omdat we zelf iets willen en niet uit liefdadigheid.
- Stalin: heb rond mijn 16e samen met mijn vriend een cd brander gekocht, toen ze net in opkomst waren. Heb dus in die tijd behoorlijk veel cd's geleend bij de bieb en gekopieerd voor ons beiden en voor vrienden en familie. Na een paar jaar dat ding nooit meer gebruikt en sindsdien koop ik nagenoeg alles origineel. En het liefst bij kleine onafhankelijke platenzaakjes waar mensen werken die tenminste echt liefde en verstand voor en van muziek hebben. Het enige wat ik nog wel eens via pindakaas op een schijfje knal, zijn bootlegopnames of soortgelijke opnames op Youtube.
- Chevy: Onzin, absolute onzin! Het gaat om de muziek en niet de manier waarop je muziek luistert. Iemand die intensief naar downloads luistert is een vele malen grotere muziekliefhebber dan iemand die sporadisch wat cd'tjes op de achtergrond draait. Ergste is nog dat sommige mensen niet eens doorhebben dat het nergens op slaat. Blijkbaar wordt downloaden opeens wel moreel verantwoord als je CD's koopt. Kwestie van schuld afkopen?
- MJ: verplicht niet (ik download zelf veel meer dan dat ik koop), maar het zou een mooie boel worden als niemand muziek (in welke vorm dan ook) meer koopt; mensen die nul komma nul kopen maar wel hun hele harde schijf vol hebben staan met gedownloade muziek zijn simpelweg profiteurs
-Snoeperd: Als muziekliefhebber moet je weten dat degenen (de muziekmaker) die zorgen dat jij deze liefhebberij kan 'uitoefenen' hun geld moeten verdienen aan de muziekverkoop. Dus als je muziek echt waardeert lijkt het mij wel zo terecht om af en toe eens wat te kopen. Ik heb geen geld om alles te kopen, maar goede cd's koop ik.

Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten te kopen?

-vigil: goede vraag, lastig anwoord. Iedereen moet dat uiteraard gewoon zelf weten al vind ik wel dat als jij jezelf een groot muziekliefhebber wilt noemen en dan geen enkel fysiek product (dan wel betaalde dl) koopt vrij dubieus. Ik vind mezelf in ieder geval een zeer groot liefhebber en dat is ook aan mijn collectie te zien. Uiteraard wil ik hiermee niet zeggen des te meer cd's des te meer liefhebber.
- Graf: ik wil niemand tot wat dan ook verplichten maar iemand die niets koopt is in mijn optiek geen muziekliefhebber.
- Stijn: Zie Graf.
- Rizz: Dat vind ik onzin. Je kan even hard van muziek genieten, even geïnteresseerd zijn en even fanatiek zijn op zoek naar nieuwe muziek als wanneer je iedere week (zoals ik) een cd'tje koopt
- itchy: nee, dat zou m.i. meer opgaan voor het bezoeken van muziekuitvoeringen (concerten dan wel de accordeonist op het station).
- Pim: Niet alleen de "muziekliefhebber", maar iedereen die muziek luistert zou die muziek moeten kopen. Ik moet wel bekennen dat ikzelf ook lang niet alle muziek dat ik luister origineel heb... Dat hoeven trouwens niet per se fysieke producten te zijn, als het maar legaal is.
- Brunniepoo: ja, maar zoals Pim zegt hoeven het inderdaad niet per se fysieke producten te zijn
- Casartelli: ja. Maar ach, ik vind zoveel...
- wizard: wat GrafGantz zegt.
- Edwynn: Morele verplichtingen... bah...niet rock n roll. Nee dus.
- MAS: Nee, niet iedereen heeft daar de financiële midellen voor. Bovendien kun je artiesten ook supporten door naar concerten te gaan of shirtjes o.i.d. te kopen.
- mjuman: nee, maar je kunt knap verdrietig worden van users die volop aan allerlei discussies meedoen en dan ook nog eens posten dat ze "binnenkort hun hele toptien op cd hebben".
- deric raven: Ik ben opgegroeid met de lp en cd. De huidige generatie meer met het downloaden. Ik denk dat veel 30 plussers blijven kopen. Nieuwe albums download ik wel als deze al voor de verkoopdatum on-line zijn. Puur uit nieuwsgierigheid. Ik neem bijna nooit meer de tijd om een album in de winkel te luisteren, wat ik vroeger wel nog deed.
-Them: Absoluut niet. Heb zelf een zeer kleine collectie maar ben in mijn vrije tijd bijna constant bezig met muziek. Omdat ik gene grote collectie heb vind ik niet dat ik mezelf geen liefhebber mag noemen + geld groeit me niet op de rug.
- panjoe: Het idee dat je iets moet kopen om jezelf een liefhebber te mogen noemen lijkt me in ieder geval nogal onzinnig.
- C.B.: Hahaha, listigste vraag ooit! Was het niet door bovenstaande antwoorden van al die hypocriete, met hun geweten wroegende illigale downloaders, zou ik de link muziekliefhebber - moraal - kopen niet meteen gelegd hebben. Iemand die 1, 2 tot 3 maal toe per week naar een optreden gaat, maar geen cd's koopt is geen muziekliefhebber? Iemand die zijn cd's steelt ook niet, iemand die geld steelt om cd's te kopen wel? Waarom is iemand die mp3's betalend en legaal download moraal minder muziekliefhebber als iemand die cd's of vinyl koopt? enz, enz... Kortom, ik sluit me aan bij de enige zinnige antwoorden, zie: Rizz, Edwynn en panjoe.
- Thomas: absoluut niet. Al zal iemand die er 'toevallig' meer heeft over het algemeen natuurlijk vaker een liefhebber zijn, en zullen liefhebbers over het algemeen ook vaker een collectie hebben. Maar moreel verplicht? Totaal niet. Iemand is liefhebber of niet. Dat wordt niet bepaald door het aantal schijfjes op in je kast op downloads op iTunes.
- jasper1991: Nee, maar je mag best een schijf gezien hebben. En dan niet die overschrijfbare van de hema... Verder zie itchy.
- Coys: Niet echt. Kan het begrijpen als je niet een heel grote collectie zou willen verzamelen, maar misschien is het kopen van enkele CD's van je favoriete artiesten ook niet zo gek.
- Kiriyama: Nee, al begrijp ik niet waarom je het niet zou doen.
- niels94: Als iemand de muziek die hij gedownload heeft 'lief heeft' kan dat moeilijk anders.
- Kronos: Ik denk dat alleen mensen die eigenlijk met tegenzin geld uitgeven aan hun muziekliefhebberij (die soms tot objectverslaving is verworden) zich ergeren aan mensen die het allemaal gratis doen en daar dan morele bezwaren bij gaan verzinnen.
Zo zou je ook de vraag kunnen stellen: Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten NIEUW te kopen? Want aan tweedehands verdient een artiest ook niets. Maar we kopen natuurlijk vooral omdat we zelf iets willen en niet uit liefdadigheid.
- Stalin: heb rond mijn 16e samen met mijn vriend een cd brander gekocht, toen ze net in opkomst waren. Heb dus in die tijd behoorlijk veel cd's geleend bij de bieb en gekopieerd voor ons beiden en voor vrienden en familie. Na een paar jaar dat ding nooit meer gebruikt en sindsdien koop ik nagenoeg alles origineel. En het liefst bij kleine onafhankelijke platenzaakjes waar mensen werken die tenminste echt liefde en verstand voor en van muziek hebben. Het enige wat ik nog wel eens via pindakaas op een schijfje knal, zijn bootlegopnames of soortgelijke opnames op Youtube.
- Chevy: Onzin, absolute onzin! Het gaat om de muziek en niet de manier waarop je muziek luistert. Iemand die intensief naar downloads luistert is een vele malen grotere muziekliefhebber dan iemand die sporadisch wat cd'tjes op de achtergrond draait. Ergste is nog dat sommige mensen niet eens doorhebben dat het nergens op slaat. Blijkbaar wordt downloaden opeens wel moreel verantwoord als je CD's koopt. Kwestie van schuld afkopen?
- MJ: verplicht niet (ik download zelf veel meer dan dat ik koop), maar het zou een mooie boel worden als niemand muziek (in welke vorm dan ook) meer koopt; mensen die nul komma nul kopen maar wel hun hele harde schijf vol hebben staan met gedownloade muziek zijn simpelweg profiteurs
-Misterfool: Absoluut, ik voeg mij hier bij Graf en Stijn. Mensen zoals Chevy die nooit muziek kopen of in zeer kleine mate muziek kopen, zal ik nooit volledig als muziekliefhebber accepteren of serieus nemen.

Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten te kopen?

-vigil: goede vraag, lastig anwoord. Iedereen moet dat uiteraard gewoon zelf weten al vind ik wel dat als jij jezelf een groot muziekliefhebber wilt noemen en dan geen enkel fysiek product (dan wel betaalde dl) koopt vrij dubieus. Ik vind mezelf in ieder geval een zeer groot liefhebber en dat is ook aan mijn collectie te zien. Uiteraard wil ik hiermee niet zeggen des te meer cd's des te meer liefhebber.
- Graf: ik wil niemand tot wat dan ook verplichten maar iemand die niets koopt is in mijn optiek geen muziekliefhebber.
- Stijn: Zie Graf.
- Rizz: Dat vind ik onzin. Je kan even hard van muziek genieten, even geïnteresseerd zijn en even fanatiek zijn op zoek naar nieuwe muziek als wanneer je iedere week (zoals ik) een cd'tje koopt
- itchy: nee, dat zou m.i. meer opgaan voor het bezoeken van muziekuitvoeringen (concerten dan wel de accordeonist op het station).
- Pim: Niet alleen de "muziekliefhebber", maar iedereen die muziek luistert zou die muziek moeten kopen. Ik moet wel bekennen dat ikzelf ook lang niet alle muziek dat ik luister origineel heb... Dat hoeven trouwens niet per se fysieke producten te zijn, als het maar legaal is.
- Brunniepoo: ja, maar zoals Pim zegt hoeven het inderdaad niet per se fysieke producten te zijn
- Casartelli: ja. Maar ach, ik vind zoveel...
- wizard: wat GrafGantz zegt.
- Edwynn: Morele verplichtingen... bah...niet rock n roll. Nee dus.
- MAS: Nee, niet iedereen heeft daar de financiële midellen voor. Bovendien kun je artiesten ook supporten door naar concerten te gaan of shirtjes o.i.d. te kopen.
- mjuman: nee, maar je kunt knap verdrietig worden van users die volop aan allerlei discussies meedoen en dan ook nog eens posten dat ze "binnenkort hun hele toptien op cd hebben".
- deric raven: Ik ben opgegroeid met de lp en cd. De huidige generatie meer met het downloaden. Ik denk dat veel 30 plussers blijven kopen. Nieuwe albums download ik wel als deze al voor de verkoopdatum on-line zijn. Puur uit nieuwsgierigheid. Ik neem bijna nooit meer de tijd om een album in de winkel te luisteren, wat ik vroeger wel nog deed.
-Them: Absoluut niet. Heb zelf een zeer kleine collectie maar ben in mijn vrije tijd bijna constant bezig met muziek. Omdat ik gene grote collectie heb vind ik niet dat ik mezelf geen liefhebber mag noemen + geld groeit me niet op de rug.
- panjoe: Het idee dat je iets moet kopen om jezelf een liefhebber te mogen noemen lijkt me in ieder geval nogal onzinnig.
- C.B.: Hahaha, listigste vraag ooit! Was het niet door bovenstaande antwoorden van al die hypocriete, met hun geweten wroegende illigale downloaders, zou ik de link muziekliefhebber - moraal - kopen niet meteen gelegd hebben. Iemand die 1, 2 tot 3 maal toe per week naar een optreden gaat, maar geen cd's koopt is geen muziekliefhebber? Iemand die zijn cd's steelt ook niet, iemand die geld steelt om cd's te kopen wel? Waarom is iemand die mp3's betalend en legaal download moraal minder muziekliefhebber als iemand die cd's of vinyl koopt? enz, enz... Kortom, ik sluit me aan bij de enige zinnige antwoorden, zie: Rizz, Edwynn en panjoe.
- Thomas: absoluut niet. Al zal iemand die er 'toevallig' meer heeft over het algemeen natuurlijk vaker een liefhebber zijn, en zullen liefhebbers over het algemeen ook vaker een collectie hebben. Maar moreel verplicht? Totaal niet. Iemand is liefhebber of niet. Dat wordt niet bepaald door het aantal schijfjes op in je kast op downloads op iTunes.
- jasper1991: Nee, maar je mag best een schijf gezien hebben. En dan niet die overschrijfbare van de hema... Verder zie itchy.
- Coys: Niet echt. Kan het begrijpen als je niet een heel grote collectie zou willen verzamelen, maar misschien is het kopen van enkele CD's van je favoriete artiesten ook niet zo gek.
- Kiriyama: Nee, al begrijp ik niet waarom je het niet zou doen.
- niels94: Als iemand de muziek die hij gedownload heeft 'lief heeft' kan dat moeilijk anders.
- Kronos: Ik denk dat alleen mensen die eigenlijk met tegenzin geld uitgeven aan hun muziekliefhebberij (die soms tot objectverslaving is verworden) zich ergeren aan mensen die het allemaal gratis doen en daar dan morele bezwaren bij gaan verzinnen.
Zo zou je ook de vraag kunnen stellen: Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten NIEUW te kopen? Want aan tweedehands verdient een artiest ook niets. Maar we kopen natuurlijk vooral omdat we zelf iets willen en niet uit liefdadigheid.
- Stalin: heb rond mijn 16e samen met mijn vriend een cd brander gekocht, toen ze net in opkomst waren. Heb dus in die tijd behoorlijk veel cd's geleend bij de bieb en gekopieerd voor ons beiden en voor vrienden en familie. Na een paar jaar dat ding nooit meer gebruikt en sindsdien koop ik nagenoeg alles origineel. En het liefst bij kleine onafhankelijke platenzaakjes waar mensen werken die tenminste echt liefde en verstand voor en van muziek hebben. Het enige wat ik nog wel eens via pindakaas op een schijfje knal, zijn bootlegopnames of soortgelijke opnames op Youtube.
- Chevy: Onzin, absolute onzin! Het gaat om de muziek en niet de manier waarop je muziek luistert. Iemand die intensief naar downloads luistert is een vele malen grotere muziekliefhebber dan iemand die sporadisch wat cd'tjes op de achtergrond draait. Ergste is nog dat sommige mensen niet eens doorhebben dat het nergens op slaat. Blijkbaar wordt downloaden opeens wel moreel verantwoord als je CD's koopt. Kwestie van schuld afkopen?
- MJ: verplicht niet (ik download zelf veel meer dan dat ik koop), maar het zou een mooie boel worden als niemand muziek (in welke vorm dan ook) meer koopt; mensen die nul komma nul kopen maar wel hun hele harde schijf vol hebben staan met gedownloade muziek zijn simpelweg profiteurs
-Snoeperd: Als muziekliefhebber moet je weten dat degenen (de muziekmaker) die zorgen dat jij deze liefhebberij kan 'uitoefenen' hun geld moeten verdienen aan de muziekverkoop. Dus als je muziek echt waardeert lijkt het mij wel zo terecht om af en toe eens wat te kopen. Ik heb geen geld om alles te kopen, maar goede cd's koop ik.
-Misterfool: Absoluut, ik voeg mij hier bij Graf en Stijn. Mensen zoals Chevy die nooit of in zeer kleine mate muziek kopen zal ik nooit volledig als muziekliefhebber accepteren of serieus nemen.
- stoepkrijt: Nee, het liefhebben van muziek en het kopen ervan staan wat mij betreft los van elkaar. Dat ze vaak samengaan is een feit. Als je de muziekindustrie levend wilt houden zijn muziekliefhebbers wel de eersten waarvan je verwacht dat ze muziek gaan kopen. Maar een morele verplichting? Dat gaat me wat te ver.

Een liefhebber met geen respect voor de artiest. Je geniet van die muziek, maar wie steelt van de artiest is geen fan.

