Kanye West - My Beautiful Dark Twisted Fantasy (2010)

Toch wel een geniaal album, misschien dat ik dit in de toekomst nog verhoog.
Van Runaway geniet ik echt elke seconde en Dark Fantasy is voor mij toch wel het nummer van het jaar.
Rick Ross heeft me best verrast, was bang dat hij ging tegenvallen (net zoals Nicki Minaj).
Kanye West blijft jammer genoeg een matige rapper, maar niet zo slecht dat ik me eraan irriteer.
Wel jammer dat Fergie op All of the Lights staat.
4* (alweer) met kans op verhoging .

Het lijkt wel alsof je commerciele hiphop en underground hiphop als twee verschillende genres ziet, of twee subgenres. Maar de underground rappers maken hiphop, Kanye West maakt hiphop, en die van Kanye West slaat meer aan. Ik vind Kanye West niet per se commercieler dan underground rappers.

Jawel, dat Kanye zoveel in de media komt heeft hij toch wel zelf veroorzaakt. d.m.v. stomme uitspraken, een half uur durende film, de G.O.O.D. Fridays etc. Ook blaast hij zelf alles in de media enorm op. Dat zie ik underground rappers niet zo gouw doen.

Logisch ook, want Kanye West is al bekend, en zij niet, dus als zij dat doen heeft dat totaal geen zin.

Maar ik doelde ook vooral op de muziek eigenlijk. Rene zegt: "liefhebbers van commerciele hiphop en liefhebbers van underground hiphop". Dat komt op mij over alsof het twee verschillende genres zijn. Een underground rapper had ook een album als dit kunnen maken (met andere gastartiesten dan, maar ik bedoel qua muziek), zou het dan ook commerciele hiphop zijn geweest?

Doe mij maar gewoon goede hip hop.

Dat is een andere discussie die we kunnen voeren. Mijn mening is dat Kanye zichzelf bewust profileert in de media. En hij heeft het vaak over het grote geld. Iets wat underground rappers niet/minder doen. Dit is een wezenlijk verschil in commerciële en underground hip hop mijn inziens. Het zijn geen andere genres alleen gasten als Kanye zijn rappers en gasten als bijvoorbeeld Slug zijn MC's. Rappers maken gebruik van Hip Hop en leven het niet. En dat is in de undergroudn anders. Als Kanye met pop meer geld kan verdienen maakt hij dat (zie zijn vorige album en de vocoderhype) en Underground rappers maken hun muziek uit liefde voor het genre, ondanks dat ze er geen reet mee verdienen blijven ze doorgaan. Dus Arrie je hebt gelijk dat het geen aparte genres zijn. Vroeger was er veel minder sprake van commercieel en niet. Want gasten als Vanilla Ice werden genegeerd in de Hip Hop scene en moesten het meer hebben van mensen die naar Pop luisteren.



Mag jij zeggen. Maar dien vooral een klacht in bij de moderators.
Ik respecteer jou mening.

Kanye West is inderdaad zo commercieel als het maar kan. Hij weet precies hoe en wanneer hij in de media kan komen. Verschil met andere artiesten is dat Kanye niet echt gebruikt wordt door de media zoals commerciële artiesten als een Soulja Boy en Lil' Wayne. Die precies weten wat in is, wat mensen willen horen en zich daar aan aanpassen. Of ze dit helemaal zelf doorhebben is zelfs nog maar de vraag (managers etc. ). Kanye gebruikt de media meer. Hij weet ook precies wat en wie er in zijn, maar zoals ik hierboven als ergens terecht las (volgens mij van kemm): geen haar op zijn hoofd die er aan denkt om deze artiesten zijn kunstwerk verpesten met hun eigen standaard stijl van muziek maken. Kanye West haalt de beste punten van deze artiesten naar voren en gebruikt ook alleen deze in zijn muziek.

