1. [9] Interpol – Turn On The Bright Lights [2002]
2. // Arctic Monkeys – Favourite Worst Nightmare [2007]
3. [3] Sigur Ros – () [2002]
4. [38] Explosions in the sky – The Earth Is Not A Cold Dead Place [2003]
5. [1] Arcade Fire – Funeral [2004]

6. [37] Muse – Origin of Symmetry [2001]
7. [4] Elbow – The Seldom Seen Kid [2008]
8. [12] Coldplay – Parachutes [2000]
9. [8] Sufjan Stevens – Illinois [2005]
10. [20] The xx - xx [2009]

11. // The Killers - Hot Fuss [2004]
12. // The Strokes - Room On Fire [2003]
13. [32] Mumford & Sons - Sigh No More [2009]
14. // Editors - An End Has A Start [2007]
15. [10] Arctic Monkeys – Whatever People Say I Am, That’s What I’m Not [2006]

16. [2] Radiohead – In Rainbows [2007]
17. // Interpol - Our Love To Admire [2007]
18. // The Last Shadow Puppets – The Age Of The Understatement [2008]
19. [15] Fleet Foxes – Fleet Foxes [2008]
20. // Queens Of The Stone Age - Lullabies To Paralyze [2005]

13 van mijn persoonlijke top 20 hebben de lijst gehaald, sommigen zelfs zeer hoog (volledige top 4). Niet geheel verrassend, want mijn smaak ligt wel dicht bij MuMe en dus de hier populaire rock. Mooie lijst, dat zeker wel.

Zo horen we het eens van een Screenager zelf.

Je kunt metalcore en sludge toch moeilijk vernieuwende muziek noemen. Met djent metal ben ik dan weer niet bekend.

Begrijp ook helemaal niets van de manier waarop je populariteit van dubstep bagatelliseert. Alsof je je pas een muziekliefhebber mag noemen als je hier een account hebt.

Ik ben dan ook een enorme muziek'liefhebber' Wel opvallend is hoe relatief dit allemaal wel niet is: mijn lijst is hier echt een prototype van een MuMelid-top 20, maar ik ben er volledig van overtuigd dat wanneer ik deze lijst aan véél van mijn vrienden laat zien, ze misschien (meer dan) 5 artiesten en zeker 10 tot 15 albums hélemaal niet kennen. Idem voor mijn muziek'kennis', hier eerder een ongelofelijke rookie, in de vriendengroep eerder een 'kenner'

Want?


Relativeert.


Wat een onzin. Van mij mag iedereen zich muziekliefhebber noemen. Ik plaatste liefhebber dan ook tussen aanhalingstekens om te verwijzen naar de context die ik eerder had gegeven.

Ik geloof er niets van dat door het niet aanvaarden van veel dubstepreleases, dubstepfans massaal wegblijven van MuMe. Dat deze stijl jongeren die hier wel user zijn massaal onberoerd laat en dat dubstepreleases (Burial schijnt dan weer geen echte dubstep te zijn) die wel op deze site aanvaardt worden nauwelijks bestemd/bericht worden, is meer dan een veeg teken. Ik denk dat ongeacht het beleid van MuMe, een uitgaanssite als Partyflock veel populairder zal zijn/blijven onder dubstepfans.



Door te sneren naar "reguliere rockliefhebbers" (wie of wat dat ook moge zijn) betrek je een specifieke groep in de discussie. Als ik me vervolgens aangesproken voel en reageer als "reguliere rockliefhebber", begin je over algemene populariteit. Het causale verband ontgaat me volledig.



Wat ben je dan wel? Brandweerman? Hemelbestormer? Fantoombestrijder?



Nee, ik constateerde dat de populariteit van dubstep nauwelijks zichtbaar is in de 00's-eindlijst. Een terechte constatering, dunkt me. Ik heb nergens betwist dat dubstep razend populair is nu. Maar hoewel ik dubstep serieuzer neem dan bijv. een jumpstyle-rage van een jaar of vijf jaar geleden, vraag ik me af of er over vijf jaar nog veel over is van de populariteit van dubstep. Ik denk het niet.



Ik reageerde met betreffend bericht op niels94, niet op jou.

Conclusies ga ik er niet uit trekken, dat laat ik aan de specialisten ter zake


Maar, opgevallen telkens ik Soundrop in Spotify opstart, grootste aantal luisteraars steevast in de Dub Step room (momenteel: 881)
Ook steeds bovenaan: Electro House (momenteel 832)
Derde stek: Chill Out (662)

Dan valt er een gat, nr vier: British Invasion: 425

Dan komt het peloton op grote achterstand:
o.a.:
- rock: 190
- pop: 90
- metal + metaltown: 46
- reggae: 108
- progressive metal: 45
- R&B: 71
- Soul: 46
- Post rock: 63
- hip hop: 267
- Indie folk: 219
enz. ...

De cijfers verschillen naargelang het uur van de dag, maar de verhoudingen blijven steeds +/- hetzelfde.