Als je trouw alle concerten bezoekt is 't al weer iets anders. Dan laat je je waardering ook blijken en geef je iets terug.

Onder "muziek kopen" in mijn antwoord mag je voor mijn part ook Live-concerten, Spotify-account of legale download scharen. Er moet enige tegenprestatie wezen voor de muziek die een artiest maakt en waar jij van geniet. Niemand kan dat afdwingen, maar een morele verplichting als muziekliefhebber heb je wel.

Zelfverklaarde muziekliefhebbers die alles maar illegaal downloaden, tja. Dat is ongeveer net zoiets als wel een vriendin willen, maar geen geld willen besteden aan verjaardagscadeautjes, condooms en af en toe een bloemetje of doos chocola als er weer iets goed gemaakt moet worden.

Geweldige vergelijking

Het is maar net hoe je 'muziekliefhebber' definieert, natuurlijk.

Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten te kopen?

-vigil: goede vraag, lastig anwoord. Iedereen moet dat uiteraard gewoon zelf weten al vind ik wel dat als jij jezelf een groot muziekliefhebber wilt noemen en dan geen enkel fysiek product (dan wel betaalde dl) koopt vrij dubieus. Ik vind mezelf in ieder geval een zeer groot liefhebber en dat is ook aan mijn collectie te zien. Uiteraard wil ik hiermee niet zeggen des te meer cd's des te meer liefhebber.
- Graf: ik wil niemand tot wat dan ook verplichten maar iemand die niets koopt is in mijn optiek geen muziekliefhebber.
- Stijn: Zie Graf.
- Rizz: Dat vind ik onzin. Je kan even hard van muziek genieten, even geïnteresseerd zijn en even fanatiek zijn op zoek naar nieuwe muziek als wanneer je iedere week (zoals ik) een cd'tje koopt
- itchy: nee, dat zou m.i. meer opgaan voor het bezoeken van muziekuitvoeringen (concerten dan wel de accordeonist op het station).
- Pim: Niet alleen de "muziekliefhebber", maar iedereen die muziek luistert zou die muziek moeten kopen. Ik moet wel bekennen dat ikzelf ook lang niet alle muziek dat ik luister origineel heb... Dat hoeven trouwens niet per se fysieke producten te zijn, als het maar legaal is.
- Brunniepoo: ja, maar zoals Pim zegt hoeven het inderdaad niet per se fysieke producten te zijn
- Casartelli: ja. Maar ach, ik vind zoveel...
- wizard: wat GrafGantz zegt.
- Edwynn: Morele verplichtingen... bah...niet rock n roll. Nee dus.
- MAS: Nee, niet iedereen heeft daar de financiële midellen voor. Bovendien kun je artiesten ook supporten door naar concerten te gaan of shirtjes o.i.d. te kopen.
- mjuman: nee, maar je kunt knap verdrietig worden van users die volop aan allerlei discussies meedoen en dan ook nog eens posten dat ze "binnenkort hun hele toptien op cd hebben".
- deric raven: Ik ben opgegroeid met de lp en cd. De huidige generatie meer met het downloaden. Ik denk dat veel 30 plussers blijven kopen. Nieuwe albums download ik wel als deze al voor de verkoopdatum on-line zijn. Puur uit nieuwsgierigheid. Ik neem bijna nooit meer de tijd om een album in de winkel te luisteren, wat ik vroeger wel nog deed.
-Them: Absoluut niet. Heb zelf een zeer kleine collectie maar ben in mijn vrije tijd bijna constant bezig met muziek. Omdat ik gene grote collectie heb vind ik niet dat ik mezelf geen liefhebber mag noemen + geld groeit me niet op de rug.
- panjoe: Het idee dat je iets moet kopen om jezelf een liefhebber te mogen noemen lijkt me in ieder geval nogal onzinnig.
- C.B.: Hahaha, listigste vraag ooit! Was het niet door bovenstaande antwoorden van al die hypocriete, met hun geweten wroegende illigale downloaders, zou ik de link muziekliefhebber - moraal - kopen niet meteen gelegd hebben. Iemand die 1, 2 tot 3 maal toe per week naar een optreden gaat, maar geen cd's koopt is geen muziekliefhebber? Iemand die zijn cd's steelt ook niet, iemand die geld steelt om cd's te kopen wel? Waarom is iemand die mp3's betalend en legaal download moraal minder muziekliefhebber als iemand die cd's of vinyl koopt? enz, enz... Kortom, ik sluit me aan bij de enige zinnige antwoorden, zie: Rizz, Edwynn en panjoe.
- Thomas: absoluut niet. Al zal iemand die er 'toevallig' meer heeft over het algemeen natuurlijk vaker een liefhebber zijn, en zullen liefhebbers over het algemeen ook vaker een collectie hebben. Maar moreel verplicht? Totaal niet. Iemand is liefhebber of niet. Dat wordt niet bepaald door het aantal schijfjes op in je kast op downloads op iTunes.
- jasper1991: Nee, maar je mag best een schijf gezien hebben. En dan niet die overschrijfbare van de hema... Verder zie itchy.
- Coys: Niet echt. Kan het begrijpen als je niet een heel grote collectie zou willen verzamelen, maar misschien is het kopen van enkele CD's van je favoriete artiesten ook niet zo gek.
- Kiriyama: Nee, al begrijp ik niet waarom je het niet zou doen.
- niels94: Als iemand de muziek die hij gedownload heeft 'lief heeft' kan dat moeilijk anders.
- Kronos: Ik denk dat alleen mensen die eigenlijk met tegenzin geld uitgeven aan hun muziekliefhebberij (die soms tot objectverslaving is verworden) zich ergeren aan mensen die het allemaal gratis doen en daar dan morele bezwaren bij gaan verzinnen.
Zo zou je ook de vraag kunnen stellen: Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten NIEUW te kopen? Want aan tweedehands verdient een artiest ook niets. Maar we kopen natuurlijk vooral omdat we zelf iets willen en niet uit liefdadigheid.
- Stalin: heb rond mijn 16e samen met mijn vriend een cd brander gekocht, toen ze net in opkomst waren. Heb dus in die tijd behoorlijk veel cd's geleend bij de bieb en gekopieerd voor ons beiden en voor vrienden en familie. Na een paar jaar dat ding nooit meer gebruikt en sindsdien koop ik nagenoeg alles origineel. En het liefst bij kleine onafhankelijke platenzaakjes waar mensen werken die tenminste echt liefde en verstand voor en van muziek hebben. Het enige wat ik nog wel eens via pindakaas op een schijfje knal, zijn bootlegopnames of soortgelijke opnames op Youtube.
- Chevy: Onzin, absolute onzin! Het gaat om de muziek en niet de manier waarop je muziek luistert. Iemand die intensief naar downloads luistert is een vele malen grotere muziekliefhebber dan iemand die sporadisch wat cd'tjes op de achtergrond draait. Ergste is nog dat sommige mensen niet eens doorhebben dat het nergens op slaat. Blijkbaar wordt downloaden opeens wel moreel verantwoord als je CD's koopt. Kwestie van schuld afkopen?
- MJ: verplicht niet (ik download zelf veel meer dan dat ik koop), maar het zou een mooie boel worden als niemand muziek (in welke vorm dan ook) meer koopt; mensen die nul komma nul kopen maar wel hun hele harde schijf vol hebben staan met gedownloade muziek zijn simpelweg profiteurs
-Snoeperd: Als muziekliefhebber moet je weten dat degenen (de muziekmaker) die zorgen dat jij deze liefhebberij kan 'uitoefenen' hun geld moeten verdienen aan de muziekverkoop. Dus als je muziek echt waardeert lijkt het mij wel zo terecht om af en toe eens wat te kopen. Ik heb geen geld om alles te kopen, maar goede cd's koop ik.
-Misterfool: Absoluut, ik voeg mij hier bij Graf en Stijn. Mensen zoals Chevy die nooit of in zeer kleine mate muziek kopen zal ik nooit volledig als muziekliefhebber accepteren of serieus nemen.
- stoepkrijt: Nee, het liefhebben van muziek en het kopen ervan staan wat mij betreft los van elkaar. Dat ze vaak samengaan is een feit. Als je de muziekindustrie levend wilt houden zijn muziekliefhebbers wel de eersten waarvan je verwacht dat ze muziek gaan kopen. Maar een morele verplichting? Dat gaat me wat te ver
- Magick1: er zijn ook andere manieren (bv. optredens), maar het spreekt voor zich dat je je favoriete albums in bezit hebt.