Nou, sorry dat ik het zeg, maar ik vind dat echt onzin. Kanye een rapper en Slug een MC? Dat is gewoon snobisme. Het zijn gewoon allebei rappers, punt. Toevallig vond ik Kanye's vorige album juist gewaagd. Heb je het album wel gehoord? Het is volledig anders dan wat hij daarvoor had gedaan, en de vocoder werd ook heel anders gebruikt dan bij de hits met vocoder gebeurde. En welke gast die het puur om het geld gaat, gaat nou bij het eerste nummer een eentonige outro van drie minuten doen? Ik denk dat hij dat echt niet voor het geld deed, ik denk dat dat album ook uit zijn hart kwam. Sowieso, wie ben jij om te zeggen dat Slug het doet uit liefde voor het genre en Kanye niet? Wie ben jij om te zeggen dat Slug hiphop leeft en Kanye niet?

Wat een snobistisch gedoe, zeg. Atmosphere maakt gewoon hiphop, en Kanye maakt ook hiphop. Slug is een rapper, Kanye is ook een rapper. En je mag Slug een MC noemen, maar dan is Kanye ook een MC.

Ik ben het niet helemaal met je eens Rene. Natuurlijk zijn er aan beide kanten uitzonderingen, maar veel undergroundartiesten kiezen bewust niet voor het grote geld, sommigen hebben de kwaliteiten (en dan heb ik het niet alleen over muzikale kwaliteiten)/connecties niet. Ze hebben dus nooit aan het grote geld geroken dus die zullen ook nooit de mening met Kanye kunnen delen. Daarnaast vind ik Kanye nog heel erg meevallen met artiesten als Drake, Wayne etc. waarbij in elke zin minimaal een keer het woord 'money' gebruikt wordt. Ook zijn er veel undergroundartiesten die weer veel rappen over dat ze geen geld hebben en zo hard moeten struggelen om te blijven leven.
Ook zie ik Kanye niet stoppen bij een financiële tegenslag, want zijn liefde voor zijn muziek en muziek in het algemeen straalt echt wel van zijn muziek af!

Jongens, ieder heeft zijn mening. Ik respecteer deze. Maar respecteer de mijn ook.

Ik respecteer je mening, maar ben het er niet mee eens, en daarom reageer ik erop.

Rene en Haveman, ik stel voor dat jullie dit in een PM afhandelen. En dat we hier verder over het album gaan praten. :

Laatste berichten verwijderd. Leek meer op een bitchfight dan dat het over het album ging. Beter geschikt voor PM's.

Edit: nog een eerdere persoonlijke aanval van Haveman verwijderd.
Edit: nog een bericht verwijderd. Nogmaals: dit moet in PM's, en niet bij dit album. Haveman, ik heb je gePM'd.

En in dat privébericht geef je mij wel gelijk en hier niet.

Crewleden mogen ook elkaar weleens publiekelijk corrigeren.

Ik heb je gedeeltelijk gelijk gegeven. Ik vind het inderdaad ook onterecht dat hij jou kortzichtig noemde. Maar ik hoef geen kant te kiezen bij het moderaten en verwijderen van de berichten. Ik heb met jullie beiden PM-contact, en dat is genoeg. Natuurlijk mogen crewleden weleens publiekelijk worden gecorrigeerd, maar dat lijkt me eigenlijk persoonlijk hier niet zo op z'n plaats. Verder mag je me hierover PM'en, want je gaat nu toch weer door bij het album. Dat is niet de bedoeling.

1. Ik noemde gewoon een paar artiesten uit jouw top 10 op die ik kende, ik maak zelf geen onderscheidt tussen underground en commercieel en omdat jij pretendeert voornamelijk underground te waarderen ging ik er voor het gemak van uit dat je dit dan wel als underground zou benoemen.
2. Een paar jaar geleden werd MF DOOM nog gewoon underground genoemd, nu drijft hij dus blijkbaar aan de top van de underground. Daar volgt dus eigenlijk uit dat underground en commercieel alleen worden gescheiden door bekendheid en dat het dus niet per se met kwaliteit te maken heeft.
3. Je kent ongetwijfeld veel meer Hip Hop dan ik maar ik ken wel genoeg Hip Hop om te kunnen zeggen dat dit gewoon heel erg goed is en niet een leuk plaatje wat alleen geschikt is voor mensen die 'echte' Hip Hop niet snappen ofzo.
4. Puur uit benieuwdheid: Wat is voor jou nou echt underground Hip Hop op dit moment? Valt een artiest als Big K.R.I.T. bijvoorbeeld nog in underground of is zijn sound té mainstream om underground te worden genoemd ondanks dat hij nog niet heel bekend is. Of is hij gewoon sowieso al te bekend om nog underground te heten en ben je pas underground als alleen een paar mensen die ieder weekend in een Hip Hip tent zitten waar je als MC staat je kennen?