Ikzelf vind MusicMeter vooral een goede graadmeter wat betreft MuMe gebruikers.

Btw, Musicmeter room momenteel: 5

Wat een onzin, de stem van jongeren is net ontzettend veel sterker.

Het zijn veelal jongeren die de muziek maken. Ik ken niets van je top 10, maar ik veronderstel dat de meeste albums in je top 10 ook niet gemaakt is door 35+'ers.

Op festivals zijn de meeste aanwezigen ook jongeren, en festivals blijven voor mij nog altijd het hoogtepunt van livemuziek. En laat op die festivals nu ook maar alsmaar meer dubstep aanwezig zijn. En waarom? Omdat jongeren het willen.

Dubstep is nu eenmaal alom aanwzezig. Ik heb al het commerciëlere werk als Chase & Status en Skrillex live gezien, en ik heb er ontzettend van genoten.

En dat ze wegblijven van de site: Musicmeter is enorm albumgericht. Ben je dan minder muziekliefhebber als je enkel losse liedjes beluisterd?

Metalcore en sludge zijn inderdaad niet echt vernieuwende genres. Djent kwam wel ineens uit het niets en hoe gek je het ook vindt, ik vind het een beetje de dubstep van de metal. Voornamelijk op ritme gefocust en zeer lage bassen. Hier is een goed voorbeeld om te laten zien dat djent en dubstep samen zeer goed werken:

Tja, als jij het ineens hebt over 'sterke stemmen' en 'het hoogtepunt van livemuziek' dan zal wat ik schreef wel onzin zijn. Maar ik had het daar niet specifiek over. Ik relativeer een en ander ter verduidelijking waarom volgens mij MusicMeter nog geen slechte graadmeter te noemen is omdat er weinig te bespeuren valt van de populariteit van dubstep en Frans Bauer.

Iets vernieuwend hoeft niet noodzakelijk ineens uit het niets te komen. Overigens komt niets uit het niets. Maar dat is weer een ander verhaal.

Mijn punt is overigens dat er geen echt vernieuwende genres zijn bijgekomen de laatste 10 jaar. Wat er nu zo bijzonder vernieuwend zou zijn aan dubstep is me nog niet meegedeeld.

Ach, als het maar goed klinkt. Wat zou jij als de laatste vernieuwing zien, Kronos?

Leuk natuurlijk, maar een vrij onbestemd sub-subgenre van de metal gebruiken als argument dat er nog wel vernieuwd wordt in de rock maakt je punt niet echt sterker. Net als je kennelijk alleen mijn bericht over muziek voor de massa gelezen, en niet het stuk eronder waarin ik uitleg wat er vernieuwend is aan dubstep...

Wel, mijn punt is dan eigenlijk ook dat er de laatste 10 jaar amper vernieuwing is. Maar dat dit dus niet enkel voor rock geldt. Want dubstep is toch ook maar een sub-subgenre. En jouw uitleg over wat er vernieuwend is aan dubstep bevestigt dat de vernieuwing ook niet meer is dan stilistisch lenen van de dance-stijlen uit de jaren '90 en qua songstructuur gaan kijken bij andere genres, waar contrast hard vs zacht en langzaam vs snel lang geleden al volop gebruikt werden.

Samenvattend zou ik zeggen dat sinds de nieuwe eeuw vernieuwing zich beperkt tot eindeloos variëren met ingrediënten uit de vorige eeuw.


De laatste echte vernieuwingen, het gebruik van samples en gepaard gaand daarmee, de laatste ontwikkeling in electronische muziek. Vóór de jaren negentig klonk die altijd nogal knullig. De mogelijkheden waren vrij beperkt. Sinds de jaren negentig kan zowat alles maar in dat decennium heeft men er ook zowat alles mee gedaan.

Niet dat ik het allemaal weet, want mijn kennis als liefhebber is zeer beperkt. Maar mijn indruk is dat muziek van vandaag nooit echt klinkt alsof die niet bijna tien jaar oud zou kunnen zijn. Dat was met sommige muziek in de vorige eeuw toch wel anders.

@ wandelindenatuur, volgens mij heb je in het verkeerde topic gepost.

OK, thelion, dank. Ik zal de posting verwijderen en in het goede topic posten.

Tsja, metal is ook ontstaan uit het steeds harder spelen van bluesakkoorden. Punk is een resemble van rock 'n' roll, met iets rauwere klanken en een andere attitude. Techno combineerde de Amerikaanse funk en disco met de Europese elektro. Elk nieuw genre combineert elementen uit oudere genres, zoals je zelf al aangaf: iets komt niet uit het niets.

Verder is dubstep geen sub-subgenre. Het is een duidelijk onderscheidbaar subgenre van dance. Ik heb me een beetje verdiept in djent metal, en ik zie niet zo goed hoe dat meer is dan een klein accentverschil binnen het subgenre progressive metal (en ja, ik weet waarover ik praat). Als je dat ziet als een grote vernieuwing, die vergelijkbaar is met dubstep, dan zou ik je adviseren het metaal uit je oren (en ogen) te laten spuiten en eens op te letten wat er in de muzikale wereld om je heen gebeurt. Want die namen die ik in die post noem hebben een geluid, dat je 10 jaar geleden nergens hoorde...

