Voornamelijk Love / Hate platen waar de balans doorslaat naar Hate hadden minder kans...er staat wel 10x hate tegenover slechts 4x love in jouw voorbeeld.

Maar persoonlijk denk ik wel dat het afschaffen vd minnen best wel grote invloed gaat hebben op de eindstanden, zie de voorbeelden die ik zojuist gegeven heb.

In jouw voorbeeld heeft 4x +5 en 10 x -1 een score van 10 pt tot gevolg, dat zou nu 20 punten worden omdat de min wordt afgeschaft.
Dat betekent dat het in het nieuwe systeem nog boven een nummer gaat eindigen dat 5x +2 krijgt en 9x +1 = 19 punten (en dus van alle 14 users punten heeft gehad tegenover slechts 4 users die "jou" nummer punten geven).
Ik kan me ook voorstellen dat er mensen zijn die dat weer niet eerlijk vinden (waaronder in dit misschien wel extreme voorbeeld - maar het kan wel - ikzelf)

Oftewel de 22,5% die het extreem goed vinden tegen 77,5% die het helemaal niks vinden weegt dan zwaarder dan 100% die het wel goed vinden (maar omdat er voor hen andere topnummers in de ladder staan niet de volle mep geven).

Ik zie zelf hierdoor best wel hele grote verschuivingen ontstaan in de lijst (niet dat ik daar iets tegen heb).
Vraag is willen we dat of niet.

Ik ga voor de afwisseling. Voor spanning en strijd heb ik die minne minnetjes niet nodig.

Het punt is: als we de Aphex Twins willen helpen om hoger te komen dan zullen daar hoe dan ook andere platen het nadeel van moeten ondervinden. Het is logisch dat dat de platen zijn die tegenovergesteld zijn aan de love/hate it platen.

Als we denken dat de verschuivingen te groot worden zouden we eventueel nog het volgende kunnen doen:

Iedereen blijft 7,5,4,3,1 punten geven maar daarnaast geeft iedereen ook een negatieve stem. Deze stemmen leveren niet direct aftrekpunten op maar worden aan het einde van de ladder geteld. De plaat die dan de meeste negatieve stemmen heeft zou dan bijvoorbeeld 10% aftrek van zijn totaal punten kunnen krijgen, de nummer 2 5% en de nummer 3 1% of iets in die richting.

Omslachtig maar het maakt de verschuivingen wellicht minder groot.

Liever ook geen minnen, dan maar wat grote verschuivingen in de lijst.

Misschien nog wel een goed voorbeeld: Stel Frans Bauer maakt een wereldnummer , misschien wel het best nummer aller tijden. In het oude systeem zijn er heel veel mensen die Frans Bauer zonder na te denken een -1 geven. Met het nieuwe systeem zullen genres die bij sommige mensen niet goed liggen, maar wel echt top zijn, geen tegenstemmen krijgen, maar wel van een hoop aantal positieve stemmen van mensen die niet per defenitie alles van dit genre haten.

Misschien vergt een topnummer van Frans Bauer iets te veel van jullie fantasie, maar ik denk dat jullie wel snappen wat ik bedoel

Er zijn al genoeg middelmatige (top)lijsten, lijkt me nu net leuk dat er eens wat "lelijke eendjes" doorglippen naar de hogere regionen van de lijst. maakt ook het stemmen in latere rondes leuker en wie weet ontstaat er nog een spontane mume hype bij een nummer wat anders in een vroeg stadium roemloos ten onder was gegaan.

@Teunnis
Heb Je Even Voor Mij is toch ook een wereldnummer.

Helder voorbeeld, Erminio. Mijn voorkeur ligt (nog steeds) bij het nieuwe systeem.

De eerste "niet" was niet de bedoeling?

Overigens denk ik zelf dat met het verzorgen van een goede link en eventueel tussentijds een promootje van de inzender een nummer meer kansen krijgt.

ik zelf ben geen voorstander van minnen. Het draait toch om de liefde voor de muziek? toch niet om de haat tov enkele nummers?

Zo is het maar net ..

Klopt, maar dan moet je ook accepteren dat een nummer wat een kleine groep super (ongeveer een kwart vd users is al genoeg) en waarvan 75% het een baggernummer vind, nu waarschijnlijk hoger gaat eindigen dan een nummer wat bijv. 80% "goed" vind en de overige 20% vind het ook niet slecht....dat is het enige punt waar ikzelf nogal moeite mee heb. Dat vind ik eerlijk gezegd weer niet terecht.
En dat heeft niets met positief / negatief of met liefde / geen liefde voor muziek te maken maar in mijn ogen meer met een eerlijke verdeling.
Ik denk dat velen onder jullie zich teveel focussen op het feit dat een min zo negatief overkomt.

Oftewel zoals aERodyanmIC al terecht opmerkte: We weten allemaal dat dit soort lijsten grote gemene delers zijn en daar is niks op tegen. Indien wel, dan moeten er aparte genre- ladders georganiseerd worden.

Dat vind ik persoonlijk juist wel terecht. Maar het hangt waarschijnlijk ook wat samen met de gevoelswaarde die een +5, een +1/0 en een -1 hebben. Zelf kan ik me niet voorstellen dat ik in veel (1e) rondes een 4e plaats (die ik nog met +1 (oud) danwel +3 (nieuw) zou waarderen) nog echt "goed" vind, hooguit "wel aardig". En dan vind ik de afstand tussen "super" en "wel aardig" toch wat minder triviaal dan de afstand tussen "super" en "goed".

Als we ons spiegelen aan de Top 2000 en al die andere welbekende toplijsten... daar worden ook nooit minpunten uitgedeeld en niet geheel toevallig staan daar toch ook altijd nog wat curiositeiten tussen de middelmaat.