En wat als je volledige CD's via YouTube beluisterd?

Dat is immers legaal, en dan steel je niet. De artiest krijgt op die manier echter geen stuiver.

Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten te kopen?

-vigil: goede vraag, lastig anwoord. Iedereen moet dat uiteraard gewoon zelf weten al vind ik wel dat als jij jezelf een groot muziekliefhebber wilt noemen en dan geen enkel fysiek product (dan wel betaalde dl) koopt vrij dubieus. Ik vind mezelf in ieder geval een zeer groot liefhebber en dat is ook aan mijn collectie te zien. Uiteraard wil ik hiermee niet zeggen des te meer cd's des te meer liefhebber.
- Graf: ik wil niemand tot wat dan ook verplichten maar iemand die niets koopt is in mijn optiek geen muziekliefhebber.
- Stijn: Zie Graf.
- Rizz: Dat vind ik onzin. Je kan even hard van muziek genieten, even geïnteresseerd zijn en even fanatiek zijn op zoek naar nieuwe muziek als wanneer je iedere week (zoals ik) een cd'tje koopt
- itchy: nee, dat zou m.i. meer opgaan voor het bezoeken van muziekuitvoeringen (concerten dan wel de accordeonist op het station).
- Pim: Niet alleen de "muziekliefhebber", maar iedereen die muziek luistert zou die muziek moeten kopen. Ik moet wel bekennen dat ikzelf ook lang niet alle muziek dat ik luister origineel heb... Dat hoeven trouwens niet per se fysieke producten te zijn, als het maar legaal is.
- Brunniepoo: ja, maar zoals Pim zegt hoeven het inderdaad niet per se fysieke producten te zijn
- Casartelli: ja. Maar ach, ik vind zoveel...
- wizard: wat GrafGantz zegt.
- Edwynn: Morele verplichtingen... bah...niet rock n roll. Nee dus.
- MAS: Nee, niet iedereen heeft daar de financiële midellen voor. Bovendien kun je artiesten ook supporten door naar concerten te gaan of shirtjes o.i.d. te kopen.
- mjuman: nee, maar je kunt knap verdrietig worden van users die volop aan allerlei discussies meedoen en dan ook nog eens posten dat ze "binnenkort hun hele toptien op cd hebben".
- deric raven: Ik ben opgegroeid met de lp en cd. De huidige generatie meer met het downloaden. Ik denk dat veel 30 plussers blijven kopen. Nieuwe albums download ik wel als deze al voor de verkoopdatum on-line zijn. Puur uit nieuwsgierigheid. Ik neem bijna nooit meer de tijd om een album in de winkel te luisteren, wat ik vroeger wel nog deed.
-Them: Absoluut niet. Heb zelf een zeer kleine collectie maar ben in mijn vrije tijd bijna constant bezig met muziek. Omdat ik gene grote collectie heb vind ik niet dat ik mezelf geen liefhebber mag noemen + geld groeit me niet op de rug.
- panjoe: Het idee dat je iets moet kopen om jezelf een liefhebber te mogen noemen lijkt me in ieder geval nogal onzinnig.
- C.B.: Hahaha, listigste vraag ooit! Was het niet door bovenstaande antwoorden van al die hypocriete, met hun geweten wroegende illigale downloaders, zou ik de link muziekliefhebber - moraal - kopen niet meteen gelegd hebben. Iemand die 1, 2 tot 3 maal toe per week naar een optreden gaat, maar geen cd's koopt is geen muziekliefhebber? Iemand die zijn cd's steelt ook niet, iemand die geld steelt om cd's te kopen wel? Waarom is iemand die mp3's betalend en legaal download moraal minder muziekliefhebber als iemand die cd's of vinyl koopt? enz, enz... Kortom, ik sluit me aan bij de enige zinnige antwoorden, zie: Rizz, Edwynn en panjoe.
- Thomas: absoluut niet. Al zal iemand die er 'toevallig' meer heeft over het algemeen natuurlijk vaker een liefhebber zijn, en zullen liefhebbers over het algemeen ook vaker een collectie hebben. Maar moreel verplicht? Totaal niet. Iemand is liefhebber of niet. Dat wordt niet bepaald door het aantal schijfjes op in je kast op downloads op iTunes.
- jasper1991: Nee, maar je mag best een schijf gezien hebben. En dan niet die overschrijfbare van de hema... Verder zie itchy.
- Coys: Niet echt. Kan het begrijpen als je niet een heel grote collectie zou willen verzamelen, maar misschien is het kopen van enkele CD's van je favoriete artiesten ook niet zo gek.
- Kiriyama: Nee, al begrijp ik niet waarom je het niet zou doen.
- niels94: Als iemand de muziek die hij gedownload heeft 'lief heeft' kan dat moeilijk anders.
- Kronos: Ik denk dat alleen mensen die eigenlijk met tegenzin geld uitgeven aan hun muziekliefhebberij (die soms tot objectverslaving is verworden) zich ergeren aan mensen die het allemaal gratis doen en daar dan morele bezwaren bij gaan verzinnen.
Zo zou je ook de vraag kunnen stellen: Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten NIEUW te kopen? Want aan tweedehands verdient een artiest ook niets. Maar we kopen natuurlijk vooral omdat we zelf iets willen en niet uit liefdadigheid.
- Stalin: heb rond mijn 16e samen met mijn vriend een cd brander gekocht, toen ze net in opkomst waren. Heb dus in die tijd behoorlijk veel cd's geleend bij de bieb en gekopieerd voor ons beiden en voor vrienden en familie. Na een paar jaar dat ding nooit meer gebruikt en sindsdien koop ik nagenoeg alles origineel. En het liefst bij kleine onafhankelijke platenzaakjes waar mensen werken die tenminste echt liefde en verstand voor en van muziek hebben. Het enige wat ik nog wel eens via pindakaas op een schijfje knal, zijn bootlegopnames of soortgelijke opnames op Youtube.
- Chevy: Onzin, absolute onzin! Het gaat om de muziek en niet de manier waarop je muziek luistert. Iemand die intensief naar downloads luistert is een vele malen grotere muziekliefhebber dan iemand die sporadisch wat cd'tjes op de achtergrond draait. Ergste is nog dat sommige mensen niet eens doorhebben dat het nergens op slaat. Blijkbaar wordt downloaden opeens wel moreel verantwoord als je CD's koopt. Kwestie van schuld afkopen?
- MJ: verplicht niet (ik download zelf veel meer dan dat ik koop), maar het zou een mooie boel worden als niemand muziek (in welke vorm dan ook) meer koopt; mensen die nul komma nul kopen maar wel hun hele harde schijf vol hebben staan met gedownloade muziek zijn simpelweg profiteurs
-Snoeperd: Als muziekliefhebber moet je weten dat degenen (de muziekmaker) die zorgen dat jij deze liefhebberij kan 'uitoefenen' hun geld moeten verdienen aan de muziekverkoop. Dus als je muziek echt waardeert lijkt het mij wel zo terecht om af en toe eens wat te kopen. Ik heb geen geld om alles te kopen, maar goede cd's koop ik.
-Misterfool: Absoluut, ik voeg mij hier bij Graf en Stijn. Mensen zoals Chevy die nooit of in zeer kleine mate muziek kopen zal ik nooit volledig als muziekliefhebber accepteren of serieus nemen.
- stoepkrijt: Nee, het liefhebben van muziek en het kopen ervan staan wat mij betreft los van elkaar. Dat ze vaak samengaan is een feit. Als je de muziekindustrie levend wilt houden zijn muziekliefhebbers wel de eersten waarvan je verwacht dat ze muziek gaan kopen. Maar een morele verplichting? Dat gaat me wat te ver
- Magick1: er zijn ook andere manieren (bv. optredens), maar het spreekt voor zich dat je je favoriete albums in bezit hebt.
- Mb.: Eens met stoepkrijt. Ik koop wel CD's, maar in principe vind ik niet dat het liefhebben en het kopen aan elkaar verbonden staan.

Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten te kopen?

-vigil: goede vraag, lastig anwoord. Iedereen moet dat uiteraard gewoon zelf weten al vind ik wel dat als jij jezelf een groot muziekliefhebber wilt noemen en dan geen enkel fysiek product (dan wel betaalde dl) koopt vrij dubieus. Ik vind mezelf in ieder geval een zeer groot liefhebber en dat is ook aan mijn collectie te zien. Uiteraard wil ik hiermee niet zeggen des te meer cd's des te meer liefhebber.
- Graf: ik wil niemand tot wat dan ook verplichten maar iemand die niets koopt is in mijn optiek geen muziekliefhebber.
- Stijn: Zie Graf.
- Rizz: Dat vind ik onzin. Je kan even hard van muziek genieten, even geïnteresseerd zijn en even fanatiek zijn op zoek naar nieuwe muziek als wanneer je iedere week (zoals ik) een cd'tje koopt
- itchy: nee, dat zou m.i. meer opgaan voor het bezoeken van muziekuitvoeringen (concerten dan wel de accordeonist op het station).
- Pim: Niet alleen de "muziekliefhebber", maar iedereen die muziek luistert zou die muziek moeten kopen. Ik moet wel bekennen dat ikzelf ook lang niet alle muziek dat ik luister origineel heb... Dat hoeven trouwens niet per se fysieke producten te zijn, als het maar legaal is.
- Brunniepoo: ja, maar zoals Pim zegt hoeven het inderdaad niet per se fysieke producten te zijn
- Casartelli: ja. Maar ach, ik vind zoveel...
- wizard: wat GrafGantz zegt.
- Edwynn: Morele verplichtingen... bah...niet rock n roll. Nee dus.
- MAS: Nee, niet iedereen heeft daar de financiële midellen voor. Bovendien kun je artiesten ook supporten door naar concerten te gaan of shirtjes o.i.d. te kopen.
- mjuman: nee, maar je kunt knap verdrietig worden van users die volop aan allerlei discussies meedoen en dan ook nog eens posten dat ze "binnenkort hun hele toptien op cd hebben".
- deric raven: Ik ben opgegroeid met de lp en cd. De huidige generatie meer met het downloaden. Ik denk dat veel 30 plussers blijven kopen. Nieuwe albums download ik wel als deze al voor de verkoopdatum on-line zijn. Puur uit nieuwsgierigheid. Ik neem bijna nooit meer de tijd om een album in de winkel te luisteren, wat ik vroeger wel nog deed.
-Them: Absoluut niet. Heb zelf een zeer kleine collectie maar ben in mijn vrije tijd bijna constant bezig met muziek. Omdat ik gene grote collectie heb vind ik niet dat ik mezelf geen liefhebber mag noemen + geld groeit me niet op de rug.
- panjoe: Het idee dat je iets moet kopen om jezelf een liefhebber te mogen noemen lijkt me in ieder geval nogal onzinnig.
- C.B.: Hahaha, listigste vraag ooit! Was het niet door bovenstaande antwoorden van al die hypocriete, met hun geweten wroegende illigale downloaders, zou ik de link muziekliefhebber - moraal - kopen niet meteen gelegd hebben. Iemand die 1, 2 tot 3 maal toe per week naar een optreden gaat, maar geen cd's koopt is geen muziekliefhebber? Iemand die zijn cd's steelt ook niet, iemand die geld steelt om cd's te kopen wel? Waarom is iemand die mp3's betalend en legaal download moraal minder muziekliefhebber als iemand die cd's of vinyl koopt? enz, enz... Kortom, ik sluit me aan bij de enige zinnige antwoorden, zie: Rizz, Edwynn en panjoe.
- Thomas: absoluut niet. Al zal iemand die er 'toevallig' meer heeft over het algemeen natuurlijk vaker een liefhebber zijn, en zullen liefhebbers over het algemeen ook vaker een collectie hebben. Maar moreel verplicht? Totaal niet. Iemand is liefhebber of niet. Dat wordt niet bepaald door het aantal schijfjes op in je kast op downloads op iTunes.
- jasper1991: Nee, maar je mag best een schijf gezien hebben. En dan niet die overschrijfbare van de hema... Verder zie itchy.
- Coys: Niet echt. Kan het begrijpen als je niet een heel grote collectie zou willen verzamelen, maar misschien is het kopen van enkele CD's van je favoriete artiesten ook niet zo gek.
- Kiriyama: Nee, al begrijp ik niet waarom je het niet zou doen.
- niels94: Als iemand de muziek die hij gedownload heeft 'lief heeft' kan dat moeilijk anders.
- Kronos: Ik denk dat alleen mensen die eigenlijk met tegenzin geld uitgeven aan hun muziekliefhebberij (die soms tot objectverslaving is verworden) zich ergeren aan mensen die het allemaal gratis doen en daar dan morele bezwaren bij gaan verzinnen.
Zo zou je ook de vraag kunnen stellen: Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten NIEUW te kopen? Want aan tweedehands verdient een artiest ook niets. Maar we kopen natuurlijk vooral omdat we zelf iets willen en niet uit liefdadigheid.
- Stalin: heb rond mijn 16e samen met mijn vriend een cd brander gekocht, toen ze net in opkomst waren. Heb dus in die tijd behoorlijk veel cd's geleend bij de bieb en gekopieerd voor ons beiden en voor vrienden en familie. Na een paar jaar dat ding nooit meer gebruikt en sindsdien koop ik nagenoeg alles origineel. En het liefst bij kleine onafhankelijke platenzaakjes waar mensen werken die tenminste echt liefde en verstand voor en van muziek hebben. Het enige wat ik nog wel eens via pindakaas op een schijfje knal, zijn bootlegopnames of soortgelijke opnames op Youtube.
- Chevy: Onzin, absolute onzin! Het gaat om de muziek en niet de manier waarop je muziek luistert. Iemand die intensief naar downloads luistert is een vele malen grotere muziekliefhebber dan iemand die sporadisch wat cd'tjes op de achtergrond draait. Ergste is nog dat sommige mensen niet eens doorhebben dat het nergens op slaat. Blijkbaar wordt downloaden opeens wel moreel verantwoord als je CD's koopt. Kwestie van schuld afkopen?
- MJ: verplicht niet (ik download zelf veel meer dan dat ik koop), maar het zou een mooie boel worden als niemand muziek (in welke vorm dan ook) meer koopt; mensen die nul komma nul kopen maar wel hun hele harde schijf vol hebben staan met gedownloade muziek zijn simpelweg profiteurs
-Snoeperd: Als muziekliefhebber moet je weten dat degenen (de muziekmaker) die zorgen dat jij deze liefhebberij kan 'uitoefenen' hun geld moeten verdienen aan de muziekverkoop. Dus als je muziek echt waardeert lijkt het mij wel zo terecht om af en toe eens wat te kopen. Ik heb geen geld om alles te kopen, maar goede cd's koop ik.
-Misterfool: Absoluut, ik voeg mij hier bij Graf en Stijn. Mensen zoals Chevy die nooit of in zeer kleine mate muziek kopen zal ik nooit volledig als muziekliefhebber accepteren of serieus nemen.
- stoepkrijt: Nee, het liefhebben van muziek en het kopen ervan staan wat mij betreft los van elkaar. Dat ze vaak samengaan is een feit. Als je de muziekindustrie levend wilt houden zijn muziekliefhebbers wel de eersten waarvan je verwacht dat ze muziek gaan kopen. Maar een morele verplichting? Dat gaat me wat te ver
- Magick1: er zijn ook andere manieren (bv. optredens), maar het spreekt voor zich dat je je favoriete albums in bezit hebt.
- Mb.: Eens met stoepkrijt. Ik koop wel CD's, maar in principe vind ik niet dat het liefhebben en het kopen aan elkaar verbonden staan.
- Don Cappuccino: Je bent meer een muziekliefhebber als je CD´s koopt of naar concerten gaat. Je kan heel intensief naar een download luisteren maar als muziekliefhebbers ga je naar de CD-winkel en ga je op zoek naar die ene CD. Je luistert het album met het tekstboekje in de hand en je hebt het echt in je bezit.

Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten te kopen?

-vigil: goede vraag, lastig anwoord. Iedereen moet dat uiteraard gewoon zelf weten al vind ik wel dat als jij jezelf een groot muziekliefhebber wilt noemen en dan geen enkel fysiek product (dan wel betaalde dl) koopt vrij dubieus. Ik vind mezelf in ieder geval een zeer groot liefhebber en dat is ook aan mijn collectie te zien. Uiteraard wil ik hiermee niet zeggen des te meer cd's des te meer liefhebber.
- Graf: ik wil niemand tot wat dan ook verplichten maar iemand die niets koopt is in mijn optiek geen muziekliefhebber.
- Stijn: Zie Graf.
- Rizz: Dat vind ik onzin. Je kan even hard van muziek genieten, even geïnteresseerd zijn en even fanatiek zijn op zoek naar nieuwe muziek als wanneer je iedere week (zoals ik) een cd'tje koopt
- itchy: nee, dat zou m.i. meer opgaan voor het bezoeken van muziekuitvoeringen (concerten dan wel de accordeonist op het station).
- Pim: Niet alleen de "muziekliefhebber", maar iedereen die muziek luistert zou die muziek moeten kopen. Ik moet wel bekennen dat ikzelf ook lang niet alle muziek dat ik luister origineel heb... Dat hoeven trouwens niet per se fysieke producten te zijn, als het maar legaal is.
- Brunniepoo: ja, maar zoals Pim zegt hoeven het inderdaad niet per se fysieke producten te zijn
- Casartelli: ja. Maar ach, ik vind zoveel...
- wizard: wat GrafGantz zegt.
- Edwynn: Morele verplichtingen... bah...niet rock n roll. Nee dus.
- MAS: Nee, niet iedereen heeft daar de financiële midellen voor. Bovendien kun je artiesten ook supporten door naar concerten te gaan of shirtjes o.i.d. te kopen.
- mjuman: nee, maar je kunt knap verdrietig worden van users die volop aan allerlei discussies meedoen en dan ook nog eens posten dat ze "binnenkort hun hele toptien op cd hebben".
- deric raven: Ik ben opgegroeid met de lp en cd. De huidige generatie meer met het downloaden. Ik denk dat veel 30 plussers blijven kopen. Nieuwe albums download ik wel als deze al voor de verkoopdatum on-line zijn. Puur uit nieuwsgierigheid. Ik neem bijna nooit meer de tijd om een album in de winkel te luisteren, wat ik vroeger wel nog deed.
-Them: Absoluut niet. Heb zelf een zeer kleine collectie maar ben in mijn vrije tijd bijna constant bezig met muziek. Omdat ik gene grote collectie heb vind ik niet dat ik mezelf geen liefhebber mag noemen + geld groeit me niet op de rug.
- panjoe: Het idee dat je iets moet kopen om jezelf een liefhebber te mogen noemen lijkt me in ieder geval nogal onzinnig.
- C.B.: Hahaha, listigste vraag ooit! Was het niet door bovenstaande antwoorden van al die hypocriete, met hun geweten wroegende illigale downloaders, zou ik de link muziekliefhebber - moraal - kopen niet meteen gelegd hebben. Iemand die 1, 2 tot 3 maal toe per week naar een optreden gaat, maar geen cd's koopt is geen muziekliefhebber? Iemand die zijn cd's steelt ook niet, iemand die geld steelt om cd's te kopen wel? Waarom is iemand die mp3's betalend en legaal download moraal minder muziekliefhebber als iemand die cd's of vinyl koopt? enz, enz... Kortom, ik sluit me aan bij de enige zinnige antwoorden, zie: Rizz, Edwynn en panjoe.
- Thomas: absoluut niet. Al zal iemand die er 'toevallig' meer heeft over het algemeen natuurlijk vaker een liefhebber zijn, en zullen liefhebbers over het algemeen ook vaker een collectie hebben. Maar moreel verplicht? Totaal niet. Iemand is liefhebber of niet. Dat wordt niet bepaald door het aantal schijfjes op in je kast op downloads op iTunes.
- jasper1991: Nee, maar je mag best een schijf gezien hebben. En dan niet die overschrijfbare van de hema... Verder zie itchy.
- Coys: Niet echt. Kan het begrijpen als je niet een heel grote collectie zou willen verzamelen, maar misschien is het kopen van enkele CD's van je favoriete artiesten ook niet zo gek.
- Kiriyama: Nee, al begrijp ik niet waarom je het niet zou doen.
- niels94: Als iemand de muziek die hij gedownload heeft 'lief heeft' kan dat moeilijk anders.
- Kronos: Ik denk dat alleen mensen die eigenlijk met tegenzin geld uitgeven aan hun muziekliefhebberij (die soms tot objectverslaving is verworden) zich ergeren aan mensen die het allemaal gratis doen en daar dan morele bezwaren bij gaan verzinnen.
Zo zou je ook de vraag kunnen stellen: Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten NIEUW te kopen? Want aan tweedehands verdient een artiest ook niets. Maar we kopen natuurlijk vooral omdat we zelf iets willen en niet uit liefdadigheid.
- Stalin: heb rond mijn 16e samen met mijn vriend een cd brander gekocht, toen ze net in opkomst waren. Heb dus in die tijd behoorlijk veel cd's geleend bij de bieb en gekopieerd voor ons beiden en voor vrienden en familie. Na een paar jaar dat ding nooit meer gebruikt en sindsdien koop ik nagenoeg alles origineel. En het liefst bij kleine onafhankelijke platenzaakjes waar mensen werken die tenminste echt liefde en verstand voor en van muziek hebben. Het enige wat ik nog wel eens via pindakaas op een schijfje knal, zijn bootlegopnames of soortgelijke opnames op Youtube.
- Chevy: Onzin, absolute onzin! Het gaat om de muziek en niet de manier waarop je muziek luistert. Iemand die intensief naar downloads luistert is een vele malen grotere muziekliefhebber dan iemand die sporadisch wat cd'tjes op de achtergrond draait. Ergste is nog dat sommige mensen niet eens doorhebben dat het nergens op slaat. Blijkbaar wordt downloaden opeens wel moreel verantwoord als je CD's koopt. Kwestie van schuld afkopen?
- MJ: verplicht niet (ik download zelf veel meer dan dat ik koop), maar het zou een mooie boel worden als niemand muziek (in welke vorm dan ook) meer koopt; mensen die nul komma nul kopen maar wel hun hele harde schijf vol hebben staan met gedownloade muziek zijn simpelweg profiteurs
-Snoeperd: Als muziekliefhebber moet je weten dat degenen (de muziekmaker) die zorgen dat jij deze liefhebberij kan 'uitoefenen' hun geld moeten verdienen aan de muziekverkoop. Dus als je muziek echt waardeert lijkt het mij wel zo terecht om af en toe eens wat te kopen. Ik heb geen geld om alles te kopen, maar goede cd's koop ik.
-Misterfool: Absoluut, ik voeg mij hier bij Graf en Stijn. Mensen zoals Chevy die nooit of in zeer kleine mate muziek kopen zal ik nooit volledig als muziekliefhebber accepteren of serieus nemen.
- stoepkrijt: Nee, het liefhebben van muziek en het kopen ervan staan wat mij betreft los van elkaar. Dat ze vaak samengaan is een feit. Als je de muziekindustrie levend wilt houden zijn muziekliefhebbers wel de eersten waarvan je verwacht dat ze muziek gaan kopen. Maar een morele verplichting? Dat gaat me wat te ver
- Magick1: er zijn ook andere manieren (bv. optredens), maar het spreekt voor zich dat je je favoriete albums in bezit hebt.
- Mb.: Eens met stoepkrijt. Ik koop wel CD's, maar in principe vind ik niet dat het liefhebben en het kopen aan elkaar verbonden staan.
- Don Cappuccino: Je bent meer een muziekliefhebber als je CD´s koopt of naar concerten gaat. Je kan heel intensief naar een download luisteren maar als muziekliefhebbers ga je naar de CD-winkel en ga je op zoek naar die ene CD. Je luistert het album met het tekstboekje in de hand en je hebt het echt in je bezit.
-Glenn: Zelfde mening als Graf, je kan niemand verplichten om LP's of CD's te kopen. Maar je bent dan toch ook geen grote liefhebber volgens mij.