!. Klopt die artiesten zie ik al de top van de Underground.
2. MF Doom is nog steeds underground. En zit niet op een kantelpunt maar bedoelde dat hij de top van de underground is. En daarom dus ook wel iets bekender als bijvoorbeeld Tonedeff.
3. Zo wilde ik het ook niet laten overkomen. Ik wilde alleen zeggen dat er op Commercieel gebied niet veel goeds is uitgekomen. En op undergound gebied wel. The Roots is in mijn ogen redelijk commercieel en die staat op nummer 1 van mijn top 10 dit jaar. Zegt genoeg toch? Heb geen hekel aan Commerciële rap.
4. Underground is voor mij een MC die zich niet bezig houdt met, Geld, Wijven en auto's.. Even als voorbeeld. Underground is iemand die Hip Hop leeft maar daarmee ondanks zijn kwaliteit er niet mee in de top 40 komt. Terwijl ik juist hoop dat Atmosphere op basis van prestaties juist wel een beetje Commercieler kunnen worden. Dit kan alleen maar door aandacht van de media, promotie etc etc. Dit omdat ik ze dat gun. Big K.r.i.t. is iemand waar ik mij nog niet in verdiept heb.

4. Nee hoor, Lil' Wayne is ook gewoon een matige underground punchlinerapper die het nooit uit het mixtape circuit had mogen maken.

Maar er is sprake van verschillende movements binnen hip-hop, zoals bij elk genre. Er is altijd wel cohesie binnen die movements. Als je gaat generaliseren betekent dat dus conscious teksten over soul samples vs. de laatste punchline sensatie uit Atlanta over een dramatische trompetbeat.
Maar je geeft zelf al een voorbeeld dat laat zien waarom dit niet opgaat.

Ik constateer hier dat underground hip-hop verkeerdelijk als een bepaalde stijl, afkomstig van de gevestigde namen die op indie labels hun albums releasen, wordt gegeneraliseerd.

Jouw criteria volgend is Kanye redelijk underground dan.. Hij houdt zich meer bezig met muziek, mode en kunst dan met geld, wijven en auto's mijns inziens.. Daarvoor moet je toch echt richting Cash Money Records bijv .. Een geldbelust persoon kan je hem ook nauwelijks noemen, dan had hij wel een commercieel trendalbumpje gemaakt. 808s was nou ook niet bepaald wat het publiek wilde horen en van dit album straalt de passie en het perfectionisme er eerder af dan de zakken met geld die ermee verdiend moesten worden. Of het album nou het label commercieel moet krijgen of niet doet er niet toe, kwalitatief hoeft het een per definitie niet onder te doen voor het ander.

Grappig trouwens dat sommige underground luisteraars er wel vaker niet tegen kunnen dat een wat commerciëler album gewoon heel goed in elkaar zit en misschien wel vernieuwender is dan de meeste underground albums van de laatste jaren, wat zich vervolgens uit in een soort protectionistisch gedrag door via eindeloze discussies te proberen het betreffende album in het zogenaamd mindere 'commerciële hiphop' of zelfs 'pop' hoekje te duwen. Who cares?

Er zijn vele album;s uitgekomen dit jaar die stukken beter in elkaar zitten. Als ik dit album goed zou vinden dan zou ik dat gewoon zeggen. Aangezien er zat commerciëlere hip hop is die ik goed vind.

Het gaat er niet om of je het goed vindt of niet, dat mag iedereen gelukkig voor zichzelf uitmaken. Het gaat om de manier waarop je het album en Kanye probeert te verlagen. Onderscheid maken tussen (commerciële) rappers die zogenaamd uitbuiters zijn en underground MC's die de echte hiphop leven om een voorbeeld te noemen.