Principieel gezien heb ik in elk geval liever een aantal nummers die door een beperkte groep écht gedragen worden dan door een grote groep een beetje.

Ik ben zelf voor het oude systeem. Iedereen is het gewend en het is makkelijk te onthouden; de nieuwe puntenverdeling 7-5-4-3-1 is dat niet. Als de minnetjes toch worden afgeschaft zou ik voor +4, +3, +2 en +1 gaan, dan heb je altijd een veelvoud van 10 en blijft het ook spannend; bij een score van +7 wordt er al meteen zo'n groot gat geslagen. Overigens heb ik geen bezwaar tegen minnetjes. Ze zorgen ervoor dat hate/love artiesten met een kleine maar extreem loyale fanbase niet onrechtmatig hoog kunnen eindigen. De eindlijst moet immers een concencus zijn, een afspiegeling van de "gemiddelde" smaak van alle stemmers.

Fanclubjes!

Nee, 3 keer de Pixies bij de eerste 32, dát weerspiegelt nog eens het gemiddelde.

Ik vrees dat dit met het nieuwe systeem alleen maar zal toenemen, veel van hetzelfde in de top agv fanclubjes....andere namen wellicht maar wel meer van hetzelfde en minder diversiteit.

Ik zie voor love/hate bands als de Pixies nog meer nummers hoog in de top komen. Nu vind ik het zelf een wereldband maar ik zou dit niet toejuichen.

Ik hoop dat ik me vergis maar ik zie nu ook juist nog meer Cure / Joy Division hoog komen. Die werden door de minnen nog wel eens afgeremd en haalden daardoor net niet de eerste 3, die rem is er nu dus helemaal af.

Bon, ik kom net kijken en jij organiseert het al drie jaar. Ik leg me sowieso wel bij de puntentelling neer, of hij nu 'oud' of 'nieuw' wordt. Maar de puntentelling blijft toch wel iets om een beetje te monitoren denk ik.

Nog een andere suggestie (voor volgend jaar): na de 'afvalrondes' in deze ladder en de spin-off te hebben gezien bij de 'hofleveranciers' (om er maar eens een radio-2-logisme in te gooien), vroeg ik me af of het misschien een idee is om volgend jaar bij de bands die vooraf al aan hun maximum zitten, de selectie eens 'from scratch' op te bouwen, in plaats van een paar al geselecteerde nummers te schrappen.

Dit is dan wel weer grappig. Deze oude rockers trekken zich nergens iets van aan en welke puntentelling er ook wordt gebruikt, ze komen er toch wel. Terwijl dit voor mij juist een nummer is dat wel aardig is, maar niet echt speciaal. De titel maakt het helemaal af.

Mooi voorbeeld Tribal G.
Kortom, let the games begin.
En we zien wel, aan beide mogelijkheden kleven voor- en nadelen.

Ik stel voor het systeem van minnen uitsluitend bij Cure en Joy Division te hanteren

Of dat je in een ronde maximaal 5 keer een min mag geven, zodat je goed na moet denken en niet zomaar een alternatieve act een min geeft omdat het je muziek niet is.

Of dat je pas een 7 mag stemmen als je al tien rondjes hebt meegedaan.


*edit: of twintig, en een 5 mag geven na 10
en recht om een joker in te zetten na 100 rondjes deelname

Maar is dit niet wat te utopisch voorgesteld? Ik bedoel, je laat nu gewoon alle minnen weg, maar kan je die situatie dan eigenlijk wel vergelijken met een situatie waarin er ook nog eens een +7 wordt uitgedeeld? Zouden er geen minnen uitgedeeld geweest mogen zijn, dan zouden er ook een hoop +1'en terecht gekomen zijn bij andere nummers dan Aphex Twin, waardoor deze brave man alsnog onderaan in Groep C zou terecht gekomen kunnen zijn. Snap je wat ik bedoel?

Suicidopolis heeft wel een punt (+1).

Op die wijze kun je nog wel even door filosoferen.

Ik denk dat een opvallend aantal minnen bij een bepaalde band er voor zorgt dat andere users bij dezelfde band juist topscore gaan geven. Daarmee stimuleren de - etjes dus de love/hate liedjes.

Het blijft koffiedik kijken...we komen er pas achter door eerst het andere (nieuwe) systeem eens in praktijk te brengen

+2

Wanneer valt de definitieve beslissing?
Ik neem er vast één op!
Ga je ook pas na de jaarwisseling beginnen, Erminio?

Als we het niet uitproberen weten we het natuurlijk nooit. Dus laten we de knoop maar doorhakken en in ronde 1 in ieder geval het nieuwe puntensysteem zonder minnen gaan hanteren en met de puntentelling zoals we die gestart zijn.

Ik zal aan het einde dan proberen een analyse te maken of het de diversiteit wel of niet ten goede is gekomen want daar is het uiteindelijk toch om te doen.
En met diversiteit bedoel ik dan niet dan er agv fanclubjes nu ipv 5 nummers van artiest 1 ineens 5 nummers van artiest 2 in de bovenste groep terecht komen, wat mij betreft schiet het dan z'n doel voorbij, maar dat er juist meerdere verschillende artiesten doorstromen naar de bovenste regionen.

Nog even het resultaat van de Play Off vermelden.

Van The Beatles zijn door:
In My Life / Get Back Hey Jude / For No One

Van Radiohead zijn door:
Jigsaw Falling Into Place / Idioteque / Knives Out / Reckoner

Van U2 zijn door:
One / One Tree Hill / Until the End of the World / Heartland


Mijn planning is om zaterdag 2 januari te starten.