Het worden complexe gedachtespelletjes. Ik weet eerlijk gezegd niet precies hoe het zit met Youtube (ik gebruik 't zelden). Prince laat zijn muziek eraf halen, maar heeft hiervoor zijn eigen mannetjes (die hij zelf betaalt). Kan een artiest aangeven bij Youtube dat hij/zij z'n muziek niet op de site wil hebben? Kunnen de rechten op die nummers zomaar genegeerd worden?

Als ze echt niets krijgen, is er iets mis met het systeem. Youtube vind ik dan nog meer de boosdoener dan de gebruiker (Youtube stelt de gebruiker in staat), maar ik zie dan eigenlijk weinig verschil met downloaden. Het is dan hetzelfde, alleen Youtube profiteert er extra van, omdat je 't nummer daar moet beluisteren.

Artiesten verdienen zeker aan Youtube, alleen wel via hun eigen account daar. Als een wildvreemde een nummer van een artiest op Youtube zet, levert dat de artiest niks op. Dat is ook het gene wat artiesten meestal proberen te voorkomen, dat buiten hun kanaal niks van hun te beluisteren is. Of de artiest het recht heeft om die nummers die andere erop gezet hebben verplicht te laten verwijderen weet ik niet....

Als de hoeveelheid geld je uitgeeft dat bij een artiest terecht komt van tel is in het gegeven of je muziekliefhebber genoemd kan worden dan moeten de moralisten daar ook een bedrag op plakken, of een percentage.

100% illegale downloaders en 100% legale tweedehandskopers vallen dus al af. Van hen ziet de artiest geen cent.

Maar wat met iemand die tweedehands koopt van de Rolling Stones en nieuw van Lady Gaga. Voor die laatste voldoet die aan de criteria om muziekliefhebber genoemd te worden maar niet voor de Stones.

Is dit nu een muziekliefhebber? Of soms wel en soms niet? Of een halve muziekliefhebber?

YouTube wordt inmiddels wel heel goed gebruikt door metallabels en in het speciaal Prophecy. Die hebben een YouTube-kanaal waar alle albums op staan die ze hebben uitgebracht. Ook kun je op dat kanaal bepaalde albums al eerder horen.

-Eerste alinia: Volledig mee eens.
-Tweede alinia: Volledig mee eens, puike analyse.
-Derde alinia: Eerste deel heb ik mijn twijfels over, zie verder waarom.

In feite is het nog erger dan Stijn hier stelt. Want in vergelijking is een cd niet als een poster van de Mona Lisa, maar een gefotoshopte poster. Hoeveel artiesten zijn er die live niet kunnen waarmaken wat ze op cd promoten? Okee, de hele industrie is nu wat het is, dus ik ga er hier geen pleidooi van maken voor of tegen illegaal downloaden. Maar in feite is het de wereld op zijn kop. Een cd zou promotiemateriaal moeten zijn voor een muzikant i.p.v. dat een muzikant gaat toeren om zijn cd te promoten. Wanneer ik dit aanhaal komt er altijd wel iemand op de proppen met wat met schrijvers en boeken dan. Maar dat vind ik een manke vergelijking, een schrijver zijn kunst is een boek maken. Een muzikant zijn kunst is muziek spelen. Dat is wat een muzikant al honderden jaren deed voor zijn brood, voordat er klankopnamen konden worden gemaakt. Muziek op geluidsdragers zetten en verkopen is natuurlijk een briljant idee geweest, maar is een commercie, uitgegegroeid tot een heuse industrie. De muzikanten in kwestie moeten voor de opnamen natuurlijk vergoed worden, maar naar een vooraf afgesproken vaste vergoeding. Net als een acteur in een film. Je word betaald voor de job die je uitvoert, maar de vergoeding van een een muzikant zou niet afhankelijk moeten zijn van de verkoopscijfers. Gelukkig komt het inkomen van een muzikant dezer dagen weer voor het grootste deel uit hun optredens. Vind ik rechtvaardiger dan het percentje dat ze krijgen op de verkoop van een product waarvan het succses evenveel afhangt van de andere personen dewelke betrokken geweest zijn bij het volledige opname- en marketing proces.
Maar ja, het is nu eenmaal een andere wereld waarin we leven. En of die zo hoeft te zijn, en/of we die, en hoe, eventueel kunnen veranderen is geen voer voor hier. Maar ik wou het hier toch maar even kwijt.
Ik vind het trouwens spijtig dat er geen reacties zijn gekomen op de opmerking van Kronos, een waarheid als een koe:



En zou ik er voor de moraalridders nog deze vraag willen bovenop gooien:
Vind je het van een muziekliefhebber dan moreel aanvaardbaar bootleg's te kopen?

En dan is er ook nog de 'niet tevreden, geld terug' garantie waarin de muziekindustrie door de aard van het product in moet verzaken. Hoe vaak kopen we als muziekliefhebber geen kat in de zak als we niet eerst gratis mogen beluisteren? Even naar wat fragmenten luisteren kan helpen, maar niet afdoende.

Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten te kopen?