Ja, ik denk dat je daar ook wel een beetje een misstap hebt gezet. Ik geloof namelijk ook absoluut niet dat Kanye de Hip Hop niet leeft. Je merkt gewoon hoe gepassioneerd hij is als het om muziek gaat. Of die muziek altijd pure Hip Hop is valt inderdaad te betwijfelen maar wat doet het er toe. De man leeft voor de muziek. En dat gaat soms wel gepaard met rappen over geld, vrouwen en auto's maar dat is eigenlijk een al een uitzondering te noemen. Daarbuiten denk ik sowieso dat dat niet uitsluit dat iemand Hip Hop leeft.

Ik kwam trouwens net nog even op je profiel en ik zag dat je gisteren jarig was. Gefeliciteerd nog.

Of: He Rene1979 nog gefeliciteerd man!!!

Tsjonge tsjonge wat een hoop gelul hier mensen! Ken rene1979 prive erg goed en is een HELE HELE moeilijke jongen Dus neem het hem niet kwalijk!!

On: Wilde me er niet in mengen, maar ga het toch een beetje doen..... Commercieel / Underground zijn toch wel 2 erg diverse gebieden, er werd namelijk gepretendeerd dat dit niet zo is?!
Het moeilijk is wanneer iets nou van underground naar commercieel gaat, denk dat daar het verschil van interpretatie ligt!

Wat beter is, zal altijd met persoonlijke smaak te maken hebben en daar zullen altijd discussie's over blijven bestaan. Maar dat maakt een site als MM wel zo leuk toch?

Over dit Kanye album ben ik WEL erg te spreken. Heb hem een keertje of 4 a 5 goed moeten luisteren, maar dit is imo weer een knap staaltje werk van Kanye.

Desondanks vind ik de nummers Monster en All of the lights dan weer afschuwelijk slecht zeg!!

Ik heb dit jaar zo'n 50-60 underground-platen (lees: feitelijk albums met, bij vlagen, potentie) beluistert, maar slechts een paar vind ik beter dan dit album. De benoemingen commerciële hiphop en underground-hiphop mogen van mij zo veel mogelijk verdwijnen, zeker in discussies over kwaliteit.

Bedankt he vriend

@MJ, wat jij zegt ben ik t mee eens, maar ik zou dan graag zien dat er ook gelijke kansen komen

Niemand is verplicht 100 hiphopalbums uit 2010 te checken om dit en goed album te noemen of zelfs het album van het jaar te noemen. Ook al kent een persoon alleen dit album en noemt hij of zij het het hiphopalbum van het jaar, dan nog is het geen verplichting. Het gaat erom wat je kent, en niet wat je niet kent. Dat jij ''toevallig'' vindt dat underground-hiphop beter is is n.v.t. gezien dat puur subjectief is. Het is namelijk geen feit dat bijv. Atmosphere beter zijn dan een Kanye of een Lil' Wayne.

MJ_DA_MAN schreef:
Als het goed is/niet goed is boeit het toch geen reet welk genre het is?





Nog maar even een oud berichtje opgedoken, zeer van toepassing op onder of bovengrondse muziek.

Dat klopt ook. Alleen ik geef puur mijn mening hoe ik het zie. Maar goed we gaan weer offtopic dus terug naar het album.

Underground of commercieel is over het algemeen heel goed te herkennen. Als je wil beweren dat 808s van Kanye niet commercieel was, omdat hij wel op een vernieuwende manier die vocoder heeft gebruikt, snap ik waarom jij niet in de marketingsectie werkt. Marketing en geld verdienen zit em niet alleen in het volgen van een hype, maar ook in het veranderen van een hype of het door slimme marketing technieken creëren van een hype.

Eigenlijk maakt het niet uit of iets underground is of niet. Iets is leuk of niet. Ikzelf vind dat kanye west een bovengemiddelde producer is, die zonder enige passie rapt en zingt. Bovendien zingt hij zonder zijn vocoder nog valser dan ik, wat ik zelf voor onmogelijk had gehouden. Ik vind dit dus niks, dat is mijn mening, underground of niet.

Uiteindelijk is underground voor de liefhebber (lees: undergroundliefhebber) en mainstream voor de massa. Kies wat je luisteren wil, klaar.

En krijg ik geen excuses dan? Haha nee, ik zal het van me af schudden...

Daarnaast blijf ik bij mijn mening dat dit een episch kunstwerk is, ook al snap ik Rihanna en de rest nog steeds niet, dit is geweldig.