Hier is een interessant stukje op de blog van Keef Baker: Keefs music blog: Dubsteb Wobble - Good or bad. - keefbaker.blogspot.nl

Een interessante reflectie op de houdbaarheid van dubstep en de wobble. Misschien interessant in het kader van de discussie over dubstep en "vernieuwing".

Goed dat je wat oudere genres noemt. Nog verder terug ook interessant om te kijken welke elementen disco, funk, rock 'n roll en jazz uit oudere genres haalde en hoe groot het verschil tussen die genres onderling is. Misschien dat dan eens tot je doordringt dat dubstep geen grote vernieuwing is, maar een klein accentverschil binnen de electronische dansmuziek.


Toch wel. Dubstep is een subgenre van het subgenre dub.


Ik zou je adviseren eens beter te lezen en wat minder schofterig met adviezen om je heen te strooien. Misschien kan je dan en passant beter opmerken dat in alle genres wel geluiden te horen zijn die je 10 jaar geleden nog nergens hoorde. Goed op de nuances letten dus, voor je een grote bek opzet.

Volgens zegt Titmeister dus dat er geluiden in dubstep zitten die je 10 jaar geleden niet hoorde, en van iemand als Keef Baker neem ik dat zeker aan!
Alhoewel ik de doorsnee dubstep niet meteen vernieuwend vind klinken, zitten er zeker artiesten tussen die het genre dusdanig weten op te rekken dat het een buitengewoon diverse variant wordt binnen het electronic genre.

Wat geen synoniem voor vernieuwend is. Bovendien schrijft Titmeister zelf dat het de pioneers zijn die vernieuwend bezig waren en dat is ook alweer ruim tien jaar geleden.

En dan zeg je dat ik beter moet lezen? Jij laat mij continue continue dingen zeggen, die ik nooit heb geschreven. Ik kap met deze discussie, ga wat zinvollers met mijn tijd doen. Proberen met een arm de Noordzee over te zwemmen ofzo - meer kans op succes dan met proberen door die metalen plaat voor jouw kop heen te dringen...

Dit zijn toch je eigen woorden.




Dat deed je al. Bij gebrek aan argumenten ben je in je vorige bericht al overgeschakeld naar op de man ipv. op de bal spelen.

Lesje in begrijpend lezen: let op het nuancerende 'wat tegenwoordig als dubstep uitgebracht wordt'. Dat geeft aan dat is het niet over mijn opvatting over dubstep gaat. Misschien interessant om ter ondersteuning en ter verhoging van de kans tot begrijpen het stukje van Keef Baker te lezen, waarin hij aangeeft dat ten onrechte heden ten dage alles met een wobble erin dubstep genoemd wordt. Maar juist die wobble alleen al is een geluidelement dat men 10 jaar geleden niet in de muziek hoorde. Ik de volksmond noemt men dat ook wel 'vernieuwend'. Dan hebben we het nog niet eens over de manier waarop de dubstep doorklinkt in andere genres - een stuk van hetzelfde bericht, dat je voor het gemak ongemoeid laat. Geef het voortaan even aan als ik niet duidelijk ben, dat voorkomt een hoop misverstanden

Ken niet alles binnen dubstep en het is best mogelijk dat er klanken in voorkomen of manieren van geluid verwerken die vernieuwend zijn, dat ik het niet meteen kan duiden wil niet zeggen dat het er niet is. Iemand als Keef Baker is NB bij metal begonnen, verder gegaan met experimentele electronic en beheerst dat dusdanig dat hij dat beter kan duiden lijkt me.

Het sub-subgenre is dus meer dan tien jaar geleden ontstaan maar zonder die wobble?

Volgens mij is het niet veel meer dan een accentverschil met wat midden jaren negentig al in drum and bass te horen was.


Ja. Djent ook.



Voor de goede orde, het is niet dat ik wil beweren dat er helemaal geen vernieuwing is, maar dat die de laatste tien jaar erg beperkt is en ook wel in rockmuziek te vinden is.

Eerder ging het erover of MusicMeter een goede graadmeter is. Aangezien echte dubstep toch nog vrij underground is en datgene wat meer mainstream wordt hier ook vertegenwoordigd was in de top 40 van de 00's vond ik het wijzen op de afwezigheid van dubstep geen argument om te onderbouwen dat MusicMeter geen goede graadmeter zou zijn voor wat populair is.

Over wat 'echte dubstep' is, is er nog altijd discussie. Maar het is wel een van de argumenten dat MusicMeter geen goede graadmeter is. Zijn alleen liefhebbers van niet-gitaarmuziek daarvan overtuigd?

Yup, ik vrees van wel.