-vigil: goede vraag, lastig anwoord. Iedereen moet dat uiteraard gewoon zelf weten al vind ik wel dat als jij jezelf een groot muziekliefhebber wilt noemen en dan geen enkel fysiek product (dan wel betaalde dl) koopt vrij dubieus. Ik vind mezelf in ieder geval een zeer groot liefhebber en dat is ook aan mijn collectie te zien. Uiteraard wil ik hiermee niet zeggen des te meer cd's des te meer liefhebber.
- Graf: ik wil niemand tot wat dan ook verplichten maar iemand die niets koopt is in mijn optiek geen muziekliefhebber.
- Stijn: Zie Graf.
- Rizz: Dat vind ik onzin. Je kan even hard van muziek genieten, even geïnteresseerd zijn en even fanatiek zijn op zoek naar nieuwe muziek als wanneer je iedere week (zoals ik) een cd'tje koopt
- itchy: nee, dat zou m.i. meer opgaan voor het bezoeken van muziekuitvoeringen (concerten dan wel de accordeonist op het station).
- Pim: Niet alleen de "muziekliefhebber", maar iedereen die muziek luistert zou die muziek moeten kopen. Ik moet wel bekennen dat ikzelf ook lang niet alle muziek dat ik luister origineel heb... Dat hoeven trouwens niet per se fysieke producten te zijn, als het maar legaal is.
- Brunniepoo: ja, maar zoals Pim zegt hoeven het inderdaad niet per se fysieke producten te zijn
- Casartelli: ja. Maar ach, ik vind zoveel...
- wizard: wat GrafGantz zegt.
- Edwynn: Morele verplichtingen... bah...niet rock n roll. Nee dus.
- MAS: Nee, niet iedereen heeft daar de financiële midellen voor. Bovendien kun je artiesten ook supporten door naar concerten te gaan of shirtjes o.i.d. te kopen.
- mjuman: nee, maar je kunt knap verdrietig worden van users die volop aan allerlei discussies meedoen en dan ook nog eens posten dat ze "binnenkort hun hele toptien op cd hebben".
- deric raven: Ik ben opgegroeid met de lp en cd. De huidige generatie meer met het downloaden. Ik denk dat veel 30 plussers blijven kopen. Nieuwe albums download ik wel als deze al voor de verkoopdatum on-line zijn. Puur uit nieuwsgierigheid. Ik neem bijna nooit meer de tijd om een album in de winkel te luisteren, wat ik vroeger wel nog deed.
-Them: Absoluut niet. Heb zelf een zeer kleine collectie maar ben in mijn vrije tijd bijna constant bezig met muziek. Omdat ik gene grote collectie heb vind ik niet dat ik mezelf geen liefhebber mag noemen + geld groeit me niet op de rug.
- panjoe: Het idee dat je iets moet kopen om jezelf een liefhebber te mogen noemen lijkt me in ieder geval nogal onzinnig.
- C.B.: Hahaha, listigste vraag ooit! Was het niet door bovenstaande antwoorden van al die hypocriete, met hun geweten wroegende illigale downloaders, zou ik de link muziekliefhebber - moraal - kopen niet meteen gelegd hebben. Iemand die 1, 2 tot 3 maal toe per week naar een optreden gaat, maar geen cd's koopt is geen muziekliefhebber? Iemand die zijn cd's steelt ook niet, iemand die geld steelt om cd's te kopen wel? Waarom is iemand die mp3's betalend en legaal download moraal minder muziekliefhebber als iemand die cd's of vinyl koopt? enz, enz... Kortom, ik sluit me aan bij de enige zinnige antwoorden, zie: Rizz, Edwynn en panjoe.
- Thomas: absoluut niet. Al zal iemand die er 'toevallig' meer heeft over het algemeen natuurlijk vaker een liefhebber zijn, en zullen liefhebbers over het algemeen ook vaker een collectie hebben. Maar moreel verplicht? Totaal niet. Iemand is liefhebber of niet. Dat wordt niet bepaald door het aantal schijfjes op in je kast op downloads op iTunes.
- jasper1991: Nee, maar je mag best een schijf gezien hebben. En dan niet die overschrijfbare van de hema... Verder zie itchy.
- Coys: Niet echt. Kan het begrijpen als je niet een heel grote collectie zou willen verzamelen, maar misschien is het kopen van enkele CD's van je favoriete artiesten ook niet zo gek.
- Kiriyama: Nee, al begrijp ik niet waarom je het niet zou doen.
- niels94: Als iemand de muziek die hij gedownload heeft 'lief heeft' kan dat moeilijk anders.
- Kronos: Ik denk dat alleen mensen die eigenlijk met tegenzin geld uitgeven aan hun muziekliefhebberij (die soms tot objectverslaving is verworden) zich ergeren aan mensen die het allemaal gratis doen en daar dan morele bezwaren bij gaan verzinnen.
Zo zou je ook de vraag kunnen stellen: Vind je dat een muziekliefhebber (moreel) verplicht is om CD's en/of vinylplaten NIEUW te kopen? Want aan tweedehands verdient een artiest ook niets. Maar we kopen natuurlijk vooral omdat we zelf iets willen en niet uit liefdadigheid.
- Stalin: heb rond mijn 16e samen met mijn vriend een cd brander gekocht, toen ze net in opkomst waren. Heb dus in die tijd behoorlijk veel cd's geleend bij de bieb en gekopieerd voor ons beiden en voor vrienden en familie. Na een paar jaar dat ding nooit meer gebruikt en sindsdien koop ik nagenoeg alles origineel. En het liefst bij kleine onafhankelijke platenzaakjes waar mensen werken die tenminste echt liefde en verstand voor en van muziek hebben. Het enige wat ik nog wel eens via pindakaas op een schijfje knal, zijn bootlegopnames of soortgelijke opnames op Youtube.
- Chevy: Onzin, absolute onzin! Het gaat om de muziek en niet de manier waarop je muziek luistert. Iemand die intensief naar downloads luistert is een vele malen grotere muziekliefhebber dan iemand die sporadisch wat cd'tjes op de achtergrond draait. Ergste is nog dat sommige mensen niet eens doorhebben dat het nergens op slaat. Blijkbaar wordt downloaden opeens wel moreel verantwoord als je CD's koopt. Kwestie van schuld afkopen?
- MJ: verplicht niet (ik download zelf veel meer dan dat ik koop), maar het zou een mooie boel worden als niemand muziek (in welke vorm dan ook) meer koopt; mensen die nul komma nul kopen maar wel hun hele harde schijf vol hebben staan met gedownloade muziek zijn simpelweg profiteurs
-Snoeperd: Als muziekliefhebber moet je weten dat degenen (de muziekmaker) die zorgen dat jij deze liefhebberij kan 'uitoefenen' hun geld moeten verdienen aan de muziekverkoop. Dus als je muziek echt waardeert lijkt het mij wel zo terecht om af en toe eens wat te kopen. Ik heb geen geld om alles te kopen, maar goede cd's koop ik.
-Misterfool: Absoluut, ik voeg mij hier bij Graf en Stijn. Mensen zoals Chevy die nooit of in zeer kleine mate muziek kopen zal ik nooit volledig als muziekliefhebber accepteren of serieus nemen.
- stoepkrijt: Nee, het liefhebben van muziek en het kopen ervan staan wat mij betreft los van elkaar. Dat ze vaak samengaan is een feit. Als je de muziekindustrie levend wilt houden zijn muziekliefhebbers wel de eersten waarvan je verwacht dat ze muziek gaan kopen. Maar een morele verplichting? Dat gaat me wat te ver
- Magick1: er zijn ook andere manieren (bv. optredens), maar het spreekt voor zich dat je je favoriete albums in bezit hebt.
- Mb.: Eens met stoepkrijt. Ik koop wel CD's, maar in principe vind ik niet dat het liefhebben en het kopen aan elkaar verbonden staan.
- Don Cappuccino: Je bent meer een muziekliefhebber als je CD´s koopt of naar concerten gaat. Je kan heel intensief naar een download luisteren maar als muziekliefhebbers ga je naar de CD-winkel en ga je op zoek naar die ene CD. Je luistert het album met het tekstboekje in de hand en je hebt het echt in je bezit.
-Glenn: Zelfde mening als Graf, je kan niemand verplichten om LP's of CD's te kopen. Maar je bent dan toch ook geen grote liefhebber volgens mij.
-dix : Morele verplichtingen ? Liever niet te veel aub. Ik ben het vooral mezelf verplicht CDs te kopen.

Ja, dat is één van de positieve ontwikkelingen (en maakt deel uit van wat ik eerder 'een beetje promotie' noemde) die ervoor zorgen dat je geen duidelijke scheidingslijn kunt trekken. In de muziekzaak met de verkoper die op je vingers kijkt, kun je niet optimaal beoordelen. Een nieuwe auto hoef je ook niet in een indoorcircuit te testen met de verkoper op de passagiersstoel.

Een nog niet genoemd aspect, maar wat te denken van albums die al 30 jaar oud zijn, wereldwijd miljoenen hebben verkocht, al in vier verschillende vormen uitgebracht zijn en opnieuw doodleuk voor 18 euro in de schappen worden gezet. De rollen zijn dan omgedraaid. Ik vind dat ook ronduit asociaal tegenover de fans en kan het me wel voorstellen dat ze dan op zoek gaan naar een download of tweedehands exemplaar.

Je legt me nu woorden in de mond die ik niet heb gebezigd, terwijl ik volgens mij toch vrij duidelijk en bondig was. Ik zeg specifiek dat ik niemand tot aanschaf van wat dan ook wil verplichten maar volgens jou zeg ik dat men iets "moet kopen om iets te bewijzen". Wat mij betref koop je helemaal niks, je gaat je gang maar. Maar in mijn optiek (dat zinnetje staat er niet voor niets) is zo iemand dan geen muziekliefhebber maar gewoon iemand met andere prioriteiten.

Je bent zelf nog maar 20 zie ik, ik kan me heel sterk vergissen maar ik denk dat niet dat je al je inkomsten spendeert aan een hypotheek en eten om een roedel hongerige kinderen te voeden. Iemand van jouw leeftijd die stelt geen geld te hebben om zelfs maar heel af en toe een cd te kopen bedoelt daarmee te zeggen dat hij dat geld liever ergens anders aan uitgeeft. Bijvoorbeeld aan een telefoon zoals Mju stelt, of aan een kratje bier. Nogmaals, dat mag je wat mij betreft echt helemaal zelf weten (voor mijn part ga je wekelijks naar de hoeren van je zakgeld), maar in mijn optiek (ja hoor, istie weer) maakt dat je dan eerder een telefoon- of bierliefhebber en geen muziekliefhebber, ongeacht de hoeveelheid illegaal gedownloade albums die je per dag beluistert.